Ennesimo thread sul vaticano

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Originally Posted by Steh

La chiesa dovrebbe preoccuparsi della parte spirituale della vita dei cittadini.
Lo stato ha il dovere di educare dal punto di vista civico i suoi cittadini.
Tu, chiesa, vuoi insegnare i principi cattolici? Nessun problema: crei dei bei corsi di catechismo ai quali qualsiasi cittadino è libero di partecipare per sua scelta.
Lo stesso vale per qualsiasi altra religione.
Forse sbaglio io, ma è talmente lampante e semplice la cosa che non credevo nemmeno di dover discutere :)
P.S. Non ho proposto alcuno spunto, erano esempi chiarificatori per evitare di dover fare un reply successivo per rispondere alla domanda: per esempio? ;)

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Ma guarda che non è che stai dicendo cose scritte nel marmo eh..

Lo stato ha i ldovere di educare dal punto di vista civico i suoi cittadini...

CI sono FIOR di secoli di dibattiti su quale sia lo scopo dello stato...

Cmq quel che stai proponendo tu e bello e giusto ed è quello che è anche in italia con l'educazione civica o chiamala come vuoi no?



In quel articolo si parla di "indottrinamento contro la chiesa"...

Senza in alcun modo spiegare in cosa consista.


Però possiamo dire per certo che uno stato democratico NON DEVE INDOTTRINARE.

Io sono un po' scocciante per alcuni sull'ostinazione che ho contro le parole usate a sproposito.

Ma la DOTTRINA è qualcosa che non si può discutere e di certo uno stato democratico non deve INDOTTRINARE NIENTE.


La chiesa indottrina per definizione vista l'esistenza dei DOGMI ma lo stato non deve indottrinare. Pero lo stato deve garantire a chi vuole di indottrinarsi a quel che gli pare.


Non è semplice.

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Originally Posted by Hudlok

Ma guarda che non è che stai dicendo cose scritte nel marmo eh..
Lo stato ha i ldovere di educare dal punto di vista civico i suoi cittadini...
CI sono FIOR di secoli di dibattiti su quale sia lo scopo dello stato...
Cmq quel che stai proponendo tu e bello e giusto ed è quello che è anche in italia con l'educazione civica o chiamala come vuoi no?
In quel articolo si parla di "indottrinamento contro la chiesa"...
Senza in alcun modo spiegare in cosa consista.
Però possiamo dire per certo che uno stato democratico NON DEVE INDOTTRINARE.
Io sono un po' scocciante per alcuni sull'ostinazione che ho contro le parole usate a sproposito.
Ma la DOTTRINA è qualcosa che non si può discutere e di certo uno stato democratico non deve INDOTTRINARE NIENTE.
La chiesa indottrina per definizione vista l'esistenza dei DOGMI ma lo stato non deve indottrinare. Pero lo stato deve garantire a chi vuole di indottrinarsi a quel che gli pare.
Non è semplice.

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Innanzitutto ho scritto 'educare' e non 'indottrinare; occhio quando affermi che sei contro le parole usate a sproposito.

In secondo luogo vorrei capire se stiamo commentando la semantica dell'articolo o se stiamo esprimendo dei pareri sull'argomento.

Nel primo caso mi fermo qui, altrimenti possiamo discutere tranquillamente sui doveri dello stato nei confronti dei cittadini e dei diritti delle istituzioni religiose all'interno di uno stato.

democrazia non vuol dire preferenze e basta, uno stato democratico deve indottrinare sulla democrazia, sulla laicità dello stato, sulla non violenza e così via. Su alcune cose non c'è un cazzo da discutere proprio

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Originally Posted by Steh

Innanzitutto ho scritto 'educare' e non 'indottrinare; occhio quando affermi che sei contro le parole usate a sproposito.
In secondo luogo vorrei capire se stiamo commentando la semantica dell'articolo o se stiamo esprimendo dei pareri sull'argomento.
Nel primo caso mi fermo qui, altrimenti possiamo discutere tranquillamente sui doveri dello stato nei confronti dei cittadini e dei diritti delle istituzioni religiose all'interno di uno stato.

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Tu hai scritto educare ed infatti ho detto che quel che dici tu e molto bello buono e giusto.

Ma l'articolo linkato parla CHIARAMENTE DI INDOTTRINAMENTO.

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Originally Posted by Hador

democrazia non vuol dire preferenze e basta, uno stato democratico deve indottrinare sulla democrazia, sulla laicità dello stato, sulla non violenza e così via. Su alcune cose non c'è un cazzo da discutere proprio

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Ma hai chiaramento torto.


Lo stato non è di per sè.

Lo stato democartico è la rappresentanza del volere dei cittadini.

Se tutti i cittadini volessero berlusconi RE d'italia lo stato democratico dovrebbe farlo re d'italia.

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Originally Posted by Hudlok

Tu hai scritto educare ed infatti ho detto che quel che dici tu e molto bello buono e giusto.
Ma l'articolo linkato parla CHIARAMENTE DI INDOTTRINAMENTO.

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Quindi discutiamo di semantica? Ok, buona continuazione :)

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Originally Posted by Steh

Quindi discutiamo di semantica? Ok, buona continuazione :)

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:afraid:


INDOTTRINARE è una parola che vuol dire che NON CI SI PUO DISCUTERE SOPRA.

Se uno stato democratico in cui parte dei suoi rappresentati è credente comincia ad INDOTTRINARE i figli dei credenti dicendogli che quello in cui credono non conta un cazzo E' SBAGLIATO ED INSENSATO PERCHE' è cosi. E' un fatto gravissimo.


Se invece gli dice... Tenete presente che esiste questo questo e quest altro e poi scegliete è un altro paio di maniche.

Ma quell'articolo linkato parla del primo caso.

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Originally Posted by Hudlok

:afraid:
INDOTTRINARE è una parola che vuol dire che NON CI SI PUO DISCUTERE SOPRA.
Se uno stato democratico in cui parte dei suoi rappresentati è credente comincia ad INDOTTRINARE i figli dei credenti dicendogli che quello in cui credono non conta un cazzo E' SBAGLIATO ED INSENSATO PERCHE' è cosi. E' un fatto gravissimo.
Se invece gli dice... Tenete presente che esiste questo questo e quest altro e poi scegliete è un altro paio di maniche.
Ma quell'articolo linkato parla del primo caso.

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Penso che a Steh non interessi una discussione sulla semantica dell'articolo, opinabile per altro in qualunque maniera imprevedibile, come ormai ci avete insegnato.

A Steh interessa una discussione sulla utilita' di una proposta del genere in un qualunque stato e sul contributo o no che questo porterebbe alla gente stessa dello stato, oltre che voler discutere perche' lo stato non puo' educare, mentre la chiesa, prepotentemente si.

Io ritengo che l'unico argomento onesto che si puo' addurre e' che la chiesa teme la concorrenza. Sleale o meno, poco importa.

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Originally Posted by Alkabar

Penso che a Steh non interessi una discussione sulla semantica dell'articolo, opinabile per altro in qualunque maniera imprevedibile, come ormai ci avete insegnato.
A Steh interessa una discussione sulla utilita' di una proposta del genere in un qualunque stato e sul contributo o no che questo porterebbe alla gente stessa dello stato, oltre che voler discutere perche' lo stato non puo' educare, mentre la chiesa, prepotentemente si.
Io ritengo che l'unico argomento onesto che si puo' addurre e' che la chiesa teme la concorrenza. Sleale o meno, poco importa.

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Ecco, appunto.
Ti va una partita a bocce stellari? :sneer:

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Originally Posted by Alkabar

Penso che a Steh non interessi una discussione sulla semantica dell'articolo, opinabile per altro in qualunque maniera imprevedibile, come ormai ci avete insegnato.
A Steh interessa una discussione sulla utilita' di una proposta del genere in un qualunque stato e sul contributo o no che questo porterebbe alla gente stessa dello stato, oltre che voler discutere perche' lo stato non puo' educare, mentre la chiesa, prepotentemente si.
Io ritengo che l'unico argomento onesto che si puo' addurre e' che la chiesa teme la concorrenza. Sleale o meno, poco importa.

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Diamine la risposta sta sopra.

INDOTTRINARE è una parola che vuol dire che NON CI SI PUO DISCUTERE SOPRA.

Se uno stato democratico in cui parte dei suoi rappresentati è credente comincia ad INDOTTRINARE i figli dei credenti dicendogli che quello in cui credono non conta un cazzo E' SBAGLIATO ED INSENSATO PERCHE' è cosi. E' un fatto gravissimo.


Se invece gli dice... Tenete presente che esiste questo questo e quest altro e poi scegliete è un altro paio di maniche.



Come ho detto può educare può insegnare ma NON PUO' indottrinare.



Perchè uno stato che indottrina è uno stato antidemcoratico.

Se berlusconi domani decide di scrivere sui libri di scuole vota sinistra e' la merda assoluta perchè si. E' un INSULTO alla democrazia.

Berlusconi può dire che la sinistra fa schifo PERCHE' alza le tasseehh strozza le partite ive ed è anti liberitaria. Deve spiegare le sue ragioni che poi il cittadino consapevole valuta!

Ma non perchè si!



La chiesa non ha questo ruolo e puo fare quel che gli pare come può un circolo di canotaggio dire che il calcio fa schifo perchè si.




Se si parla di educazione civica senza questo fantomatico indottrinamento non ci sono problemi. Infatti appunto la abbiamo anche noi nelle nostre scuole e nessuno si è mai lamentato.

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Originally Posted by Hudlok

Diamine la risposta sta sopra.
INDOTTRINARE è una parola che vuol dire che NON CI SI PUO DISCUTERE SOPRA.
Se uno stato democratico in cui parte dei suoi rappresentati è credente comincia ad INDOTTRINARE i figli dei credenti dicendogli che quello in cui credono non conta un cazzo E' SBAGLIATO ED INSENSATO PERCHE' è cosi. E' un fatto gravissimo.
Se invece gli dice... Tenete presente che esiste questo questo e quest altro e poi scegliete è un altro paio di maniche.
Come ho detto può educare può insegnare ma NON PUO' indottrinare.
Perchè uno stato che indottrina è uno stato antidemcoratico.
Se berlusconi domani decide di scrivere sui libri di scuole vota sinistra e' la merda assoluta perchè si. E' un INSULTO alla democrazia.
Berlusconi può dire che la sinistra fa schifo PERCHE' alza le tasseehh strozza le partite ive ed è anti liberitaria. Deve spiegare le sue ragioni che poi il cittadino consapevole valuta!
Ma non perchè si!
La chiesa non ha questo ruolo e puo fare quel che gli pare come può un circolo di canotaggio dire che il calcio fa schifo perchè si.
Se si parla di educazione civica senza questo fantomatico indottrinamento non ci sono problemi. Infatti appunto la abbiamo anche noi nelle nostre scuole e nessuno si è mai lamentato.

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Penso che, conoscendo lo Zappa, le linee guida sarebbero, con tutta probabilita':

Lo spagnolo modello rispetta le leggi, e' loquace ma non sguiato e cerca sempre di aiutare il prossimo. Lo spagnolo modello fa festa fino a tardi, ma non si mette alla guida ubriaco. Lo spagnolo modello non giudica in basse a razza, colore o gusti sessuali. Lo spagnolo modello balla bene il tango, ma non lo fa in mezzo alla strada per rompere i coglioni ai guidatori... E cosi' via.

Trovo molto utile ripensare il nazionalismo in termini di civilta' e tolleranza piuttosto che in termini di guerra tra squadre e razze superiori/inferiori.
E alla chiesa scoccia.

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Originally Posted by Hudlok

Diamine la risposta sta sopra.
INDOTTRINARE è una parola che vuol dire che NON CI SI PUO DISCUTERE SOPRA.
Se uno stato democratico in cui parte dei suoi rappresentati è credente comincia ad INDOTTRINARE i figli dei credenti dicendogli che quello in cui credono non conta un cazzo E' SBAGLIATO ED INSENSATO PERCHE' è cosi. E' un fatto gravissimo.
Se invece gli dice... Tenete presente che esiste questo questo e quest altro e poi scegliete è un altro paio di maniche.
Come ho detto può educare può insegnare ma NON PUO' indottrinare.
Perchè uno stato che indottrina è uno stato antidemcoratico.
Se berlusconi domani decide di scrivere sui libri di scuole vota sinistra e' la merda assoluta perchè si. E' un INSULTO alla democrazia.
Berlusconi può dire che la sinistra fa schifo PERCHE' alza le tasseehh strozza le partite ive ed è anti liberitaria. Deve spiegare le sue ragioni che poi il cittadino consapevole valuta!
Ma non perchè si!
La chiesa non ha questo ruolo e puo fare quel che gli pare come può un circolo di canotaggio dire che il calcio fa schifo perchè si.
Se si parla di educazione civica senza questo fantomatico indottrinamento non ci sono problemi. Infatti appunto la abbiamo anche noi nelle nostre scuole e nessuno si è mai lamentato.

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Ci provo l'ultima volta, promesso.

Vuoi discutere sul significato della parola 'indottrinamento' o vuoi discutere sull'argomento dell'articolo?

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Originally Posted by Alkabar

Lo spagnolo modello balla bene il tango

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Peddè un minimo di nozionismo geo-danzereccio :sneer:

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Originally Posted by Steh

Peddè un minimo di nozionismo geo-danzereccio :sneer:

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Uhm... hai ragione, sanno solo suonare le maracas al piu'.

Ma Zappa ha aggiunto anche il tango ne sono certohhh.

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Originally Posted by Hudlok

Ma hai chiaramento torto.
Lo stato non è di per sè.
Lo stato democartico è la rappresentanza del volere dei cittadini.
Se tutti i cittadini volessero berlusconi RE d'italia lo stato democratico dovrebbe farlo re d'italia.

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ma la nuova moda è il multiacapo? Il fan dell'interlinea?
comunque la tua è una semplificazione estrema e di comodo, ci sono molti valori sui quali non si transige e sono belli belli scritti nella costituzione.

Lo stato di fatto passa dei valori che rispecchiano i valori sui quali lo stato è stato fondato e sui quali si basa, che sono valori di convivenza civile. La chiesa a rigor di logica su queste cose non dovrebbe dire un cazzo (e non sono il primo a dirlo... conosci un certo Dante tanto per citarne uno) ma dato che è nella storia ha sempre tenuto una figura di "stato-due" si è sempre permessa di fornire i suoi modelli. L'esempio lampante è la famiglia, ora dove cazzo c'è scritto che il concetto di famiglia è un concetto cristiano.