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Il discorso a mio avviso non va visto su Roma o Milano Dx o Sx ma sui "coglioni" (mi spiace se qualcuno si offenderà) che stanno venendo su nelle nuove generazioni, la mancanza di rispetto, il menefreghismo la strafottenza la mancanza di paura delle forze dell'ordine....mancano i sonori scappellotti dei genitori e a dormire in punizione, ora a un bimbo di 8 anni gli comprano N95, il sogno è fare il coglione in un reality o amici della De Filippi...
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Originally Posted by CrazyD
Te per come hai aperto il thread non stavi creandi un dibattito , stavi tirando fuori un flame . Magari non era tua intenzione , ma devi porti in un modo più tranquillo se vuoi che la gente ti dedichi cortesia.
Andando in tema , son del parere che questa sia una situazione che solo persone " ingenue " ( cioè che prendono per buono quel che dice l'informazione senza cercare e documentarsi sui fatti in modo indipendente dagli schieramenti ) possono associare alla politica.
Questi son problemi che ci stanno da quando esistono le metropoli purtroppo , associarli a questo o quell altro schieramento politico sarebbe un semplicismo.
Scusate, saro' di parte, ma a me il tono di CrazyD al piu' e' sembrato un po' polemico.Quote:
Originally Posted by Kinson
Non e' che sia poi una novita' su sto forum il fare la polemica... giusto perche' mi pare vi ci stiate attaccando un po' troppo.
E ora torno a lurkare.
Edit: mondo infame ho appena scoperto che devo andare a Budapest in Aprile :gha:. No non mi va un cazzo.
Un po' polemico? Sinceramente ho già risposto per come l'ho interpretata ed ho fatto anche lo sforzo di trovare un vero argomento e dare la mia opinione su questo ma non ho visto uno spunto di una discussione nella maggior parte delle sue righe scritte:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Dove è l'argomento qui? I continui stupri e quindi la "famosa sicurezza" non funziona... mi pare polemica sterile su basi sbagliate.Quote:
A quanto sembra la famosa sicurezza promessa da Alemanno non sembra funzionare bene, visti i continui stupri che si perpetuano nella capitale.
Dove è l'argomento qui? Ha creato il clima da ventennio a Roma che si dimostra sopratutto con l'agghiacciante episodio di oggi di Nettuno... mi pare polemica sterile su basi sbagliate.Quote:
Ma un altra cosa che é riuscito a creare è un clima da ventennio, sono solo quelli che mi ricordo, con quello nuovo ed agghiacciante di oggi, l´ultimo:
Questa è una domanda interessante alla quale ho cercato di rispondere, ed anche altri hanno preso spunto.Quote:
Ora la mia domanda è: qual´è il vero pericolo a Roma?
E finisco con un "Dove è l'argomento qui?"Quote:
I romeni che violentano la gente o i nostalgici che distruggono negozi e bruciano immigrati?
E poi questi sono tutti usciti ora sentendosi più legittimati da un sindaco fascista oppure ci son sempre stati e le notizie non uscivano dal raccordo anulare?
Per me è un bel post per fare polemica sterile, e non ho capito nè l'intervento di Necker nè l'interpretazione nel secondo post di CrazyD che se veramente cercava una risposta "cortese" in questo modo mi preoccuperei più del clima violento che c'è a Vienna.
Io non l'ho vista cosi', ma comunque vebbeh, non e' una questione di stato per me.Quote:
Originally Posted by Abby
Alemanno ci ha vinto le elezioni, pero' non ricordo tuoi commenti sulla strumentalizzazione in quel caso :rain:Quote:
Originally Posted by Arcotemo
Beh, che i politici strumentalizzano un pò tutto mi pare ovvio.Quote:
Originally Posted by adigirolam
Per quanto riguarda "l'emergenza sicurezza", con Walter sulla poltrona c'era la politica "Roma sicura", hanno istituito campi a gogo per rom nelle periferie romane ( per levarli dal centro :quellas: ) col risultato che gli hanno fatto delle piccole città stato con allaccio di corrente, acqua, fogne e potenziamento delle linee del trasporto locale.
Non credo servano dati per dimostrare che il progetto roma sicura non ha portato poi tanta sicurezza a tutti quelli che si sono trovati i nuovi ghetti vicino casa, che al contrario hanno spesato quell'iniziativa.
a me i rom non piacciono molto, ma a prescindere da questo, paradossalmente, è anche più probabile che se li intengri di più questi si sforzino di vivere una vita più regolare.
In altre parole, se sei tu italiano a compiere il primo passo, fornendogli per esempio la casa e quei servizi minimi necessari, l'incidenza dei reati da loro commessi magari.... potrebbe diminuire.
Di sicuro se li cacci li tratti di merda li denigri e li discrimini in ogni modo, beh, è chiaro che questi non si sentiranno accettati, si sentiranno minacciati e se potranno cecheranno di vendicarsi. Come? compiendo reati, rubando e facendo la cosa più inumana che l'uomo possa concepire, la violenza sessuale.
Tenete presente che non è solo il gesto di uno che vuole scaricarsi gli zebedei, a mio avviso denota un chiaro messaggio... insomma ha radici ben più profonde del mero bisogni fisico...anzi, credo che non c'entri proprio niente.
Lo vedo proprio come un modo barbaro di imporsi e di ferire nel profondo l'anima del paese che ti ospita ma che non ti vuole non ti sopporta e ti schifa.
Secondo voi perchè i giornali calcano molto più la mano quando a compiere la violenza è uno straniero ai danni di un italiana?
Perchè nessuno se ne fotte se la vittima è straniera anch'essa? O se a compiere la violenza è un italiano?
Ora io non so se è vero o meno, ma credo che la giunta di Weltroni :D si sia mossa in questa direzione, cercare di integrarli.
Tanto, sappiamo tutti che cacciarli è impossibile, siamo un colabrodo e non abbiamo la volontà politica di farlo, solo urla sterili dal popolino quando si sente parlare di stupri.
Visto che siamo impotenti, l'unica cosa che rimane è cercare di integrarli sperando che si diano alla legalità.
Ah come gradirei un bel pillolone di viagra x sto paese :sneer:
Se non erro Nettuno è famosa alle cronache per avere la giunta corrotta e indagata per mafia, non solo l'attuale ma anche la precedente, per avere uno dei traffici di droga più famosi nel Lazio, per avere un altissimo tasso di delinguenza (uno dei maggiori della provincia), per avere una delle strade più pericolose della penisola in quanto ad incidenti stradali e "gare automobilistiche", per avere corruzione nelle forze dell'ordine e quant'altro, bhè non è che da ieri Nettuno è diventata la città nefanda, diciamo che era già proiettata verso alcuni tipi di attività, dove i ragazzi che si annoiano magari dopo na serata in disco a disfarsi magari danno fuoco a un barbone con una molotov. Il problema dell'Italia marcia si pone su molteplici aspetti mentre alle cronache passano solo situazioni di comodo, laddove fischia il vento della politica, oggi ci interessa gli stupri e le violenze domani altro, il vero problema è che mandiamo in galera 3 rincoglioniti totali ma non risolviamo il problema di fondo, anzi lo alimentiamo cercando il contrapposto, il crimine dello straniero, in questa situazione non è escluso che si presentino fenomeni di emulazione, laddove la zona è più sensibile a questi problemi, la soluzione sarebbe l'educazione sociale, capire che lo straniero non è da mettere sotto i riflettori quando fa violenze, ma far capire la differenza che sussiste tra uno straniero magari irregolare che lavora e un criminale vero e proprio, punire in modo esemplare che commette atti del tutto gratuiti con pubblica gogna e far comprendere dove sta la linea dell'illegalità, mostrare che l'ignoranza non è una scusante. Messi come siamo messi ora la nostra società è governata a colpi di spot laddove si alzano i riflettori sul opinione pubblica, vedi calcio, veline, grandi fratelli, stranieri criminali, cani mordaci e varie gigastronzate con il quale ci affumicano il cervello per non pensare ad altro, per non pensare a quante chiacchere nel nulla servono per convincere una pecora a mettere una X...
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Originally Posted by Necker
Necker scusa, ma che cazzo vai dicendo?
integrare i ROM?
gente che rapisce i bambini?
gente che manda piccoli e donne a rubare mentre gli uomini fanno un cazzo tutto il gg?
che preferisce chiedere l'elemosina piuttosto che lavorare ( e ovunque, se VUOI lavorare, lavori )
Sai perchè a Roma hanno preteso il potenziamento delle linee autobus quando li hanno spostati? perchè altrimenti non potevano raggiungere il centro comodamente , per scippare i turisti aggiungo io.
gente che delinque come filosofia di vita.
Vogliono gli autobus, ma non pagano un cazzo di biglietto neanche per sbaglio, li prendi e che fai? li fai scendere e basta visto che la multa non gliela puoi fare, non hanno documenti; risultato? prendono l'autobus dopo.
Tu li vuoi integrare? a loro non interessa integrarsi, vivono in un paese che li ospita senza adeguarsi alle leggi del paese; prova tu ad andare in un altra nazione e a infrangere le leggi, ti fanno un culo come porta capuana.
Veltroni non ha tentato di integrarli, li ha solo spostati fuori dal raccordo anulare.
Non ho intenzione di fare lunghi discorsi e discussioni, ma questa non se po prorpio leggere Baka, sopratutto da te, visto che si tratta della più clamorosa leggenda metropolitana della storia..Quote:
Originally Posted by Bakaras
Cito da un Blog di una persona (di sx lo dico esplicitamente a scanso di equivoci) alcune righe sul tema:
"Una inchiesta condotta recentemente da Alberto Prunetti, e pubblicata sul blog , Carmilla on-lineci restituisce alcuni dati interessanti: «Da fonti Reuter, e sulla base dei dati forniti dalla polizia di stato, i minori scomparsi in Italia nel periodo 1999-2004 (nella fascia dei minori di 10 anni) sono stati “portati via” da uno dei genitori per dissidi coniugali o, soprattutto nel caso di bambini stranieri, sono casi di bambini affidati dal Tribunale dei Minori a istituti, bambini che vengono “prelevati” da un genitore che si rende poi irreperibile assieme al figlio. Per quanto riguarda i minori di età tra i 10 e i 14 anni e tra i 15 e i 17 anni, prevalgono tra gli italiani i casi di ragazzi allontanatisi volontariamente da casa per dissidi familiari, mentre rimangono presenti tra gli stranieri le fughe, assieme a un genitore, dalle strutture in cui i minori sono affidati, in maniera coatta, dai Tribunali dei minori (in questi ultimi casi qualche romantico parlerebbe non di rapimento, ma di evasione, per intenderci)». [b]Di minori “rubati” dagli zingari, però, non c’è nessuna traccia negli archivi giudiziari[b]: se venisse confermato dal successivo processo, quello di Ponticelli sarebbe il primo episodio in Italia. Certo, ci sono i casi raccontati sui giornali: che però, spesso, si rivelano vere e proprie bolle di sapone. Qualche esempio lo fornisce lo stesso Prunetti nella sua inchiesta.
A Lecco, il 14 Febbraio 2005, tre donne rumene sono accusate di aver cercato di rapire un bambino: la mamma dichiara di aver sentito distintamente le parole “prendi bimbo, prendi bimbo”. Due delle tre ragazze Rom, difese da un avvocato d’ufficio, decidono di patteggiare la pena, ma la terza, coraggiosamente, affronta il processo e viene assolta: i giornali parlano solo delle prime due, e tacciono sull’assoluzione finale.
Un secondo esempio, molto famoso, è il caso di Denise, oggetto di nuove accuse contro i Rom in una recente puntata di Chi l’ha visto. Ecco come lo racconta Prunetti: «Denise Pipitone, tre anni, scompare misteriosamente [nel Settembre 2004 a Mazara del Vallo]. Il fatto ha una enorme eco mediatica e si fanno ipotesi diverse. Un mese dopo a Milano una guardia giurata vede al mercato una bambina che gli ricorda Denise (vista in foto sui giornali), assieme ad alcune “nomadi”. L’uomo scatta alcune foto col suo cellulare e sporge denuncia. Dopo qualche tempo la polizia identifica la bambina della foto con l’aiuto di alcuni rom rumeni. Si tratta neanche di una bambina, ma di un bambino rom, figlio di una coppia che vive in un campo milanese. La notizia (anzi: la smentita) non viene passata ai giornali, perché riservata a fini investigativi».
Un terzo caso, più recente, è accaduto a Palermo nel Luglio 2007. Una giovane donna Rom finisce in carcere, accusata di aver tentato il rapimento di un bambino su una spiaggia. Dopo l’iniziale e consueto battage scandalistico di giornali e televisioni, il caso si sgonfia: la principale testimone/accusatrice ammette di non aver visto un tentato rapimento, ma soltanto di essere rimasta terrorizzata per la presenza della ragazza “zingara”. L’accusa viene immediatamente ritirata dalla testimone, e la donna Rom esce assolta dal processo: ma di questo, com’è facile immaginare, i giornali non parleranno.
Insomma, l’accusa di rapimento di bambini come pratica usuale dei Rom è completamente priva di riscontri. In un altro articolo, pubblicato ancora sul blog Carmilla online, Prunetti dimostra anzi il contrario: vi sono numerosi casi di bambini “portati via” alle famiglie Rom. Si tratta di minori nati in Ospedali italiani e che, per le difficoltà burocratiche di riconoscimento (perchè i genitori sono apolidi o privi di documenti) vengono alla fine sottratti alle famiglie e dati in affidamento; oppure di bambini più grandi, in età scolare, “portati via” su ordine dei Tribunali dei Minori perchè abitano in campi nomadi, baracche e altri luoghi impropri. In quest’ultimo caso, com’è facile comprendere, l’essere sottratti alla propria famiglia è una violenza che si aggiunge a quella del “campo” (dove è bene ricordarlo, i Rom non scelgono di abitare, ma vi sono costretti)."
Per il resto dico solo che atti di razzismo come quelli di nettuno non sono semplicemente fligli della capoccia bacata di alcyuni singoli, ma anche di un atmosfera "culturale" che si rspira in Italia di cui alcuni apriti (lega ed AN in primis) sono responsabili in prima persona, per l'aver sempre rifiutato le politiche dell'integrazione a favore di politiche di demonizzazione della diversità.
Le cose non sono cambiate con il nuovo sindaco, che tuttavia ha sulle spalle la responsabilità di una linea politica decennale (fin dai tempi in cui era segretario nazionale del Fronte della Gioventù) e di una campagna elettorale "basata sul gettare benzaina sul fuoco delle apure indotte della gente...
Questa è la sua responsabilità politica... altre responsabilità dirette, ripeto, non ce ne sono.
jami prendi la metro per andare in ufficio?Quote:
Originally Posted by jamino
perchè è accaduto davanti i miei occhi, un bambino trascinato via da 2 zingare con la mamma che urlava una scala mobile più sotto, che grazie a dio è riuscita recuperarle e a riprendersi il bambino, con le 2 zingare in fuga dall'uscita della metro.
Vuoi dirmi che quello di cui sono stato testimone è un episodio unico nel suo genere che non avvalora la "leggenda metropolitana" su questo argomento?
e bada bene, non sto dicendo che sia una pratica giornaliera, ma è comunque un dettaglio non poco rilevante.
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Originally Posted by jamino
Che c'entrano 3 delinquenti di Nettuno con AN? erano annoiati, hanno cercato un barbone RANDOM ( dichiarato da loro ) e gli hanno dato fuoco, e la responsabilità è di AN?
sopratutto, non c'entra poprio un cazzo il razzismo.
Scusa BAka ma se avessi letto l'articolo che ho citato, avresti visto che non essistono tracce negli archivi giudiziari italiani di bambini rubati dagli zingari...Quote:
Originally Posted by Bakaras
Se permetti mi pare che un episodio a cui assistito sia statisticament meno significativo di quanto presente neglia rchivi giudiziari di un paese... Ribadisco quindi che i fatti dimostrano che si tratta di leggenda metropolitana.
Sul secondo punto rispondo tra un po che mi ha chiamato il boss di la ;)
Mi piace quando ci si mette Jamino, perche' 1) Sa dove andare a cercare fatti e dati 2) La mette giu' bene.Quote:
Originally Posted by jamino
Eccomi alla seconda parte della risposta.
Fatto salvo che quelli che hanno compuiuto l'aggressione sono degli animali senza apparteneza politica per loro stessa ammissione, è innegabile che determinati eventi possano accadere solo in visrtù di un determinato clima culturale, e chi è responsabile di tale clima culturale ha la responsabilità politica e morale di aver creato un clima favorevole a che tali eventi accadano.
Mi spiego meglio:
Per quale motivo questi delinquenti, in un momento di noia, non hanno deciso di picchiare, dipingere di bianco e poi bruciare, che so, un avvocato, piuttosto che un panettiere, piuttosto che tranviere?
Perché a nessuno è venuto anche lontanamente in mente che una di queste figure .
1) rappreentasse in qualche modo un "nemico"
2) fosse in qualche modo colpevole (come categria) di qualche tipologia di colpa
3) potesse essere aggredita senza scatenare un'onda di disgusto e ribrezzo.
Detto in sintesi, determinate categorie si colpiscono solo quando all'interno di una cultura/società si creano le condizioni favorevoli al loro attacco attraverso una demonizzazione di tali categorie.
Gli esempi sono molteplici, dal classico esempio degli ebrei nella germania nazista, a quello del "crumiro" nelle fabbriche al tempo degli scioperi (li metto entrambi per par condicio)..
Il carattere steso dell'atto, se si va al di là del fatto che è odioso e lo si analizza da vicino, è altamente autoesplicativo.
E' stato preso un "diverso", lo si è prima dipinto di bianco (ossia si è negata la sua differenza facendolo tornare bianco artificialmente) e poi si è portata alle estreme conseguenze la teoria leghista /Borghesiana della disinfestazione dei treni con la forma di disinfestazione più radicale che si consoca... bruciare i germi col fuoco... E mi dite che non c'entra il razzismo.. Per tua norma è regola, per altro, è normale che ora dicano non c'entra, visto che giuridicamente è un'aggravante ...
Insomma un episodio come questo è figlio della cultura dell'intolleranza e della demonizzazione dell'altro su cui hanno fatto la propria fortuan formazioni xenofobe come la lega (di oggi la dichiarazione di Maroni "bisogna essere cattivi coi clandestini"... e di che ci stupiamo s epoi qualcuno li brucia?) e in parte AN che ha costruitto il suo successo in molte zone di roma (vedi l'esquilino) sulla difesa dell'Italianità rispetto alla supposta orda di barbari che ci invadono. O che riporta come un successo il humero di espulsiooni da aprile (ma poi che c'entra il sindaco con le espulsioni) o il fatto che finalmente i vigili urbani avranno la pistola (altri soldi dei contribuenti usati malissimo .. che ci devono fare i vigili col pistolino???)
Nessuna resposnabilità diretta, ma scusate una responsabilità morale e politca c'è poche storie.