Esplodono due cisterne di gas a Viareggio

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Originally Posted by Dr.Doomed

Premesso che la fascia "popolare" del servizio fornito dalle ferrovie italiane e` estremamente scadente e deludente (opinione maturata ai tempi del mio pendolarismo universitario e riconfermata in seguito ad alcuni viaggi fatti di recente), caratterizzata dal totale dispregio della qualita` del viaggio e della dignita` del viaggiatore (scarsa igiene, bagni non funzionanti o in condizioni abberranti, orari di fantasia e vagoni carnaio tipo carri bestiame o da deportazione), non ritengo che quanto accaduto sia imputabile, in base a quanto reso noto, alle ferrovie.

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Ti assicuro che la fascia "professionale" non è da meno...

Io lavoro con le ferrovie olandesi, non hai idea di quale sia il divario tecnologico, roba da terzo mondo quasi....

I merci hanno la priorità assoluta sui passeggeri, perchè pesano vari zilioni di tonnellate, il consumo energetico per farlo manovrare è molto più alto rispetto a un passeggeri, non ti dico per farlo partire da fermo. Quindi il senso comune dice che, in caso di ingorgo, se c'e' da fermare un treno si ferma quello che costa meno da far ripartire. Indovina un pò come funziona in Italia? :sneer:

Infine una chicca, due treni che hanno nel loro "piano di viaggio" una fermata nella stessa stazione +o- alla stessa ora, in olanda si dice abbiano una "relation": una relazione. In Italia la relation si chiama "coincidenza". Si può immaginare come vengano trattate queste eventualità nei due paesi :D

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Originally Posted by Il Nando

Infine una chicca, due treni che hanno nel loro "piano di viaggio" una fermata nella stessa stazione +o- alla stessa ora, in olanda si dice abbiano una "relation": una relazione. In Italia la relation si chiama "coincidenza". Si può immaginare come vengano trattate queste eventualità nei due paesi :D

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Come?

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Originally Posted by Il Nando

Ti assicuro che la fascia "professionale" non è da meno...

Io lavoro con le ferrovie olandesi, non hai idea di quale sia il divario tecnologico, roba da terzo mondo quasi....

I merci hanno la priorità assoluta sui passeggeri, perchè pesano vari zilioni di tonnellate, il consumo energetico per farlo manovrare è molto più alto rispetto a un passeggeri, non ti dico per farlo partire da fermo. Quindi il senso comune dice che, in caso di ingorgo, se c'e' da fermare un treno si ferma quello che costa meno da far ripartire. Indovina un pò come funziona in Italia? :sneer:

Infine una chicca, due treni che hanno nel loro "piano di viaggio" una fermata nella stessa stazione +o- alla stessa ora, in olanda si dice abbiano una "relation": una relazione. In Italia la relation si chiama "coincidenza". Si può immaginare come vengano trattate queste eventualità nei due paesi :D

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In italia funziona così perchè la rete è singola solo ora con la tav puoi far girare cose doppie e già sui passeggeri hai dei ritardi se poi ti metti a fermarli per far passa i merci che in italia è noto essere un sistema utilizzato , scoppia la rivoluzione dei pendolari.

Secondo me è semplice fatalita' ...purtroppo ci sono fatalità come questa che generano un sistema di danni a catena...c'era un articolo ( trovato su internet ) del corriere datato 2005 che riportava i piu " importanti " disastri ferroviari negli ultimi anni...( dal 60 circa a oggi ) ...va a periodi ;si alterna da uno ogni anno a periodi di 4 anni senza problemi...

Detto questo ed essendo stato pendolare per 10 anni e piu' ....il servizio fa schifo ,i treni non sono curati , Da Giugno ad Agosto ho pssato piu tempo su treni con finestrini chiusi ermeticamente e non apribili( i vagoni nuovi) senza aria condizionata , che con quelli lcon a suddetta funzionanete , vi assicuro che 40 gradi chiusi in una scatoletta di lamiera non è bello.. e non e' la solita lamentela da Italianotto , ho dovuto smettere di usarlo perche in 2 mesi facevo il 90% di ritardi ..., ritardi anche di 30 minuti e al lavoro questo problema regge una settimana , poi arrivano le lamentele.
C'e da dire pero' Che la gente è menefreghista , li rompe , li sminchia e se ne frega, tanto non è roba sua....inconsapevole che poi ottengono i frutti delle loro cazzate ( per i ragazzi di adesso poi stendiamo un velo pietoso..)

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Originally Posted by BlackCOSO

C'e da dire pero' Che la gente è menefreghista , li rompe , li sminchia e se ne frega, tanto non è roba sua....inconsapevole che poi ottengono i frutti delle loro cazzate ( per i ragazzi di adesso poi stendiamo un velo pietoso..)

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Io pure sono quasi pendolare dovendo prendere il treno per andare in uni, ma penso che siamo tutti d'accordo che chi distrugge i treni non sono i pendolari quanto i bimbetti del cazzo che ci salgono sopra in comitiva una volta al mese e sentono la necessità di fare il cazzo che vogliono. :fuck:

qua a viareggio circa 1000 sfollati.
Questo in particolare sembra essere un incidente , ma la percentuale di fatti gravi , associata a fatti lievi (zecche e pulci nelle gabine , aria condizionata perennemente rotta , cessi rotti etc ) negli ultimi 10 anni si è alzata un po troppo per non essere colpa di nessuno.

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Originally Posted by BlackCOSO

Secondo me è semplice fatalita' ...purtroppo ci sono fatalità come questa che generano un sistema di danni a catena...c'era un articolo ( trovato su internet ) del corriere datato 2005 che riportava i piu " importanti " disastri ferroviari negli ultimi anni...( dal 60 circa a oggi ) ...va a periodi ;si alterna da uno ogni anno a periodi di 4 anni senza problemi...
Detto questo ed essendo stato pendolare per 10 anni e piu' ....il servizio fa schifo ,i treni non sono curati , Da Giugno ad Agosto ho pssato piu tempo su treni con finestrini chiusi ermeticamente e non apribili( i vagoni nuovi) senza aria condizionata , che con quelli lcon a suddetta funzionanete , vi assicuro che 40 gradi chiusi in una scatoletta di lamiera non è bello.. e non e' la solita lamentela da Italianotto , ho dovuto smettere di usarlo perche in 2 mesi facevo il 90% di ritardi ..., ritardi anche di 30 minuti e al lavoro questo problema regge una settimana , poi arrivano le lamentele.
C'e da dire pero' Che la gente è menefreghista , li rompe , li sminchia e se ne frega, tanto non è roba sua....inconsapevole che poi ottengono i frutti delle loro cazzate ( per i ragazzi di adesso poi stendiamo un velo pietoso..)

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Si, ma pare che vo credete che questo problema sia solo italiano :rotfl:

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Originally Posted by powerdegre

Si, ma pare che vo credete che questo problema sia solo italiano :rotfl:

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Il problema e` che ritardi e trattamenti barbini sono prassi nel nostro paese e che se ti lamenti ti guardano come un povero deficiente fuori dal mondo che non sa come vanno le cose. Non c'e` corrispondenza tra quello promesso nel titolo di viaggio e quello effettivamente offerto. E se ne fottono in simpatia! :swear:

In una trasferta in Germania a suo tempo ricordo di aver preso un treno regionalazzo e che ha fatto 5 minuti di ritardo: passaggeri che bojonavano, dagli altoparlanti invocazioni di perdono e scuse jappo-mode, l'impressione che se solo l'avessimo chiesto ci avrebbero portato la testa del capotreno su di un vassoio... Oh, 5 minuti: in Italia se vai a lamentarti pacatamente di aver perso una coincidenza (coincidenza appunto, perche` di programmazione seria ce n'e` assai poca) di venti min su 100 Km di tragitto ti senti ancora dare del coglione! :fuck:

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Originally Posted by Palur

qua a viareggio circa 1000 sfollati.
Questo in particolare sembra essere un incidente , ma la percentuale di fatti gravi , associata a fatti lievi (zecche e pulci nelle gabine , aria condizionata perennemente rotta , cessi rotti etc ) negli ultimi 10 anni si è alzata un po troppo per non essere colpa di nessuno.

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Evviva la privatizzazione :nod:

Oltre a questo mettiamoci anceh che dalle 22,00 alle 05,00 non esistono treni sulla tratta più importante d'Italia, ossia la Milano-Napoli che passi da Bologna, Firenze e Roma.

Cmq questa è stata pare una fatalità, come dicevano ieri è da capire se vanno riformate le regole europee, se c'è stato dolo o appunto fatalità. Quindi successivamente come intervenire.

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Originally Posted by powerdegre

Come?

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Che in Italia è una "coincidenza" se riesci a prendere il secondo treno :D

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Originally Posted by Hardcore

In italia funziona così perchè la rete è singola solo ora con la tav puoi far girare cose doppie e già sui passeggeri hai dei ritardi se poi ti metti a fermarli per far passa i merci che in italia è noto essere un sistema utilizzato , scoppia la rivoluzione dei pendolari.

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In Italia funziona così perchè ci sono dei pezzi dove non c'e' nemmeno una balisa e non è facile gestire il traffico ferroviario se non sai manco l'occupazione di blocco (cioè non sai dire se nei prossimi 2km c'e' un treno).

La tav è una linea a doppia direzione ad alta velocità ma i tratti a doppia direzione "normali" ci sono dappertutto, come ci sono le shunting areas (zone in mezzo al nulla in cui è possibile far superare un treno) il problema è tecnologico ed organizzativo, più che infrastrutturale.

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Originally Posted by Il Nando

Che in Italia è una "coincidenza" se riesci a prendere il secondo treno :D

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Ci credi che, abitando in Inghilterra, ho dovuto trasferirmi perche' i treni non erano affidabili e rischiavo il licenziamento?
E dei treni pendolari pieni zeppi come carri di bestiame?
E dei biglietti che sono aumentati salcazzo quanto in 4 anni?
E che nonostante l'aumento dei biglietti non c'era un treno UNO in piu' sulla linea, anzi, qualcuno venne pure cancellato?
Sai che andare dalla mi' ex con un locale, per fare circa 90Km, pagavo 25£ a/r? Mi pare che con quei soldi in Italia ce ne fai oltre il doppio di Km.

E qui e' tutta piana e sulla mia linea eran 4 binari, mica pizza e fichi. Pensa come e' facile lavorare in Italia dove le tratte sono congestionate ed e' tutto un monte, quindi non e' nemmeno troppo facile allargare.

Poi oh, intendiamoci, non dico che siccome fa merda altrove e' giusto che lo sia pure in Italia, dico solo che come raccontano tutti disfattisti che altrove e' meglio, non e' propriamente vero.

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Originally Posted by Il Nando

Che in Italia è una "coincidenza" se riesci a prendere il secondo treno :D

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:rotfl::rotfl::rotfl::sneer::swear:

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Originally Posted by powerdegre

Poi oh, intendiamoci, non dico che siccome fa merda altrove e' giusto che lo sia pure in Italia, dico solo che come raccontano tutti disfattisti che altrove e' meglio, non e' propriamente vero.

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Io, più che disfattista, sono un progettista/sviluppatore che lavora ormai da 6 anni a tempo pieno con prorail, l'equivalente del reparto r&d di rfi. In base alla mia esperienza, ho detto che le ferrovie italiane fanno merda -ma tanta- rispetto a quelle olandesi, non che fanno merda rispetto al resto del mondo.

Purtroppo una rete ferroviaria è un universo complicatissimo e per farla funzionare bene servono molte risorse e una "struttura di comando" molto efficiente. Quindi non mi aspettavo che in UK facessero merda uguale e mi spiace per chi ci vive, però non c'entra col mio discorso :shrug:

Solo oggi ho avuto il coraggio di andare a vedere (da lontano dato che non ti fanno avvicinare manco a piedi) , una roba raccapricciante .Mi sento molto fortunato dato che ogni giorno passo di li almeno 2/3 volte...Ho sentito il botto da 12 km di distanza.Li per li ho pensato a chi fosse quell'idiota che tirava i fuochi artificiali di Lunedì a mezzanotte.Un mio amico poliziotto mi ha descritto le foto che hanno scattato subito dopo lo scoppio , sia alle cose che alle persone coinvolte...Una Hiroshima in miniatura praticamente.Coloro che risultano dispersi probabilmente sono stati disintegrati dall'esplosione.Alcune macchine sono delle masse informi di metallo , dei monoliti di ferro e niente più.
Nella sfiga tremenda della tragedia per un certo verso è andata bene dato che di cisterne ne potevano esplodere altre.In effetti le cisterne sono risultate molto sicure a sentire il comandante dei Vigili del Fuoco.Il problema è stato l'asse del carrello.Che prima di bloccarsi ha spaccato in due tutte le traversine per circa 200 metri , poi è iniziato il deragliamento.Se fosse accaduto 200/300 metri prima a quest'ora non saremmo qui a parlare di 20 morti e feriti ma 200/300 minimo.Chiaro è che poteva capitare 5/6 km più avanti in piena pineta e bona lì.