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vabè ma francescini da mo era dato per transitorio .
Per quanto uomo nuovo , non ho tollerato le uscite del pil e sopratutto dopo la batosta alle regionali la sua uscita con " abbiamo arginato la maggioranzahhh " .
Marino onestamente non so dove poteva andare con Bersani decisamente più appoggiato e popolare :D
Adesso ci sta solo da sperare che non si metta a fare alleanze di quelle che se uno si sveglia male la mattina si risciha la crisi di governo il pomeriggio ...
Strano anche questa volta le primarie hanno dato un risulato totalmente inaspettato :sneer:
GG per i quasi 6 milioni di euro che si sono messi in tasca in un giorno :rolleyes:
io sono un daleminano :nod:Quote:
Originally Posted by Ipnotik
seriously, il dialogo per le riforme è una cosa che farebbe bene all'italia, purtroppo la destra non ne ha bisogno e non lo ha mai cercato, avendo i numeri per fregarsene.
Purtroppo penso che l'unico modo di vincere per la sinistra sia alleanze, o con udc o con di pietro, però entrambe le prospettive mi fanno schifo... vedremo sui programmi
Woot ha vinto bersani, il centro-destra ringrazia calorosamente :sneer:
Avesse vinto marino avrei capito, ma bersani.. :rotfl:
oddio proton noi abbiamo poco da ridere
abbiamo + pezze al culo delle le mutande di marrazzo :bored:
rotflare per una qualsiasi cosa ORA è come minimo fuoriluogo
Ha vinto Bersani, ottimo mo gli altri fuori dal cazzo...
ma parli del milan :confused::confused:Quote:
Originally Posted by saltaproc
se avessi visto le ultime aprtite della juve non faresti tanto il sarcastico :dumbnod::dumbnod:Quote:
Originally Posted by Kolp
Io non essendo del PD non ho votato ovviamente, ma Bersani era e resta l'unica speranza per il PD di tornare, prima o poi, al governo.
Franceschini è l'erede della line apolitica suicida e ondivaga di Veltroni, Marino ha degli alleati che chi conosce un minimo le figure della sx sa sono poco presentabili..
Non è un caso che Bersani sai stato votato dalla maggioranza degli ex PCI perché è quello che alla fine ha un idea di partito, capisce la necessità di una linea politica chiara e di alleanze.
si però gli ultimi 20 anni han mostrato che con le idee del'ex pci fai il 20% ed al governo non ci vai.Quote:
Originally Posted by jamino
hai due possibili alleati, l'udc o di pietro e la sintesi tra questi due se ti arrocchi su idee stile rifondazione non la fai. forse con il secondo se urli più di lui puoi ciucciare qualche voto dell'antiberlusconismo militante.
puoi anche andare più a sinistra ma rifondazione politicamente si è suicidata e non si capisce bene che numeri possa fare.
non so se bersani sia in grado di fare una proposta nuova o se invece sia un ritorno al passato. vedremo. certo veltroni e franceschini potevano essere una novità, il primo però scimiottava il centro sinistra estero in voga di volta in volta e i suoi "ma anche" davano l'impressione di salvare sempre capra e cavoli, senza alal fine un'identità. il secondo le idee magari le aveva anche difettava però di palle e carisma non tanto televisivo quanto quello necessario a schivare i missili dei suoi stessi colleghi di partito.
imo il problema non sta solo nel leader ma nella mancanza di identità post pci. se vuoi fare i numeroni ti devi allontanare dal passato per farlo però devi capire dove vuoi andare. e ci sono talmente tante correnti all'interno del pd da sembrare il triangolo delle bermude.
Guarda in realtà con le idee dell'ex PCI sei stato al governo 2 volte.. è con le idee innovative di Veltroni in stile kennediano (improponibili in Italia) che hai preso una batosta storica.Quote:
Originally Posted by laphroaig
In Italia la sx governa se si allea con un pezzo di centro e la sx radicale, se no lasci il campo libero alla destra populista.
Di pietro ha preos tanti voti perchè il PD da subito è sembrato una cosa asfittica bloccata dalle mediazioni interne e incapace di espreimere posizioni chiare ed unitarie. Con una guida più forte e più lineare il PD è in grado di riprendere parte dei consensi.
Rifondazione secondo me ha compiuto un'errore storico all'ultimo congresso ed è destinata aperdere cosneni nei confronti di sinistra e libertà che rappresenta una sx più moderna (nel senso che è in grado di aggregare diverse sensibilitàà politiche) e più realista (non a caso governa a livello regionale e locale).
Bersani può fare da sponda a un processo di riaggregazione a sx. Gli altri a mio aprere no.
Se davvero vogliono andare al governo dovranno fare accordi con tutti : IdV, UdC e 5Stelle, escludendo solo i neocomunisti. Il PdL+ alleati non ha mai nemmeno sfiorato la maggioranza assoluta, il margine per fregargli le poltrone ce l'hanno. Ovviamente poi si ritrovano personaggi scomodi che in presenza di brogli non ci pensano 2 volte a togliere la fiducia, ma sicuramente daranno meno problemi di quanto i comunisti ne diedero a Prodi.
Veramente nella scorsa legislatura fu il cnetro a creare problemi.. rifondazione fu più che leale...Quote:
Originally Posted by Glasny
intendevo che non si va al governo da soli.Quote:
Originally Posted by jamino
se poi ritieni che gli esperimenti dell'ulivo o del prodi 2 la vendetta che son durati finchè tirava vento da 4 lati siano quello che ci serve come Paese, ci muoviamo su due piani diversi.
quando metti in un carrozzone binetti, bindi, rutelli, bertinotti, i verdi e devi risolvere un'problema hai come minimo 4 punti di vista diversi di cui alcuni nemmeno mediabili. infatti del famoso programma a parte l'accordo sulle linee generali quando si è trattato di fare si sono arenati.
o prendi il 40% dei voti da solo e allora puoi anche trattare in posizione di superiorità, ma se prendi il 22% ed il restante lo fai con il 5% qui, il 7% lì ecc ecc sei fottuto.
e tutto sommato il sistema elettorale attuale gli va anche bene, perchè quando c'era l'uninominale con rifondazione che minacciava di presentare candidati autonomi costringendo a patti, in parlamento era pure peggio.
Per fare conti con le % vediamo che succede alle prossime elezioni regionali.