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Originally Posted by Hudlok
Con che diritto un uomo possa guadagnare in un anno 1000 volte di più di un altro uomo proprio non lo capisco, la disparità esagerata di reddito secondo me è un'aberrazione
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Originally Posted by Hudlok
Con che diritto un uomo possa guadagnare in un anno 1000 volte di più di un altro uomo proprio non lo capisco, la disparità esagerata di reddito secondo me è un'aberrazione
Il problema non è cambiare lo stato delle cose, il problema sarà quando alcune cose importanti smetteranno di funzionare, perchè si scoprirà che i soldi per farla funzionare sono spariti, che determinati investimenti non porteranno mai frutti perchè non si è investito, i problemi sono molteplici, stiamo buttando milioni in appalti per le infrastrutture e grandi opere che sono sempre più spesso gare pilotate per amici e compiacenti, che succhiano dalla mucca rendendo un servizio scadente e un lavori a metà, dentro a questo naviga tutto un mondo di tangenti, mafie più o meno importanti, amici degli amici etc...Quote:
Originally Posted by Eltarion
Il vero problema è che il sistema è talmente tanto diffuso e perpretato nel tempo che si avvia a collassare su se stesso, varie avvisaglie ci sono già, il problema non è essere disillusi, infine nell'inevitabile il problema e se la nostra società è pronta all'irreparabile...
L'aveva detto Marx per gli Stati Uniti, ma ancora niente del genere è successo :rain:Quote:
Originally Posted by Bortas
Condivido l'analisi, ma troppe volte è stata contraddetta nel passato.
Il sistema Americano ha grosse differenze e più trasparenza, però vedi il fatto dell'ultima crisi, stan cambiando deterninate cose e stanno cercando di "ristatalizzare" alcune situazioni che con la crisi non han funzionato...Quote:
Originally Posted by Eltarion
Il loro sistema per quanto ancora più "liberista" ha regole molto più severe e molto più controllate, dove chi sgarra ha smesso per sempre di far danni. un sistema dove se scoprono corruzione la eradicano, ha i suoi pregi e i suoi difetti, ma risulta comunque più stabile del nostro perchè non dipende da un sistema "clientelare"...
Il nostro sistema vacilla nell'amministrazione del denaro pubblico, ove grosse somme di denaro non sono amministrate con trasparenza, dove chi ottiene la possibilità di accedere a queste somme fa lavorare amici e parenti perchè "sono affari d'oro", poco importa se il servizio reso è scadente l'importante è averci guadagnato, in questa spirale innescata e con questo sistema, se poi ci aggiungi una crisi globale o cambi il sistema o prima o poi ti ritrovi ad una rottura, che non è il semplice servizio scadente è il servizio che manca in toto...
Sono bene che gli Stati Uniti sono molto differenti da noi. Ma quello che volevo dire con la frase su Marx è che già tante volte si è creduto di essere sull'orlo del baratro senza che poi accadesse niente.Quote:
Originally Posted by Bortas
non succederà un cazzo
/thread
Anche il giorno prima che Craxi fuggisse a lanci di monetine si pensava che non sarebbe successo niente, li abbiamo retto prendendoci un bel debito sulle spalle tutti, siamo un pò allo stesso punto, però adesso la situazione è peggiore...Quote:
Originally Posted by Eltarion
Magari non succede niente, magari si fallisce, perchè escludere una delle due possibilità?
Del resto stiamo ragionando sul "nulla" è solo un sentore, meglio se mi sbaglio, ma io non sono tanto ottimista...
Il fatto è che secondo me sono stati talmente bravi a "desesinbilizzarci" che hanno ancora un po' di margine di peggiormento prima d essere presi a sassate.Quote:
Originally Posted by Bortas
o meglio a monetinate :sneer:Quote:
Originally Posted by Eltarion
E' appunto questo un lato di tutto il problema, fino a dove si spingeranno prima che li prendiamo a sassate, il problema del baratro di Marx è arginabile come da teorie "Keynesiane" se ci poni mano prima che si verifichino alcune condizioni, forse la tolleranza dell'italiano medio attualmente è al di sotto di queste condizioni, quindi quando ce ne rendiamo conto come con Craxi magari poi è troppo tardi...Quote:
Originally Posted by Eltarion
Lo vedo nel mio lavoro, nella scuola, se raffrontata con quella di quando 7 anni fa ho iniziato a lavorare in questo ambito, il crollo è verticale, c'è sempre meno fondi e sempre più ditte esterne, sempre più spesso sbucate dal nulla che vincono gare e prendono milioni di euro per coprire determinati servizi o garantire determinate forniture e maestranze, servizi che anche siringati da ulteriori soldi (perchè ormai è una prassi che il privato non riesca a starti nel budget iniziale) sono peggiorati, ma non di poco, abbiamo numeri e cifre, anche se sono dati riservati ti posso dire che la situazione è molto di merda ed è destinata a peggiorare se non si cambia modo di fare...
comunque io semplificherò il tutto, sarà una banalizzazione, sarò preso per il solito "berlusconi merdaman" ma tutto imo è cominciato con Mediaset che ha deciso di rendere gli italiani più immorali e cretini. son anni che ci son 3 canali che fanno il alvaggio del cervello e la gente ci passa davanti ore e ore.
porcozio io da piccolo guardavo heidy, la pimpa, la pantera rosa, le tartarughe ninja, i cavalieri dello zodiaco, etc...
mo le bambine guardano delle ragazzette filimorme mezzenude che si ripassano i compagni di classe meglio che daniel san con la macchina del vecchio metre mette e toglie la cera, i ragazzini cartoni senza senso di violenza fine a se stessa... i cavalieri dello zodiaco fcevano il culo a tutti per salvare la damigella in pericolo almeno!
mpo più grandi li metti davanti al grande fratello e partite a nastro, ma che ce se aspetta da gente cresciuta con sti modelli? se sei donna devi esse zoccola per vivere bene, se sei omo devi gioca a calcio o fottere la gente. inutile coltivare una reputazione, una cariera onesta basata sul sudore, ti passano avanti, che sei l'unico scemo che non fà come la massa?
la verità è che in italia si è troppo abituati all'una mano lava l'altra. vai a comperare una qualsiasi casa/ufficio e ti chiedono una parte in nero, vai a tagliarti i capelli e ti fan lo sconto per non far fattura, l'idraulico se adicembre arriva alla fattura n. 4 dice "cozio st'anno pago nbotto di tasse", bar non ne parliamo, affitti a buzzo... non c'è la visione di stato in italia, se non pago le tasse, sono un figo.
sarebbe troppo ipocrita per la maggior parte della gente scandalizzarsi per cose che, in scala, fanno anche loro.
bisognerebbe andare a spiegarla un po' in tutto il mondo sta cosa (olanda in primis, ma anche qua in uk)Quote:
Originally Posted by Hudlok
Giusto allora blocchiamo anche il costo dei biglietti del concerto degli U2 visto che non giusto che loro guadagnino 100€ a persona che li va a guardare mentre i miei amici quando suonano guadagnano pochi spicci :gha:Quote:
Originally Posted by Hagnar
Per quanto sproporzionato ti possa sembra tutto dipende da quanta gente e soldi muovi
eh si perchè se lo stanno chiedendo anche da loro se è stata una cosa furba.Quote:
Originally Posted by Kolp
perchè al di là dell'aberrazione di pagare un burdisso in panca 3 milioni di euro per cui dovrebbero incazzarsi già gli azionisti, i manager che valgono veramente qualcosa non li puoi pagare 500k....e quindi due sono le cose ne prendi uno da 500 k e speri di scoprire un fuoriclasse oppure trasferisci l'azienda e lo paghi quanto vuole.
sta succedendo eh, un paio di ditte olandesi stanno cominciando a chiedersi se non sia il caso di trasferire, in usa per salvare una assicurazione assumendo un numero 1 hanno cercato di studiare una deroga, in svizzera un paio di aziende si chiedono se non sia il caso di cambiare aria.
le misure populiste hanno le gambe corte. pensate che un tizio che prende 10 milioni di dollari l'anno prenda troppo? perchè? forse il "troppo" andrebbe valutato in relazione a quello che fa. uno che prende quella cifra in una srl prende sicuramente troppo, ma un altro che lavora per una società che fa 6 mld di fatturato e 400 milioni di utile?. o uno che salva una azienda mantenendo i posti di lavoro? ecc ecc.
altro discorso quando è coinvolto denaro pubblico. ma nel privato? è un incontro di domanda e offerta. i tizi che l'han preso in quel posto con la lehman sono stati ben contenti di aver pagato mln su mln il manager prima dell'esplosione. non è che se il manager lo avessero pagato 500k non sarebbe scoppiato il casino. semplicemente non han funzionato gli organi di controllo ma bonus e stipendi non avrebbero impedito un bel tubo.
ps. in italia la cosa poi è ridicola. a parte le grandi aziende a proprietà statale per le quali un tetto o particolari metodologie di nomina sarebbero auspicabili. nel privato il problema non esiste proprio. persino la quotata più figa italiana ha un gruppo di controllo ben preciso e corposo. per cui i quattrini che finiscono al manager ci vanno per preciso desiderio del gruppo di controllo. il problema vero esiste in usa o uk o in tutti quei paesi in cui lagovernance è diversa. ci sono milioni di azionisti, nessun gruppo di controllo e manager nominati per cooptazione.
come al solito si parla di aria fritta in quanto sarebbe comunque una misura populista e completamente insulsa data la situazione dell'impresa italiana. ma tutto ciò ovviamente non viene considerato.
Cosa c'entrano gli artisti con i manager di una impresa? Perchè un manager deve essere strapagato, anche quando i risultati dell'azienda stessa sono scarsi o addirittura fallimentari? Non c'è NULLA, NULLA che possa giustificare uno stipendio esagerato in rapporto ai normali lavoratori, tantopiù quando il lavoro viene svolto in maniera non corretta o addirittura causando danni economici all'azienda stessa. Le buonuscite milionarie poi sono una cosa che solo l'egoismo sfrenato e senza controllo dei nostri tempi avrebbe potuto generare, ma stiamo scherzando? Un impiegato se svolge male il proprio lavoro viene licenziato, un dirigente si prende una cifra pazzesca (e senza ALCUN fondamento) per avere causato dei danni ? Ma vaffanculo! (non a te, ma a questo "sistema")Quote:
Originally Posted by Mosaik