Non per fare sempre il menoso, scuola...

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Originally Posted by Warbarbie

E perchè di grazia sarebbe triste se come asirazione hai quella di fare l'estetista piuttosto che la parrucchiera o l'idraulico?
Mi sfugge il senso del discorso, che è avangardia radical chic di sinistra?

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Non cè niente di triste se è quello che vuoi. Ma a 13 14 anni la vedo dura avere la maturita di fare una scelta simile, soprattutto per i ragazzi de oggi.

é triste se è una scelta "pilotata" dalla società o dettata dall'ignoranza (intesa proprio come ignorare le alternative non come insulto prima che riparti in quarta cogli sproloqui politici :nod:) come secondo me è in questo caso.

Se poi per te è "tuttappost" come al solito ok, vorra dire che diventeremo na nazione de parrucchieri, idraulici e estetisti, la culla della cultura proprio, il centro del mondo come un paio de millenni fa.

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Originally Posted by Amiag

Se poi per te è "tuttappost" come al solito ok, vorra dire che diventeremo na nazione de parrucchieri, idraulici e estetisti, la culla della cultura proprio, il centro del mondo come un paio de millenni fa.

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Secondo me a qualcuno di voi sfugge un paio di cose:

1) che magari coi parrucchieri e gli idraulici non si 'andrà avanti', ma senza si va sicuramente indietro.
A meno di non voler sottintendere che certi lavori 'umili' li dovremmo lasciare di default ai cinesi/slavi/pakistani per dedicarci esclusivamente ad 'esperienze lavorative di concetto che accrescano anche interiormente'.

2) Che per ogni filosofo/psicologo/luminare delle arti & della scienza servono almeno un paio di parruchieri/idraulici/elettricisti/estetisti etc etc .

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Originally Posted by Amiag

Non cè niente di triste se è quello che vuoi. Ma a 13 14 anni la vedo dura avere la maturita di fare una scelta simile, soprattutto per i ragazzi de oggi.

é triste se è una scelta "pilotata" dalla società o dettata dall'ignoranza (intesa proprio come ignorare le alternative non come insulto prima che riparti in quarta cogli sproloqui politici :nod:) come secondo me è in questo caso.

Se poi per te è "tuttappost" come al solito ok, vorra dire che diventeremo na nazione de parrucchieri, idraulici e estetisti, la culla della cultura proprio, il centro del mondo come un paio de millenni fa.

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Ma no, a creare dei simposi sui temi più disparati ci sarà un esercito di giovani con lauree deboli alle spalle senza uno straccio di lavoro, come centro culturale siamo in una botte di ferro.
Se tutti avessero l'ambizione di diventare ingegneri nucleari il tizio che ti fa la messa in piega lo dovremmo chiamare dott ing.

è a voi che sfugge qualcosa, nessuno dice che tutti devono studia ma qua la notizia è che ci sono piu iscritti alla scuola di estetisti che al classico :nod: la sapete mette in prospettiva la cosa o parlate tanto a vanvera ?

A me la messa in piega non la fa nessuno, ma li taglio da solo
Dal barbiere ci saro andato 5 volte in vita mia quindi per me sarebbero piu utili a vende gli accendini ai semafori :nod:


servizi di prima necessita proprio, capirei stessimo a parla di agricoltori o artigiani ma PD gli estetisti.

Forza, continuiamo a sparare cazzate. Privatizzare le università è una nefandezza, per quanto possa funzionare economicamente è sbagliato il principio.

E' lo STATO che ha interesse nel crescere i propri cittadini senza (o nella migliore delle ipotesi con il minor numero possibile di) condizionamenti, proprio perchè TUTTO il resto ha chiaramente un proprio interesse nel formare le persone in una direzione piuttosto che in un'altra. La scuola privata in teoria si sostiene sulla retta, nella pratica accoglie finanziamenti da tizio caio e sempronio che ottengono visibilità, un esempio su tutti da me non si sa come mai il 90% degli incontri negli ultimi anni riguarda l'energia nucleare, con tanto di buffet e agevolazioni per chi sceglie quel curriculum.

Poi, se mi venite a dire "sempre meglio di com'è ora" siam d'accordo, solo che ora fa troppo merda per fare un paragone con una privatizzazione che comunque non giova. E non giova neanche affiancare strutture pubbliche e private, considerando i tassi di alfabetizzazione degli usa (in europa onestamente non ho guardato, magari qualcuno ne sa di più)

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Originally Posted by Warbarbie

Ma no, a creare dei simposi sui temi più disparati ci sarà un esercito di giovani con lauree deboli alle spalle senza uno straccio di lavoro, come centro culturale siamo in una botte di ferro.
Se tutti avessero l'ambizione di diventare ingegneri nucleari il tizio che ti fa la messa in piega lo dovremmo chiamare dott ing.

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Failbarbie as usual. Tra il voler diventare è l'essere ingegnere c'è circa il 90% di ritiri, non è una questione di aspirazioni, ti segano le gambe e vai spontaneamente a fare il parrucchiere. Ecco perchè storicamente Ing non è a numero chiuso ;)

Basterebbe tornare ai vecchi ordinamenti, quando una capra ci metteva 10anni a prendere la maturità e un ing wannabe caprone necessitava di 25 tentativi per passare "Analisi I". Così lo capiva da solo che non era fatto per gli studi avanzati e via di corso serale alla scuola edile genovese, o al corso di estetista. Invece adesso vive in forma parassitaria fino a 25-28 anni per poi vantare una laurea pomposa a ricoprire pietosamente una preparazione ridicola che lo metterà in competizione con altri disperati -fra cui alcuni bravi davvero- per un posto da precario. Alla fine poi ci si ritrova a pulire le scale ma a 30 anni non a 18.

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Originally Posted by Il Nando

Basterebbe tornare ai vecchi ordinamenti, quando una capra ci metteva 10anni a prendere la maturità e un ing wannabe caprone necessitava di 25 tentativi per passare "Analisi I". Così lo capiva da solo che non era fatto per gli studi avanzati e via di corso serale alla scuola edile genovese, o al corso di estetista. Invece adesso vive in forma parassitaria fino a 25-28 anni per poi vantare una laurea pomposa a ricoprire pietosamente una preparazione ridicola che lo metterà in competizione con altri disperati -fra cui alcuni bravi davvero- per un posto da precario. Alla fine poi ci si ritrova a pulire le scale ma a 30 anni non a 18.

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GO riforma Gentile e "potare i rami secchi", :oldmetal:

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Originally Posted by Amiag

è a voi che sfugge qualcosa, nessuno dice che tutti devono studia ma qua la notizia è che ci sono piu iscritti alla scuola di estetisti che al classico :nod: la sapete mette in prospettiva la cosa o parlate tanto a vanvera ?

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Per me è una bellissima notizia, in prospettiva non significa proprio nulla, se non che all'uscita delle superiori non ci saranno 150k iscritti alle università ma 120k, cosa che a sua volta porterà le aziende ad abbassare la barra di requisiti necessari anche solo per presentarsi ad un colloquio
La riconrsa sistematica alla laurea dopo il diploma e la semplificazione enorme del conseguimento del titolo universitario imho(e sottolineo imho) hanno portato più danni che benefit

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Originally Posted by marlborojack

Failbarbie as usual. Tra il voler diventare è l'essere ingegnere c'è circa il 90% di ritiri, non è una questione di aspirazioni, ti segano le gambe e vai spontaneamente a fare il parrucchiere. Ecco perchè storicamente Ing non è a numero chiuso ;)

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Non è poi tanto fail visto che indirettamente gli dai ragione: chi viene segato e si ritira dall'uni è perché in fondo non ha mai avuto l'ambizione di diventare ing. avv. dott. e simili. A questo mondo non esiste nulla di impossibile e chi si laurea non fa parte di un elite di salcazzo, semplicemente sono persone che hanno una propria ambizione e vogliono vederla crescere. Al pari di chi si apre il discopub in centro.

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Originally Posted by marlborojack

Failbarbie as usual. Tra il voler diventare è l'essere ingegnere c'è circa il 90% di ritiri, non è una questione di aspirazioni, ti segano le gambe e vai spontaneamente a fare il parrucchiere. Ecco perchè storicamente Ing non è a numero chiuso ;)

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Quindi se il tizio a cui vegono segate le gambe si iscrive direttamente ad un corso da estetista a te cosa cambia?
Un cazzo di nulla te lo dico io

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Originally Posted by Warbarbie

Quindi se il tizio a cui vegono segate le gambe si iscrive direttamente ad un corso da estetista a te cosa cambia?
Un cazzo di nulla te lo dico io

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l'unica cosa che cambia
è che inizia ad evadere le tasse 3-4 anni prima :sneer:

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Originally Posted by Warbarbie

Per me è una bellissima notizia, in prospettiva non significa proprio nulla, se non che all'uscita delle superiori non ci saranno 150k iscritti alle università ma 120k, cosa che a sua volta porterà le aziende ad abbassare la barra di requisiti necessari anche solo per presentarsi ad un colloquio
La riconrsa sistematica alla laurea dopo il diploma e la semplificazione enorme del conseguimento del titolo universitario imho(e sottolineo imho) hanno portato più danni che benefit

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ripeto siamo tra gli ultimi in europa come percentuali di laureati.

quindi no non la sai mettere in prospettiva se dici che son troppi. Son troppi per la nostra economia di merda forse.

Ma poi gli ESTETISTI ? cioe stessimo a parla di un settore serio pd. Facciamo una campagna e diamo incentivi per rivalutare l'artigianato tipico italiano o i prodotti alimentari allora si che sarei d'accordo ad un discorso del genere

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Originally Posted by Razj

Non è poi tanto fail visto che indirettamente gli dai ragione: chi viene segato e si ritira dall'uni è perché in fondo non ha mai avuto l'ambizione di diventare ing. avv. dott. e simili. A questo mondo non esiste nulla di impossibile e chi si laurea non fa parte di un elite di salcazzo, semplicemente sono persone che hanno una propria ambizione e vogliono vederla crescere. Al pari di chi si apre il discopub in centro.

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Cinno. Non è così, o meglio, semplicemente a tempo infinito certamente puoi fare tutto se l'ambizione non ti si spegne mai, solo che se passi analisi 1 a 30 anni ti laurei a 45 e poi non so cosa tu te ne faccia della laurea.

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Originally Posted by Warbarbie

Quindi se il tizio a cui vegono segate le gambe si iscrive direttamente ad un corso da estetista a te cosa cambia?
Un cazzo di nulla te lo dico io

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Cambia, nel senso che alla gente dev'essere data la possibilità di PROVARE a fare il cazzo che vuole, poi dev'essere spezzata finchè o non riesce a farlo ad un livello che abbia senso in un determinato lasso di tempo, oppure dev'essere orientata su altro. A me cambia che ovviamente il mio titolo tende a deprezzarsi se si laureano tutti, per cui ci perdo nel caso in cui non vengano spezzati. Ovvio poi che se vengono spezzati ci perdono loro e io, a parte un'iniziale occlusione delle aulee, non ci perdo nulla

e se sempre + gente come cazzo che vuole intende togliere brufoli e rasare schiene ?

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Originally Posted by Amiag

ripeto siamo tra gli ultimi in europa come percentuali di laureati.

quindi no non la sai mettere in prospettiva se dici che son troppi. Son troppi per la nostra economia di merda forse.

Ma poi gli ESTETISTI ? cioe stessimo a parla di un settore serio pd. Facciamo una campagna e diamo incentivi per rivalutare l'artigianato tipico italiano o i prodotti alimentari allora si che sarei d'accordo ad un discorso del genere

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Siamo la maglia nera per numero di laureati, non per numero di iscritti.
Potrebbe darsi che un numero minore di iscritti aumenti il livello offerto dagli istituti, potrebbe darsi che un numero minore di laureati nelle stesse fottutussime cose porti ad un aumento del valore del pezzo di carta.
Può essere che la diminuzione degli iscritti porti un aumento dei laureati per il suddetto miglioramento della qualità didattica.
Può essere un miliardo di cose, l'unica cosa che non può essere è la fine della cultura in italia perchè la scuola per estetisti ha superato in numero di iscritti il classico, anzi meglio, meno estetisti predestinati nelle università

e si torna alla cazzata che in italia ci sono troppi laureati. Il livello non è superiore a quello europeo e se posso anche accettare che ci siano troppi laureati in scienze delle comunicazione, mi fa morire quando sento gente dire che ci sono troppi ingegneri o informatici, quando da noi ci laureiamo in 15 in specialistica.

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Originally Posted by Warbarbie

Quindi se il tizio a cui vegono segate le gambe si iscrive direttamente ad un corso da estetista a te cosa cambia?
Un cazzo di nulla te lo dico io

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Avere delle idee e poi fallire non è un cazzo di nulla... E' meglio che non avere delle idee e punto.

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Originally Posted by Amiag

Ma poi gli ESTETISTI ? cioe stessimo a parla di un settore serio pd. Facciamo una campagna e diamo incentivi per rivalutare l'artigianato tipico italiano o i prodotti alimentari allora si che sarei d'accordo ad un discorso del genere

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'zzo vuoi!!!???

L'estetica è un settore che in Italia muove qualche miliardo di euro , infatti non ha alcun bisogno di incentivi di sorta, sta su da sola a differenza del settore della grande industria, dell'artigianato, del settore tessile e quel che vuoi . Settore serio ? Ci sono piccole eccellenze e grandi gruppi che sono proprio nati qui in Italia e che rappresentano brand internazionali che contribuiscono al Made in Italy in maniera determinante.

Se ti pare poco.......oltre a questo quasi il 90% del settore in Italia almeno è in mano ad aziende italiane che quindi versano soldini allo stato italiano (anche qui non è poco) e di nuovo circa un 60% delle estetiste sono imprenditrici di se stesse. Il fatto che sia un mondo effimero non significa che sia una settore che non rende o di improvvisati.

non parlavo di soldi ...

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Originally Posted by marlborojack

GO riforma Gentile e "potare i rami secchi", :oldmetal:

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Beh l'alternativa è il 3+2 con esami spianati, vedi analisi 1 e 2 (corsi annuali tenuti da matematici assassini) sostituiti da 3 mezzi corsi (matematica 1,2,3) con docenza interna e 1/4 del programma.

Poi spuntano fuori pseudoing informatici che gli fai vedere due righe di c++ e fuggono via urlando.

Studiare è un'attività che richiede predisposizione oltre che impegno. Se non sei portato a giocare a calcio non giocherai mai in serie A. Perchè mai invece dovresti prenderti una laurea e andare a "competere" o meglio a ridurre lo stipendio -aumentando l'offerta- a chi le palle le ha davvero?

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Originally Posted by Il Nando

Beh l'alternativa è il 3+2 con esami spianati, vedi analisi 1 e 2 (corsi annuali tenuti da matematici assassini) sostituiti da 3 mezzi corsi (matematica 1,2,3) con docenza interna e 1/4 del programma.

Poi spuntano fuori pseudoing informatici che gli fai vedere due righe di c++ e fuggono via urlando.

Studiare è un'attività che richiede predisposizione oltre che impegno. Se non sei portato a giocare a calcio non giocherai mai in serie A. Perchè mai invece dovresti prenderti una laurea e andare a "competere" o meglio a ridurre lo stipendio -aumentando l'offerta- a chi le palle le ha davvero?

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Ma non è una questione genetica pero', il QI è flessibile nel tempo, per cui la capacità di studiare, legata al QI, è flessibile pure. :gha:

E io che pensavo di aver chiuso il 3d. :sneer:

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Originally Posted by Il Nando

Beh l'alternativa è il 3+2 con esami spianati, vedi analisi 1 e 2 (corsi annuali tenuti da matematici assassini) sostituiti da 3 mezzi corsi (matematica 1,2,3) con docenza interna e 1/4 del programma.

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Sono pienamente convinto che il nuovo ordinamento sia una merda, però mi sembri esagerato. A dirla tutta mi sembra più difficile adesso che prima, almeno nel mio caso (ing inf firenze), ad esempio abbiamo al primo anno analisi generale da 12cfu (ovvero analisi I+II) invece di avere analisiI al primo anno ed analisiII al secondo per un totale di 18cfu in due anni. Programmi alla mano, facciamo qualcosa in meno ma sarà un 15%, ed il corso fidati è tenuto da un "matematico assassino" :bow:. La differenza fondamentale che vedo è la seguente:

Vecchio ordinamento: Fai più cose, fatte meglio però in MOLTO più tempo.
Nuovo ordinamento: Fai meno, a volte fatto alla cazzo proprio per levarti l'esame dalle palle, il tutto in poco tempo.

Fatto sta che io ing "nuovo" esco più giovane (in teoria eh, perchè di gente in pari ce n'è meno di prima), però ho studiato in modo meno approfondito e proprio per questo motivo mi sono rimaste meno nozioni in testa.
In pratica l'ho preso in culo.

Quote:

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Originally Posted by Vynnstorm

Sono pienamente convinto che il nuovo ordinamento sia una merda, però mi sembri esagerato. A dirla tutta mi sembra più difficile adesso che prima, almeno nel mio caso (ing inf firenze), ad esempio abbiamo al primo anno analisi generale da 12cfu (ovvero analisi I+II) invece di avere analisiI al primo anno ed analisiII al secondo per un totale di 18cfu in due anni. Programmi alla mano, facciamo qualcosa in meno ma sarà un 15%, ed il corso fidati è tenuto da un "matematico assassino" :bow:. La differenza fondamentale che vedo è la seguente:

Vecchio ordinamento: Fai più cose, fatte meglio però in MOLTO più tempo.
Nuovo ordinamento: Fai meno, a volte fatto alla cazzo proprio per levarti l'esame dalle palle, il tutto in poco tempo.

Fatto sta che io ing "nuovo" esco più giovane (in teoria eh, perchè di gente in pari ce n'è meno di prima), però ho studiato in modo meno approfondito e proprio per questo motivo mi sono rimaste meno nozioni in testa.
In pratica l'ho preso in culo.

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Che i mezzi esamini siano ostici me lo conferma il docente a ing elettrica con cui collaboriamo, non è facile gestire i mezzi moduli appena entrati all'uni, Rimane il fatto che non capisco come possa un corso (analisi generale) a sostituirne 2 (analisi 1 e 2) della stessa durata ciascuno perdendo un 15% del programma, a ciò che mi han detto han dato delle mannaiate mica da ridere, immagino soprattutto sulla roba del 2 che è in una parola: allucinante. E non esagero.

Lo so che è dura, ing E' dura e mica voglio dire che uno con le palle non si riesca a formare, però mi sa che hanno allargato le maglie dei filtri.

Tu non hai idea di cosa fossero le due analisi, specie la seconda. Un massacro, pareva di stare ad assistere a un rito celtico con vittime innocenti sacrificate sull'altare della patria. Passavano dalla metà scarsa degli studenti in giù (dipendeva dalla sessione).

@Alka, Non è una questione di genetica, è che se uno a 18 anni non ha ancora capito di non essere portato per studiare cose complesse sarebbe meglio che l'università te lo facesse capire a sportellate nei denti (vedi buoni vecchi esami sbarramento) anzichè farti perdere 10 anni di vita per una laurea che poi non ti servirà perchè un professionista a un colloquio ci mette 10 secondi a capire che sei una capra con la laurea.

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Originally Posted by Il Nando

mi sa che hanno allargato le maglie dei filtri.

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Purtroppo si.

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Originally Posted by Il Nando

Che i mezzi esamini siano ostici me lo conferma il docente a ing elettrica con cui collaboriamo, non è facile gestire i mezzi moduli appena entrati all'uni, Rimane il fatto che non capisco come possa un corso (analisi generale) a sostituirne 2 (analisi 1 e 2) della stessa durata ciascuno perdendo un 15% del programma, a ciò che mi han detto han dato delle mannaiate mica da ridere, immagino soprattutto sulla roba del 2 che è in una parola: allucinante. E non esagero.

Lo so che è dura, ing E' dura e mica voglio dire che uno con le palle non si riesca a formare, però mi sa che hanno allargato le maglie dei filtri.

Tu non hai idea di cosa fossero le due analisi, specie la seconda. Un massacro, pareva di stare ad assistere a un rito celtico con vittime innocenti sacrificate sull'altare della patria. Passavano dalla metà scarsa degli studenti in giù (dipendeva dalla sessione).

@Alka, Non è una questione di genetica, è che se uno a 18 anni non ha ancora capito di non essere portato per studiare cose complesse sarebbe meglio che l'università te lo facesse capire a sportellate nei denti (vedi buoni vecchi esami sbarramento) anzichè farti perdere 10 anni di vita per una laurea che poi non ti servirà perchè un professionista a un colloquio ci mette 10 secondi a capire che sei una capra con la laurea.

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tutta la nostra classe dirigente attuale è laureata nei bei tempi andati e non mi pare che sia sta gran selezione di intelligentoni :nod:

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Originally Posted by marlborojack

Cinno. Non è così, o meglio, semplicemente a tempo infinito certamente puoi fare tutto se l'ambizione non ti si spegne mai, solo che se passi analisi 1 a 30 anni ti laurei a 45 e poi non so cosa tu te ne faccia della laurea.

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eh?

warbarbie parlava di ambizione, tu te ne sei uscito con la storia del 90% dei ritiri. A casa mia se uno si ritira è perché in fondo decide che il gioco non vale la candela, ergo: mancanza di ambizione a laurearsi. Con la volontà qualsiasi corso di laurea è fattibile e non ci vuole un genio ma solo costanza e pazienza; due elementi che di solito vanno di pari passo con l'ambizione a concludere qualcosa

se uno si laurea a 45 anni è perché, essenzialmente, non gliene fotte una sega.

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Originally Posted by Razj

eh?

warbarbie parlava di ambizione, tu te ne sei uscito con la storia del 90% dei ritiri. A casa mia se uno si ritira è perché in fondo decide che il gioco non vale la candela, ergo: mancanza di ambizione a laurearsi. Con la volontà qualsiasi corso di laurea è fattibile e non ci vuole un genio ma solo costanza e pazienza; due elementi che di solito vanno di pari passo con l'ambizione a concludere qualcosa

se uno si laurea a 45 anni è perché, essenzialmente, non gliene fotte una sega.

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No, ripeto, non sono d'accordo sul fatto che OGNI corso di laurea sia possibile solo con costanza e pazienza. Certe cose puoi proprio non afferrarle mai, finisci a ripetere gli esami millemila volte, dopo un po' ti ritiri perchè ti rifai una vita. Almeno, questo è quello che capita a ing.

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Originally Posted by marlborojack

No, ripeto, non sono d'accordo sul fatto che OGNI corso di laurea sia possibile solo con costanza e pazienza. Certe cose puoi proprio non afferrarle mai, finisci a ripetere gli esami millemila volte, dopo un po' ti ritiri perchè ti rifai una vita. Almeno, questo è quello che capita a ing.

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capiterebbe anche a me se dovessi fare psicologia comunque, non avrei mai la voglia di preparare quegli esami :sneer:

btw, ecco il modello di università che ci piacce in bocconi: http://milano.repubblica.it/cronaca/...coni-12513174/

dove tranquillo, se paghi 12k euro di retta puoi saltarti un pezzo di esame di stato (pubblico). gg.

uscendo un pò dagli schemi, il fatto che nelle università di siano molti ritiri la dice lunga sull'utilità dei test d'ingresso...
ad esempio, a giurisprudenza non ce n'è...
il primo anno, ai corsi del primo anno, non trovi posto nelle aule, ci sono ennemila ragazzi (delle figone da paura, anche)... piu passano gli anni, piu il numero si restringe, perchè chi non è portato per le materie, o chi è un fan cazzista, può girarci intorno facendo filosofia del diritto, storia del diritto italiano o istituzioni di diritto romano, ma alla fine si ritira perchè non riesce a darsi d. privato e pubblico (propedeutici per quasi tutto)... risultato? ai corsi del terzo anno che frequesto, a dir. commerciale siamo circa una 50ina di frequentanti, a fallimentare (va beh che che è l'opzionale piu difficile di tutti) siamo... 3...
insomma, la selezione naturale già imho basta...
inutile mettermi a medicina test di ingresso su fisica e matematica del tutto inutili ai fini della comprensione delle materie mediche...
scusate per l'ot...
stessa cosa per l'ingegneria o cose simili... inutile mettermi dei test di ingresso, passare materie come analisi (sentita da amici che fanno ingegneria) già basta ai fini del livellamento del numero di studenti nelle facoltà...

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Originally Posted by Zl4tan

uscendo un pò dagli schemi, il fatto che nelle università di siano molti ritiri la dice lunga sull'utilità dei test d'ingresso...
ad esempio, a giurisprudenza non ce n'è...
il primo anno, ai corsi del primo anno, non trovi posto nelle aule, ci sono ennemila ragazzi (delle figone da paura, anche)... piu passano gli anni, piu il numero si restringe, perchè chi non è portato per le materie, o chi è un fan cazzista, può girarci intorno facendo filosofia del diritto, storia del diritto italiano o istituzioni di diritto romano, ma alla fine si ritira perchè non riesce a darsi d. privato e pubblico (propedeutici per quasi tutto)... risultato? ai corsi del terzo anno che frequesto, a dir. commerciale siamo circa una 50ina di frequentanti, a fallimentare (va beh che che è l'opzionale piu difficile di tutti) siamo... 3...
insomma, la selezione naturale già imho basta...
inutile mettermi a medicina test di ingresso su fisica e matematica del tutto inutili ai fini della comprensione delle materie mediche...
scusate per l'ot...
stessa cosa per l'ingegneria o cose simili... inutile mettermi dei test di ingresso, passare materie come analisi (sentita da amici che fanno ingegneria) già basta ai fini del livellamento del numero di studenti nelle facoltà...

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Fisica e matematica a medicina servono :gha: non come a ingegneria edile, ma servono.

Magari quello che volete è che non esista il fuori corso per sempre. In Europa ci sono solo Grecia e Italia che ammettono questo tipo di approccio, e non fa bene per niente a quanto pare.

i test di ingresso sono unicamente per evitare problemi logistici ... nelle facolta con pochi iscritti non ci sono proprio

beh almeno cosi era qualche anno fa ora non so in effetti

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Originally Posted by Il Nando

Che i mezzi esamini siano ostici me lo conferma il docente a ing elettrica con cui collaboriamo, non è facile gestire i mezzi moduli appena entrati all'uni, Rimane il fatto che non capisco come possa un corso (analisi generale) a sostituirne 2 (analisi 1 e 2) della stessa durata ciascuno perdendo un 15% del programma, a ciò che mi han detto han dato delle mannaiate mica da ridere, immagino soprattutto sulla roba del 2 che è in una parola: allucinante. E non esagero.

Lo so che è dura, ing E' dura e mica voglio dire che uno con le palle non si riesca a formare, però mi sa che hanno allargato le maglie dei filtri.

Tu non hai idea di cosa fossero le due analisi, specie la seconda. Un massacro, pareva di stare ad assistere a un rito celtico con vittime innocenti sacrificate sull'altare della patria. Passavano dalla metà scarsa degli studenti in giù (dipendeva dalla sessione).

@Alka, Non è una questione di genetica, è che se uno a 18 anni non ha ancora capito di non essere portato per studiare cose complesse sarebbe meglio che l'università te lo facesse capire a sportellate nei denti (vedi buoni vecchi esami sbarramento) anzichè farti perdere 10 anni di vita per una laurea che poi non ti servirà perchè un professionista a un colloquio ci mette 10 secondi a capire che sei una capra con la laurea.

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A 18 anni non penso si sia in genere abbastanza maturi per fare una qualsivoglia scelta. Nel dubbio, penso, che sia conveniente che provino e se non va ripieghino su qualcosa che gli piace.

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Originally Posted by Alkabar

A 18 anni non penso si sia in genere abbastanza maturi per fare una qualsivoglia scelta. Nel dubbio, penso, che sia conveniente che provino e se non va ripieghino su qualcosa che gli piace.

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Provino a che pro?
Non è che senza un titolo di studio sei un diverso, invece di ripiegare su qualcosa che piace dopo aver "provato", fare direttamente quello che piace?

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Originally Posted by Warbarbie

Provino a che pro?
Non è che senza un titolo di studio sei un diverso, invece di ripiegare su qualcosa che piace dopo aver "provato", fare direttamente quello che piace?

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Perchè se no ci troviamo una società dove se nasci in una famiglia di parrucchieri, diventerai parrucchiere. La mobilità sociale contribuisce a migliorare la condizione di vita di tutti Warbarbie.

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Originally Posted by Zl4tan

uscendo un pò dagli schemi, il fatto che nelle università di siano molti ritiri la dice lunga sull'utilità dei test d'ingresso...
ad esempio, a giurisprudenza non ce n'è...
il primo anno, ai corsi del primo anno, non trovi posto nelle aule, ci sono ennemila ragazzi (delle figone da paura, anche)... piu passano gli anni, piu il numero si restringe, perchè chi non è portato per le materie, o chi è un fan cazzista, può girarci intorno facendo filosofia del diritto, storia del diritto italiano o istituzioni di diritto romano, ma alla fine si ritira perchè non riesce a darsi d. privato e pubblico (propedeutici per quasi tutto)... risultato? ai corsi del terzo anno che frequesto, a dir. commerciale siamo circa una 50ina di frequentanti, a fallimentare (va beh che che è l'opzionale piu difficile di tutti) siamo... 3...
insomma, la selezione naturale già imho basta...
inutile mettermi a medicina test di ingresso su fisica e matematica del tutto inutili ai fini della comprensione delle materie mediche...
scusate per l'ot...
stessa cosa per l'ingegneria o cose simili... inutile mettermi dei test di ingresso, passare materie come analisi (sentita da amici che fanno ingegneria) già basta ai fini del livellamento del numero di studenti nelle facoltà...

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i test d'ingresso servono solo nel caso in cui ci siano posti limitati, e sono test che valutano la CAPACITA' DI STUDIO, NON la preparazione sull'argomento che andrai a studiare.
Per il resto, avere tanta gente iscritta nei primi anni da soldi all'università, non è un male.

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Originally Posted by Alkabar

Perchè se no ci troviamo una società dove se nasci in una famiglia di parrucchieri, diventerai parrucchiere. La mobilità sociale contribuisce a migliorare la condizione di vita di tutti Warbarbie.

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che poi a conti fatti è praticamente già così visto che a giurisprudenza la maggior parte sono figli di giuristi, a farmacia figli di farmacisti, and so on :D

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Originally Posted by Razj

che poi a conti fatti è praticamente già così visto che a giurisprudenza la maggior parte sono figli di giuristi, a farmacia figli di farmacisti, and so on :D

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ma la fai peggio altrimenti. Ti assicuro che non vuoi una società come quella in UK dove hai un TAG in testa per cui se provieni da un certo background sei automaticamente fottuto dall'anno 1 perchè i tuoi genitori non ti possono mandare all'asilo posh, alle elementari posh, alel medie posh alle superiori posh e poi all'università in generale. Perchè tutto è privato e ogni ora di lezione si deve pagare 100 sterline con una qualità di insegnamento che farebbe ribrezzo al peggior insegnante italiano.

Sono venuto via da la, nonostante il PhD e il lavoro assicurato, perchè non c'era prospettiva, era ovvio che miei futuri figli avrebbero dovuto vivere assai peggio di come ho vissuto io, nonostante il fatto che io faccia parta dell'1% al mondo con un dottorato. Non possiamo diventare la somma di tutta la merda di Europa, abbiamo bisogno che il nostro sistema di educazione rimanga ben fatto e anzi ci dobbiamo buttare piu' soldi sopra, perchè è il nostro piu' grande vantaggio e non ce ne rendiamo nemmeno conto.

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Originally Posted by Hador

tutta la nostra classe dirigente attuale è laureata nei bei tempi andati e non mi pare che sia sta gran selezione di intelligentoni :nod:

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Si è laureata principalmente in matrie umanistiche, altro grosso buco nero della nostra società.

Perchè, siccome siamo capitalisti, tutto ciò che non è tecnico è considerato inutile e quindi per qualche motivo perverso le facoltà umanistiche sono diventate delle stronzate dove è molto facile prendersi un titolo senza aver mai fatto una ceppa. Peccato che, se la tecnica fa progredire il genere umano, la cultura lo rende migliore e fosse per me renderei lettere ancora più dura di ing. e investirei su cultura e terziario avanzato anzichè sul cemento ma babbè.

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Originally Posted by Hador

i test d'ingresso servono solo nel caso in cui ci siano posti limitati, e sono test che valutano la CAPACITA' DI STUDIO, NON la preparazione sull'argomento che andrai a studiare.

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Ma mica sempre vero, anzi.
Prendi a esempio le prove d'accesso a medicina o medicina veterinaria, 80 domande a risposta multipla divise in 4 categorie:
Test di Logica e Cultura Generale
Test di Biologia
Test di Chimica
Test di Fisica e Matematica

biologia e chimica sono la base dalla medicina e se non le sai piuttosto bene (no, un'infarinatura non basta), non c'è verso che tu possa passare.

Meglio ancora le domande per i CdL in Architettura che si dividono in:
Test di Logica e Cultura Generale
Test di Storia e Storia dell'arte
Test di Disegno e Rappresentazione
Test di Fisica e Matematica

Secondo te uno che non ha fatto l'artistico o similare che possibilità ha di passare?