3 euro per prelievo

Il colmo e' stato quando 4 anni fa sono andato a fare un versamento, dovevo usare il bancomat all'incontrario che c'era dentro, ma ci stava un tizio con 1000 assegni. Quindi invece di aspettare vado allo sportello che tanto non c'e' un cane, peccato che la tipa vuol farmi pagare per fare il versamento e mi dice "Visto che si puo' farlo tramite il bancomat vi incoraggiamo ad usarlo", della serie non solo pago per il conto, ma devo anche pagare per darvi dei soldi. Cmq faccio parte di quelli pigri che non vogliono cambiare il conto quindi sono stato zitto e ho aspettato 10 minuti x fare il versamento con la macchinetta :nod:

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Originally Posted by Cifra

Hudlok da bannato che owna Alka. Ormai il 2012 si avvicina.

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Non mi ha nemmeno quotato, come diamine ha fatto a ownarmi, MEEEEHH. Stava quotando Galandil.

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Originally Posted by Hador

bhe i costi in italia mediamente sono inferiori al resto d'europa. Cioè non puoi strapparti i capelli per i costi dei trasporti in UK e poi il giorno dopo dire che la la roba costa meno perchè non paghi i prelievi allo sportello. Figuriamoci poi in svizzera dove paghi anche la spazzatura. Il problema è la qualità dei servizi, l'inflazione e i salari che non crescono. Ma è un problema ben più grande dei 3 euro e non è da imputare alle banche (o in generale aziende) cattive ma a 16 anni di berlusconi.

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Ma Hador, Cristo, fa la sommatoria di tutto quello che ti trovi a pagare di piu', GB per hard disk compreso, e poi dimmi tu se ha un senso che i vestiti costino di piu', il cibo costi un casino, le banche costino di piu', la benzina costi di piu', le case costino come attorno a Londra, i trasporti costino di piu'. Parlavo oggi con una ricercatrice Italiana: Come cazzo saarà possibile che di tasse sul conto si arrivi a pagare fino a 120 euro all'anno?

Ma che cazz'è, uno che piglia mille euro al mese cosa deve fare, vivere coi genitori fino ai 45 anni?

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Originally Posted by Alkabar

Ma Hador, Cristo, fa la sommatoria di tutto quello che ti trovi a pagare di piu', GB per hard disk compreso, e poi dimmi tu se ha un senso che i vestiti costino di piu', il cibo costi un casino, le banche costino di piu', la benzina costi di piu', le case costino come attorno a Londra, i trasporti costino di piu'. Parlavo oggi con una ricercatrice Italiana: Come cazzo saarà possibile che di tasse sul conto si arrivi a pagare fino a 120 euro all'anno?

Ma che cazz'è, uno che piglia mille euro al mese cosa deve fare, vivere coi genitori fino ai 45 anni?

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ah ma sono d'accordo ma non è colpa dei commercianti/banche/benzinai cattivi è colpa dell'economia del paese :)
il problema sono gli stipendi, io in svizzera ci sono stato tanto e so bene che li paghi anche l'aria che respiri, ma puoi affrontarlo. In italia aumentano i costi dei servizi e non gli stipendi, ma è un discorso già fatto.

almeno per il settore edilizio e penso in parte anche per le banche invece è proprio colpa di imprenditori "cattivi"

L'edilizia in Italia è una cazzo di mafia.

Cioè i prezzi non calano MAI, manco se gli stessi appartamenti son in vendita da 10 anni (vedi quelli zona parco leonardo per i romani ad esempio)

se aumenta l'inflazione come pretendete che si abbassino i prezzi? Poi il discorso appartamento è affascinante, soprattutto i prezzi degli affitti. Sarebbe da aprirci un post su quel che la gente paga/fa pagare.

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Originally Posted by Hador

se aumenta l'inflazione come pretendete che si abbassino i prezzi? Poi il discorso appartamento è affascinante, soprattutto i prezzi degli affitti. Sarebbe da aprirci un post su quel che la gente paga/fa pagare.

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I prezzi delle case hanno da andare giu' come nel resto del mondo, perchè nessuno le compra. Se non li mandano giu' poi falliscono, e vanno giu' di conseguenza. Vedrai che bello poi.

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Originally Posted by powerdegre

Il fatto che sulla TUA carta sia diverso, non vuol dire che TUTTE le carte siano a quel modo... di default sui conti inglesi ai 300£ di limite al giorno, poi se vuoi puoi chiedere e modificare, ma di default son praticamente tutti cosi' a meno che non chiedi diverso all'apertura, quindi lamentarsi che fanno in Italia una cosa che e' comunque piu' o meno ovuqneu nel mondo, mi sa di cagata.

Poi nota bene, trovo anche io che sia una porcata chiedere soldi per un prelievo allo sportello, ma cio' non toglie che il tuo rantolo sui limiti e' senza senso...

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Mi sembrava di aver già messo giu' un argomento "a prova di coglione" (cit, McLove), ma mi ripeto: se hai un limite di 250 e hai bisogno di ritirare 500 devi andare allo sportello e devi pagare 3 euro. Una riga.

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Originally Posted by Alkabar

Mi sembrava di aver già messo giu' un argomento "a prova di coglione" (cit, McLove), ma mi ripeto: se hai un limite di 250 e hai bisogno di ritirare 500 devi andare allo sportello e devi pagare 3 euro. Una riga.

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Uhm... e quindi?
Io l'ho letto e l'ho capito, tant'e' che ho scritto pure che concordo con te in merito alla commissione sul prelievo, ho detto che sei fuori come un terrazzo sul discorso limiti all'estero, e comunque non ci stai troppo dentro nemmeno sul resto dato che t'han gia' fatto notare come, assieme all'introduzione della commissione, tante banche hanno alzato il limite giornaliero, qualcuna l'ha pure tolta, quindi hai la possibilita' di scelta.

Poi oh, parlando strettamente di limiti, io te l'ho gia' detto e te lo ripeto, se hai bisogno di 500€ solitamente non e' per pagare il pane, e' una spesa un po' sostanziale che solitamente non ti arriva tra capo e collo e puoi organizzarti a modo per attempo, se non ci riesci sono pure cazzi tuoi, mettiti i soldi nel materasso almeno li hai sempre li quando e come vuoi, alla fine loro ti danno un servizio, se non ti piace cambi o non lo usi.

Detto questo, di farmi coinvolgere da te in un'altra discussione inutile solo perche' hai le palle girate e devi flammare e/o offendere non ne ho voglia, buona giornata.

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Originally Posted by powerdegre

Uhm... e quindi?
Io l'ho letto e l'ho capito, tant'e' che ho scritto pure che concordo con te in merito alla commissione sul prelievo, ho detto che sei fuori come un terrazzo sul discorso limiti all'estero, e comunque non ci stai troppo dentro nemmeno sul resto dato che t'han gia' fatto notare come, assieme all'introduzione della commissione, tante banche hanno alzato il limite giornaliero, qualcuna l'ha pure tolta, quindi hai la possibilita' di scelta.

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Ottimo, allora ci siamo capiti?

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Poi oh, parlando strettamente di limiti, io te l'ho gia' detto e te lo ripeto, se hai bisogno di 500€ solitamente non e' per pagare il pane, e' una spesa un po' sostanziale che solitamente non ti arriva tra capo e collo e puoi organizzarti a modo per attempo, se non ci riesci sono pure cazzi tuoi, mettiti i soldi nel materasso almeno li hai sempre li quando e come vuoi, alla fine loro ti danno un servizio, se non ti piace cambi o non lo usi.

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Ti dico dove sta il bug: azienda familiare + fornitori che vogliono essere pagati in contante.

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Detto questo, di farmi coinvolgere da te in un'altra discussione inutile solo perche' hai le palle girate e devi flammare e/o offendere non ne ho voglia, buona giornata.

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Nessuna palla, tanto meno girata, sto solo riutilizzando il gergo di Mc per vedere se fa incacchiare in modo bilaterale. Almeno una verità assoluta per 3D, saro' libero di stabilirla no?

eh fornitori in contante perchè evadono.

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Originally Posted by Hador

eh fornitori in contante perchè evadono.

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Capisco, tuttavia non è meno vero che chiedono il contante. Tu paghi il servizio, se poi loro non dichiarano una ceppa, non è mica colpa tua......

cioè fammi capire.... fornitori che vogliono in contante?
ma è un ricatto? decidi tu come pagarli , dovrebbe essere ovvio anche se hai una azienda in crisi ecc ecc

dalle tue parole sembra quasi che la loro richiesta sia normalissima.... ma sei matto?!?

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Originally Posted by Tacitus

cioè fammi capire.... fornitori che vogliono in contante?
ma è un ricatto? decidi tu come pagarli , dovrebbe essere ovvio anche se hai una azienda in crisi ecc ecc

dalle tue parole sembra quasi che la loro richiesta sia normalissima.... ma sei matto?!?

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Aggiungici che con l'azienda in difficoltà ogni tanto ti chiudono il conto coi soldi dentro e quindi come maturi, prelevi quello che puoi e paghi in contante.

No che no è normale, sto cercando di farvi notare che il sistema già per conto suo è buggato all'ennesima potenza, e in piu' si mettono anche ste tasse folli che pesano su quelli che cercano di barcamenarsi e stanno già andando a fondo... lol...

Ripeto che i miei, di multe per evasione non ne hanno mai prese e con una azienda in difficoltà a casa dei miei c'è la finanza ogni 2-3 mesi. Di sporchi giochetti i miei non ne fanno ed è facile dimostrarlo.

Certo che mi sta sul cazzo, perchè mai dovrebbero arricchirsi sulla gente che già non ce la fa, boh.

Capite la follia della questione o no ? La differenza tra mondo reale e il mondo delle favole in cui vivono le banche italiane e in secondo luogo il governo italiano.

Guarda io sono un fornitore , senza voler fare della morale da 3 soldi, ad alcuni clienti richiedo espressamente il pagamento solo ed esclusivamente in contanti , neppure il bonifico anticipato , voglio proprio i soldi in mano. Quando avrete anche voi a che fare con aziende in crisi come clienti e fallimenti capirete che purtroppo in italia sei costretto dal sistema a richiedere contanti in determinate situazioni.

Meno di 10 mesi fa sono riuscito a farmi pagare da una mia cliente, ero fuori di circa 8mila euro (arrotondo per difetto) ed incautamente ho accettato che mi versasse parte del dovuto a mezzo bonifico, di li a breve la "signora" è fallita , purtroppo 4 settimane fa mi hanno richiesto di rendere i soldi che la signora mi aveva anticipato a mezzo bonifico in quanto sono da spartirsi tra i numerosi creditori della signora stessa (leggasi se tu sei bravo a farti pagare non è detto che i soldi siano tuoi) , il mio avvocato consultato a seguito di questa situazione mi ha fattoc apire che purtroppo con il bonifico il denaro dovrò (o meglio l'ho già) rimesso nel calderone dei creditori , se avessi preso dei contanti (soldoni sonanti uno sull'altro) adesso avrei moooooooooooooolti meno problemi.

E' ovvio che vista la situazione attuale un imprenditore italiano che debba rientrare di un credito X nei confronti di una azienda Y sia assolutamente più tentato da una soluzione "cash" piuttosto che da qualsiasi altra transazione.

Altro esempio ho una cliente che mi pagava i contrassegni con assegno, bene , la banca mi ha respinto e protestato un suo assegno per la cifra di € 178,80 , presentato 3 volte (se non erro) e risultato tutte e tre le volte impagato per mancanza di fondi , capirete quindi che anche da questa signora io in futuro non potrò accettare altro che contanti , non paga gli assegni , che credito posso darle?

E ne avrei ancora tanti altri.... ma non sono io che sono sfigato come azienda , chiariamoci , è che in alcuni settori la situazione è palesemente questa.

Da un lato si sproloquia tanto di valuta elettronica mentre purtroppo nel mondo vero ti stanno spingendo sempre di più verso il baratto... altrochè carta di credito , bancomat, ricaricabili , conti online e cazzate simili.....

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Originally Posted by Kadmillos

Guarda io sono un fornitore , senza voler fare della morale da 3 soldi, ad alcuni clienti richiedo espressamente il pagamento solo ed esclusivamente in contanti , neppure il bonifico anticipato , voglio proprio i soldi in mano. Quando avrete anche voi a che fare con aziende in crisi come clienti e fallimenti capirete che purtroppo in italia sei costretto dal sistema a richiedere contanti in determinate situazioni.

Meno di 10 mesi fa sono riuscito a farmi pagare da una mia cliente, ero fuori di circa 8mila euro (arrotondo per difetto) ed incautamente ho accettato che mi versasse parte del dovuto a mezzo bonifico, di li a breve la "signora" è fallita , purtroppo 4 settimane fa mi hanno richiesto di rendere i soldi che la signora mi aveva anticipato a mezzo bonifico in quanto sono da spartirsi tra i numerosi creditori della signora stessa (leggasi se tu sei bravo a farti pagare non è detto che i soldi siano tuoi) , il mio avvocato consultato a seguito di questa situazione mi ha fattoc apire che purtroppo con il bonifico il denaro dovrò (o meglio l'ho già) rimesso nel calderone dei creditori , se avessi preso dei contanti (soldoni sonanti uno sull'altro) adesso avrei moooooooooooooolti meno problemi.

E' ovvio che vista la situazione attuale un imprenditore italiano che debba rientrare di un credito X nei confronti di una azienda Y sia assolutamente più tentato da una soluzione "cash" piuttosto che da qualsiasi altra transazione.

Altro esempio ho una cliente che mi pagava i contrassegni con assegno, bene , la banca mi ha respinto e protestato un suo assegno per la cifra di € 178,80 , presentato 3 volte (se non erro) e risultato tutte e tre le volte impagato per mancanza di fondi , capirete quindi che anche da questa signora io in futuro non potrò accettare altro che contanti , non paga gli assegni , che credito posso darle?

E ne avrei ancora tanti altri.... ma non sono io che sono sfigato come azienda , chiariamoci , è che in alcuni settori la situazione è palesemente questa.

Da un lato si sproloquia tanto di valuta elettronica mentre purtroppo nel mondo vero ti stanno spingendo sempre di più verso il baratto... altrochè carta di credito , bancomat, ricaricabili , conti online e cazzate simili.....

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E non è che sia colpa dei fornitori, poracci.

La colpa io la do alle banche: interessi ogni 3 mesi per 20 anni, interessi impossibili, mutui di favore a gente di merda che sbilancia la concorrenza, per 20 anni, mafie varie, procedimenti non in regola, mai in regola, consigli di merda su come investire il denaro, ritardi, ritardati, futuri ritardanti e ritardati. Tutto assieme per una azienda è pesante da gestire.

Il mercato piu' chiuso mai visto, lasciatevelo dire, che per merito e capacità, i miei genitori non sono mai stati diversi da me. In un mercato aperto avrebbero schiacciato qualunque concorrenza.

mha alka non conosciamo la situazione, ma dare la colpa alle banche me pare na stronzata. Se le cose sono andate male mi pare sensato prendersela con errori di valutazione e cambiamenti di mercato, cose che tra l'altro in altri post hai ribadito tu stesso. Non è una questione di merito e tantomeno di capacità, che minchia vuol dire non sono diversi da te, per gestire una piccola azienda ci vuole stomaco e fiuto prima di tutto, l'imprenditore medio è tutt'altro che un illuminato o un genio della finanza.

Discorso contanti, l'utilizzo del contante è un trucco per sfruttarne la non rintracciabilità. Le leggi per il fallimento pongono i fornitori in fondo alla lista di quelli che prendono i soldi, che questo sia giusto o no sinceramente non ho le competenze per giudicarlo, ergo farsi pagare in contanti per evitare le conseguenze di un fallimento è una porcata. Comprensibile, giustificabile e tutto, ma quello è.

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Originally Posted by Hador

mha alka non conosciamo la situazione, ma dare la colpa alle banche me pare na stronzata. Se le cose sono andate male mi pare sensato prendersela con errori di valutazione e cambiamenti di mercato, cose che tra l'altro in altri post hai ribadito tu stesso. Non è una questione di merito e tantomeno di capacità, che minchia vuol dire non sono diversi da te, per gestire una piccola azienda ci vuole stomaco e fiuto prima di tutto, l'imprenditore medio è tutt'altro che un illuminato o un genio della finanza.

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Ovviamente è una summa di cose che ha portato alla situazione attuali di tanti imprenditori italiani, tuttavia le banche hanno la loro parte. Tu dovresti sapere che per tanti anni, anche se contro la legge, gli interessi in banca sono stati chiesti ogni 3 mesi invece che ogni anno. E che gli interessi erano al limite dello strozzinaggio per un mutuo.

Insomma non c'è stato un mercato aperto, le reali possibilità delle aziende non sono state valutate per capacità dell'imprenditore. Piuttosto tante volte i mutui a condizioni vantaggiose erano dati in maniera assolutamente inspiegabile ad aziende che già avevano fatto il buco (vedi Parmalat, Cirio, Tacchini).

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Discorso contanti, l'utilizzo del contante è un trucco per sfruttarne la non rintracciabilità. Le leggi per il fallimento pongono i fornitori in fondo alla lista di quelli che prendono i soldi, che questo sia giusto o no sinceramente non ho le competenze per giudicarlo, ergo farsi pagare in contanti per evitare le conseguenze di un fallimento è una porcata. Comprensibile, giustificabile e tutto, ma quello è.

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Se devi sopravvivere o lo stato si adegua al fatto che sta mettendo regole che spazzano via l'industria e quindi cambia atteggiamento, oppure avrai persone che cominceranno a chiedere soldi in contante.

Non è che violano la legge automaticamente se sono pagati in contante.

non violi la legge ma se i soldi disponibili sono 10 e i debiti sono per 15, qualcuno se la prende nel culo per matematica. La legge dice che chi se lo prende nel culo sicuro sono i fornitori, da qui il contante per fare sparire le tracce dei pagamenti. Le motivazioni di questa cosa non le conosco. Capisco che un fornitore voglia farsi pagare, ma in ogni caso qualcuno resta sempre fuori.

Io discorso aziende prestiti eccetera ne so poco, nel senso che mio padre è sempre stato dipendente e non ho esperienze dirette. A quel che ho sentito in giro però ci sono diversi modi per fallire in maniera meno brutale di come pare sia la vostra situazione. Ma non conoscendo i dettagli non so cosa dire

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Originally Posted by Hador

Le leggi per il fallimento pongono i fornitori in fondo alla lista di quelli che prendono i soldi, che questo sia giusto o no sinceramente non ho le competenze per giudicarlo, ergo farsi pagare in contanti per evitare le conseguenze di un fallimento è una porcata. Comprensibile, giustificabile e tutto, ma quello è.

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no vedo che non hai capito , l'azienda X al momento dell'ordinativo della merce non sta fallendo, è in ottime condizioni , tu azienda Y emetti una fattura con pagamento differito per una fornitura, la fattura prevede come pagamento un diciamo 3 RiBa (ricevute bancarie) con scadenze a 30-60-90 giorni (non ti complico la vita con il DFFM) , l'azienda X paga regolarmente le scadenze , tutte , tranne l'ultima a 90 giorni. A questo punto io Y chiedo cosa succede a X ed X mi dice che si è semplicemente scordata di portare in banca la cedola per la RIBA e che mi invierà il bonifico , bonifico effettuato di li a 3 giorni dalla X. Da li capo 3 settimane ho la lieta novella , i miei soldi, quelli che dovevo avere da X e che X mi ha pagato con bonifico non sono in realtà miei perchè X è fallita e quindi io devo rendere i soldi che verranno rimessi nel calderone, ovviamente però X ha i miei beni (che non ha temrinato di pagare e che gli hanno reso reddito comunque) e anche questi sono nel calderone (verranno svenduti a poche centinaia di euro in qualche asta giudiziaria). Quindi io Azienda Y , che ho regolarmente fatturato e che su quello ho regolarmente pagato le tasse (attenzione perchè lo stato se ne fotte se X ha terminato il pagamento lui la tassa la piglia uguale) mi ritrovo senza la mia merce (che verrà svenduta per pagare tutti) e senza i miei soldi (anzi ci ho anche rimesso perchè ho dovuto ribonificare una cifra) , capiscimi è come se a te dipendente prima di pagassero lo stipendio , poi ti chiedessero i soldi indietro (con gli interessi eh capiamoci) per il lavoro che hai effettuato perchè l'azienda deve pagare altri (oltre a te).

Capisci a questo punto che mi dispiace , ma io pago le mie tasse regolare come un orologio , io fatturo come un servo negro, a sto punto però mi gira il cazzo ad essere l'unico che ci rimette (l'unico inteso come azienda dal momento appunto che il mio socio al 53% lo stato i suoi soldini li ha presi ugualmente) next time, contanti amico mio bello , che poi ci siano attività che riscuotono in contanti per non pagare tasse è vero ma è come tagliarsi la minchia per non far godere la moglie....

Il problema penso sia il fatto che ci sono altri fornitori che forse non hanno visto neanche i 30 e 60 e quindi quei soldi servono a ridurre i "danni" del fallimento.
Questo penso ci sia alla base di questo metodo :)

Invece che avere dei soggetti con 60/100 e 40/100 si cerca di portare tutti a 50/100 quindi levano un po' a te e ridanno ad un altro :)
Passando con i contanti tu rimani con 60 e quello con il 40 ma ovviamente nessuno ti criminalizzerà mai eh :D

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Originally Posted by Mosaik

Il problema penso sia il fatto che ci sono altri fornitori che forse non hanno visto neanche i 30 e 60 e quindi quei soldi servono a ridurre i "danni" del fallimento.
Questo penso ci sia alla base di questo metodo :)

Invece che avere dei soggetti con 60/100 e 40/100 si cerca di portare tutti a 50/100 quindi levano un po' a te e ridanno ad un altro :)
Passando con i contanti tu rimani con 60 e quello con il 40 ma ovviamente nessuno ti criminalizzerà mai eh :D

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Capisci però che fare il Robin hood della situazione potrebbe creare più danni che altro , adesso per fortuna non è il mio caso , ma metti che senza questi soldini io a mia volta fallissi ? Che cosa hai ottenuto ? Che invece di avere un azienda fallita adesso ne hai due o 3 o mille?

Ma se invece di questo sistema inutile e barbaro ci dessero delle soluzioni vere ? Perchè per fare impresa ad esempio io devo mettere anche i miei maroni su un ceppo mentre i miei partner no (mi riferisco alla banche che adesso con basilea 3 non rischiano un più cazzo e sono delle ancore per la ripresa soprattutto in italia) ? Perchè ?

Perchè invece che incentivare una attività adesso si spendono soldi in cazzate (vedi le prossime elezioni dove hanno deciso di fare votare in due differenti tornate per la amministrative e per il referendum) quale reale convenienza ci può mai essere da una soluzione di questo tipo, spendo 3 invece che 1 ? Perchè non mi crei un sistema bancario che mi permetta di sapere realmente quanto è affidabile ad esempio un mio cliente prima di fargli una fornitura, ma in maniera semplice e lineare, non che mi debba affidare ad una azienda esterna e che ci impieghi mesi per darmi un rating con dei costi spropositati , ma scherziamo?

Ma perchè in realtà europee differenti la PMI cresce e prospera e da noi si chiude spesso nonostante gli investimenti in materiali e macchinari siano addirittura doppi rispetto ai concorrenti europei?

Cazzarolla Mosa , capisci che al di la delle puttanate dietro questi servizi ci siano costi importanti , con la mia azienda io spendo cifre da milaeuro per la gestione dei conti correnti , soldi che pago alle banche dove ho crediti e debiti e solamente legate al servizio , non ad interessi passivi , solo perchè ho li il mio conto corrente..... oh cristo santissimo io solo di POS ho speso una roba come 300 euro lo scorso trimestre , 100 euro al mese perchè da me pagano con CC e con Bancomat da cui a sua volta la banca ha riscosso commissioni e quant'altro. CAZZO!

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Originally Posted by Kadmillos

Capisci però che fare il Robin hood della situazione potrebbe creare più danni che altro , adesso per fortuna non è il mio caso , ma metti che senza questi soldini io a mia volta fallissi ? Che cosa hai ottenuto ? Che invece di avere un azienda fallita adesso ne hai due o 3 o mille?

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Magari grazie a quella parte che ti levano pero' un'altra azienda riesce a non fallire è ovviamente un classico caso di legge buona nella teoria ma che poi cozza abbastanza con la realtà.

Detto questo posso anche chiudere qui la parentesi visto che non voglio assolutamente fare polemica ed hai tutto il mio rispetto per come tutti i giorni "combatti" contro certe storture. :)

toppato thread.

Il bello è che i controlli fiscali sono fatti da maifosi del cazzo. Non so se vi è capitato di aver a che fare con equitalia.

Conosco un imprtenditore a cui hanno contestato tipo 100k€ (non ho sbagliato centomila) con delle motivazioni assurde, del tipo: "siccome l'albergo ha un bar con 50 posti a sedere, non esiste che tu abbia fatto solo 300 bustine di the in una stagione, avresti dovuto farne 9000".

Cioè han calcolato che il bar fosse completamente occupato da mattino a sera con gente che ordina ogni 20 minuti.

Lui ha contestato il verbale e ha presentato un dossier dove spiegava nel dettaglio tutte le spese, facendo notare -tra l'altro- che "neanche a buckingam's palace si bevono 9000 bustine di the in quattro mesi". Son scesi a 40k€.

Allora ci ha messo un avvocato, han lasciato perdere.

Il punto è che questi fanno cassa sparando verbali a raffica senza fare un lavoro accurato, tanto sta al poveraccio sotto inchiesta il problema di dimostrare che han sbagliato. Sparano alto così poi quando ti incazzi calano di metà cpsì magari accetti, come i mercanti di tappeti. Soprattutto non hanno un minimo di flessibilità: è giusto che un evasore totale debba essere lasciato in mutande in mezzo a una strada, mentre un'azienda che paga regolarmente il fisco con i conti grossomodo in regola dovrebbe essere trattata con i guanti, se ci sono piccole irregolarità si applicano piccole sanzioni. Altrimenti se fai sti numeri finisce che un'azienda corretta l'anno dopo inizia ad evadere, tanto se ti tocca il controllo finisci in tribunale lo stesso, però nel frattempo hai raddoppiato gli introiti.

In italia serve il doppio controllo, con procedure semplici e informatizzate per controllare i controllori. Del tipo che se un pubblico ufficiale ha una % troppo alta di verbali giganteschi annullati finisce a dirigere il traffico.

Quote:

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Originally Posted by Kadmillos

Capisci però che fare il Robin hood della situazione potrebbe creare più danni che altro , adesso per fortuna non è il mio caso , ma metti che senza questi soldini io a mia volta fallissi ? Che cosa hai ottenuto ? Che invece di avere un azienda fallita adesso ne hai due o 3 o mille?

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il commento che hai fatto in risposta al mio reply era pertinente con quello che ho detto, come ti ha anche risposto mosa. Che sia una situazione di merda è innegabile, però capisci che tu stai aggirando le norme della gestione del fallimento. Io ora so che i fornitori sono in fondo a chi ha diritto ai soldi, ne parlavo con mio pa di recente, e tu mi puoi contestare ad esempio il fatto che le banche siano sopra di te, però il passare dal contante è comunque un barbatrucco che alla fin della fiera non lo fa prendere in culo a te ma a quello di fianco che è messo esattamente nella tua stessa identica situazione.

Che poi fare il fornitore in italia sia un lavoro da cirrosi epatica siamo d'accordo (padre della mia ragazza lo fa), ma è colpa anche dei meccanismi del vendere a chiunque e accettare i debiti.

Quote:

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Originally Posted by Il Nando

Il bello è che i controlli fiscali sono fatti da maifosi del cazzo. Non so se vi è capitato di aver a che fare con equitalia.

Conosco un imprtenditore a cui hanno contestato tipo 100k€ (non ho sbagliato centomila) con delle motivazioni assurde, del tipo: "siccome l'albergo ha un bar con 50 posti a sedere, non esiste che tu abbia fatto solo 300 bustine di the in una stagione, avresti dovuto farne 9000".

Cioè han calcolato che il bar fosse completamente occupato da mattino a sera con gente che ordina ogni 20 minuti.

Lui ha contestato il verbale e ha presentato un dossier dove spiegava nel dettaglio tutte le spese, facendo notare -tra l'altro- che "neanche a buckingam's palace si bevono 9000 bustine di the in quattro mesi". Son scesi a 40k€.

Allora ci ha messo un avvocato, han lasciato perdere.

Il punto è che questi fanno cassa sparando verbali a raffica senza fare un lavoro accurato, tanto sta al poveraccio sotto inchiesta il problema di dimostrare che han sbagliato. Sparano alto così poi quando ti incazzi calano di metà cpsì magari accetti, come i mercanti di tappeti. Soprattutto non hanno un minimo di flessibilità: è giusto che un evasore totale debba essere lasciato in mutande in mezzo a una strada, mentre un'azienda che paga regolarmente il fisco con i conti grossomodo in regola dovrebbe essere trattata con i guanti, se ci sono piccole irregolarità si applicano piccole sanzioni. Altrimenti se fai sti numeri finisce che un'azienda corretta l'anno dopo inizia ad evadere, tanto se ti tocca il controllo finisci in tribunale lo stesso, però nel frattempo hai raddoppiato gli introiti.

In italia serve il doppio controllo, con procedure semplici e informatizzate per controllare i controllori. Del tipo che se un pubblico ufficiale ha una % troppo alta di verbali giganteschi annullati finisce a dirigere il traffico.

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Questo è un altro discorso ancora, in Italia non paghi per quello che è il tuo reddito ma per quanto si presume tu debba guadagnare in base ad una serie di fattori ben precisi. Si chiamano studi di settore, una volta lo chiamavano redditometro ma poi lo hanno rinominato in altri così siamo tutti piu' contenti , in definitiva se tu hai una struttura di x metri quadri , situata in un posto y , con tot macchinari (tipo e quantità) al suo interno , con tot dipendenti , con tot macchine aziendali , con tot pc, con sito internet, con cazzi&mazzi e via dicendo lo stato italiano stabilisce che tu da questo ricavi una cifra Y.

Finchè tu o meglio la tua azienda restano entro i parametri stabiliti in Y hai il 99.9% di possibilità che nessuno venga mai a controllarti , appena esci , per qualsiasi ragione , da questi parametri è facile che arrivi in azienda la Finanza (e credetemi , puoi essere anche EtaBeta ma uno scazzo nel pagare una minchia di tassa lo hai fatto per forza!). Quindi in definitiva tu non paghi allo stato per quello che guadagni ma per quello che probabilmente guadagni .

Oltre a questa assurdità c'è anche da considerare che allo stato tu imprenditore/azienda paghi una cifra anticipata su quello che guadagnerai , un anticipo quindi su qualcosa che non hai ancora in tasca , che forse non avrai .....

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Originally Posted by Hador

Che poi fare il fornitore in italia sia un lavoro da cirrosi epatica siamo d'accordo (padre della mia ragazza lo fa)

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Chi, quello che colleziona porsche ? N'era lui ?

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Originally Posted by Dryden

Chi, quello che colleziona porsche ? N'era lui ?

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no quello fa il sessuologo :nod:

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Originally Posted by Kadmillos

Questo è un altro discorso ancora, in Italia non paghi per quello che è il tuo reddito ma per quanto si presume tu debba guadagnare in base ad una serie di fattori ben precisi. Si chiamano studi di settore, una volta lo chiamavano redditometro ma poi lo hanno rinominato in altri così siamo tutti piu' contenti , in definitiva se tu hai una struttura di x metri quadri , situata in un posto y , con tot macchinari (tipo e quantità) al suo interno , con tot dipendenti , con tot macchine aziendali , con tot pc, con sito internet, con cazzi&mazzi e via dicendo lo stato italiano stabilisce che tu da questo ricavi una cifra Y.

Finchè tu o meglio la tua azienda restano entro i parametri stabiliti in Y hai il 99.9% di possibilità che nessuno venga mai a controllarti , appena esci , per qualsiasi ragione , da questi parametri è facile che arrivi in azienda la Finanza (e credetemi , puoi essere anche EtaBeta ma uno scazzo nel pagare una minchia di tassa lo hai fatto per forza!). Quindi in definitiva tu non paghi allo stato per quello che guadagni ma per quello che probabilmente guadagni .

Oltre a questa assurdità c'è anche da considerare che allo stato tu imprenditore/azienda paghi una cifra anticipata su quello che guadagnerai , un anticipo quindi su qualcosa che non hai ancora in tasca , che forse non avrai .....

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Nel caso che cito non c'entravano gli studi di settore mi pare. Il punto è che non gli hanno contestato errori o mancanze nella dichiarazione, come capitò nell'azienda dove lavora mia madre per una bolla d'accompagnamento mal fatta.
Qui proprio gli han contestato un evasione da 100k basandosi su parametri assurdi, per esempio che se hai un bar con N posti, allora per loro sono sempre pieni 24/7 e quindi dovresti incassare tot € * N * 24 * 7 siccome però tu hai dichiarato la metà ti contestano un'evasione della madonna. Peccato che forse ti ho dichiarato metà perchè non è sempre pieno il bar.

Questa gestione da mafiosi del cazzo fa incentivo all'evasione anzichè da deterrente.

ti spiego meglio (spero) Equitalia non fa questo , Equitalia è un tramite tra il ministero delle entrate ed il cittadino/azienda , loro si fanno carico della riscossione (dietro compenso) di quanto lo stato ritiene di dover avere. Il fatto che mi citi deriva al 100% dalla non "congruità" della dichiarazione dei redditi fatta dal bar/albergo nell'anno precedente, non essendo congruo (quindi non rispecchiandosi nei parametri del cosidetto studio di settore) probabilmente gli è stato promossa una ispezione fiscale che ha poi portato al comminamento di una sanzione , qui entra in scena Equitalia che fa da terzista tra stato e cittadino e si fa carico della riscossione del credito (ovviamente dietro copenso percentuale+fisso che finisce tutto nella "multa" comminata).

Ti faccio un esempio , ad una mia cliente è stato fatto di recente un accertamento fiscale, questa signora è una artigiana (come il 90% delle estetiste) sola , senza dipendenti in un mini-istituto di 50 mq in una viuzza vicino alla stazione di faenza, questa signora nel 2008 purtroppo mentre era in vacanza sulla neve è caduta e si è rotta i legamenti di una gamba , di fatto è dovuta stare praticamente ferma per 60 giorni , morale nel 2008 il suo reddito ne è stato congruo ma al di sotto dei redditi precedenti, nel 2009 finalmente guarita è riuscita a rimettere mano alle clienti per trattamenti alquanto costosi che non aveva eseguito nel 2008 , le sue clienti fedelissime l'avevano aspettata , morale nel 2009 ha fatturato molto più del 2008 (che è stato un anno di merda per lei) ma soprattutto relativamente di più degli anni precedenti . Morale cosa è successo ? La GdF si è presentata in negozio da lei , ma non perchè non era stata congrua ma perchè aveva avuto una fluttuzione sospetta negli ultimi 3 anni, quindi avevano dedotto che l'anno troppo buono fosse in realtà un anno normale e la signora avesse evaso le imposte negli anni precedenti.

Risultato: Un bucio di culo della madonna, istituto di fatto chiuso per settimane mentre loro facevano i loro accertamenti ed il tutto terminato con una multa per una errata registrazione di 3mila e rotti euro , ovviamente le settimane di chiusura hanno portato danni ben maggiori.

Si insomma efficiente a fare danni come un cane rabbioso cieco in preda alle convulsioni mentre morde la mano di un bimbonutella che lo voleva accarezzare.

Quote:

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Originally Posted by Il Nando

Il bello è che i controlli fiscali sono fatti da maifosi del cazzo. Non so se vi è capitato di aver a che fare con equitalia.

Conosco un imprtenditore a cui hanno contestato tipo 100k€ (non ho sbagliato centomila) con delle motivazioni assurde, del tipo: "siccome l'albergo ha un bar con 50 posti a sedere, non esiste che tu abbia fatto solo 300 bustine di the in una stagione, avresti dovuto farne 9000".

Cioè han calcolato che il bar fosse completamente occupato da mattino a sera con gente che ordina ogni 20 minuti.

Lui ha contestato il verbale e ha presentato un dossier dove spiegava nel dettaglio tutte le spese, facendo notare -tra l'altro- che "neanche a buckingam's palace si bevono 9000 bustine di the in quattro mesi". Son scesi a 40k€.

Allora ci ha messo un avvocato, han lasciato perdere.

Il punto è che questi fanno cassa sparando verbali a raffica senza fare un lavoro accurato, tanto sta al poveraccio sotto inchiesta il problema di dimostrare che han sbagliato. Sparano alto così poi quando ti incazzi calano di metà cpsì magari accetti, come i mercanti di tappeti. Soprattutto non hanno un minimo di flessibilità: è giusto che un evasore totale debba essere lasciato in mutande in mezzo a una strada, mentre un'azienda che paga regolarmente il fisco con i conti grossomodo in regola dovrebbe essere trattata con i guanti, se ci sono piccole irregolarità si applicano piccole sanzioni. Altrimenti se fai sti numeri finisce che un'azienda corretta l'anno dopo inizia ad evadere, tanto se ti tocca il controllo finisci in tribunale lo stesso, però nel frattempo hai raddoppiato gli introiti.

In italia serve il doppio controllo, con procedure semplici e informatizzate per controllare i controllori. Del tipo che se un pubblico ufficiale ha una % troppo alta di verbali giganteschi annullati finisce a dirigere il traffico.

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Ma poi in Italia chi cazzo lo beve il The, ma io se fossi stato nel giudice avrei segato le gambe a equitalia che SAW mi fa una pippa.

Quote:

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Originally Posted by Hador

eh fornitori in contante perchè evadono.

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No, fornitori in contante per 100000 motivi diversi assolutamente leciti e plausibili.

Prima di tutto vige la sacrosanta regola del potere contrattuale, ossia il cliente/fornitore più importante decide le regole del gioco, ed il pesce piccolo le subisce.
Il pagamento immediato a mezzo contanti è una normalissima pratica in caso di rischio creditizio; i prestatori di fondi a fronte di un rischio di default maggiore tendono ad alzare gli interessi, i fornitori a chiedere pagamenti immediati ed in contanti, cosa ci sarebbe di male? secondo te basta avere i soldi in contanti per evadere? pensi che non si possa evadere altrettanto facilmente con soldi bonificati? :) Hador come al solito la tua ingenuità nei commenti mi disarma.

Molto dipende anche dal periodo. Al momento la realtà di molte PMI è molto complessa ed il futuro è incerto, questo è del tutto normale..

Oggi è nata una discussione al riguardo delle imposte pagate da una azienda in Italia. Rispetto al profitto pre-tasse, quanto di tale profitto è poi tassato in una azienda, quali sono gli scaglioni?

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Oggi è nata una discussione al riguardo delle imposte pagate da una azienda in Italia. Rispetto al profitto pre-tasse, quanto di tale profitto è poi tassato in una azienda, quali sono gli scaglioni?

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E' una domanda senza risposta Alka, RAI e RI sono sempre diversi, ci sono centomila fattori da considerare..

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Originally Posted by Zaider

No, fornitori in contante per 100000 motivi diversi assolutamente leciti e plausibili.

Prima di tutto vige la sacrosanta regola del potere contrattuale, ossia il cliente/fornitore più importante decide le regole del gioco, ed il pesce piccolo le subisce.
Il pagamento immediato a mezzo contanti è una normalissima pratica in caso di rischio creditizio; i prestatori di fondi a fronte di un rischio di default maggiore tendono ad alzare gli interessi, i fornitori a chiedere pagamenti immediati ed in contanti, cosa ci sarebbe di male? secondo te basta avere i soldi in contanti per evadere? pensi che non si possa evadere altrettanto facilmente con soldi bonificati? :) Hador come al solito la tua ingenuità nei commenti mi disarma.

Molto dipende anche dal periodo. Al momento la realtà di molte PMI è molto complessa ed il futuro è incerto, questo è del tutto normale..

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Inizio a pensare che studiando ste cose disimpariate a sostenere una discussione. Non si sta discutendo della diffusione o dei meccanismi che rendono possibile ai fornitori il voler essere pagati in contanti, si sta discutendo sulle MOTIVAZIONI.
L'agomento era:
"perchè i fornitori chiedono i contanti?"
tua risposta:
"fornitori tendono a chiedere pagamenti immediati ed in contanti"
Che a me pare una tautologia.

Inoltre, il fatto che evadere sia possibile anche in altri modi non è una dimostrazione del fatto che una delle possibilità (molto probabile) per volere i contati è l'evasione. E' un altro no-sense logico. L'altra possibilità la ha evidenziata molto chiaramente kad, che è quello di cui stavamo parlando mo.

Come al solito la tua capacità di fare reply col poligen mi disarma :sneer:

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Originally Posted by Zaider

E' una domanda senza risposta Alka, RAI e RI sono sempre diversi, ci sono centomila fattori da considerare..

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ok, semplifico dato utile pre-tasse di 200.000 euro in un anno, una azienda piccolo/media, quanto resta dopo le tasse?

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Originally Posted by Alkabar

ok, semplifico dato utile pre-tasse di 200.000 euro in un anno, una azienda piccolo/media, quanto resta dopo le tasse?

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Ed ancora ti dico che mancano centomila cose, non è un discorso da forum, devi compilare un prospetto apposito e calcolare le variazioni in aumento o diminuzione, così da calcolare il RI che poi moltiplichi per il tax rate (27,5% se non erro).

quel 200.000 è un REDDITO ANTE IMPOSTE o un REDDITO IMPONIBILE?


Hador ho scritto le motivazioni, non gradisco ripetermi. RISCHIO CREDITIZIO.

Quote:

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Originally Posted by Zaider

Ed ancora ti dico che mancano centomila cose, non è un discorso da forum, devi compilare un prospetto apposito e calcolare le variazioni in aumento o diminuzione, così da calcolare il RI che poi moltiplichi per il tax rate (27,5% se non erro).

quel 200.000 è un REDDITO ANTE IMPOSTE o un REDDITO IMPONIBILE?


Hador ho scritto le motivazioni, non gradisco ripetermi. RISCHIO CREDITIZIO.

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Ok, lascio perdere, troppo difficile per la mia mente accademica.