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E chi ha parlato di NT ?
Io ho solo detto che e' snagliato paragonare il corano alla bibbia. A molte persone la religione non piace, io non sono un cristiano praticante, e 10 anni fa sono stato molto vicino alla religione islamica. Pero ' mi domando ma se con la scusa delle religioni l'uomo ci ha fatto guerre/genocidi, di chi e' la colpa ? Dell'uomo o di quello che c'e' scritto nei testi ?
Vado a lavorare ora : )
il commento sulla cnn infatti rispondeva a ged. Continuate un po' a ragionare come siete abituati, noi qua stiamo meglio di voi e staremo meglio.Quote:
Originally Posted by Galandil
poi ovviamente possibile che dopodomani vincono i nazisti alle elezioni, però almeno crediamoci.
Di entrambi.Quote:
Originally Posted by Zi Piè
E' sbagliato paragonare il Corano alla Bibbia perchè nascono da due situazioni diverse, perchè si sviluppano in due società completamente diverse e perchè sono accolte in maniera diametralmente opposte. Ma l'idea di fondo è la stessa, e gli intenti anche.Quote:
Originally Posted by Zi Piè
Hanno lo stesso scopo, e' ovvio e cmq l'avevo gia' scritto un paio di pagine fa.Quote:
Originally Posted by Lio
Quindi sono almeno in parte paragonabili.Quote:
Originally Posted by Zi Piè
In pillole:Quote:
Originally Posted by Hador
1) Ha fallito sempre e comunque? Ha fallito? Il Cristianesimo? O la politica? O la politica associata al Cristianesimo?
2) No, certo, sono assolutamente d'accordo che la "colpa" non sia dei libri sacri ma degli estremismi.
3) Assolutamente d'accordo anche qui. Non è dicendo "islam cattivi" che si fà l'integrazione e l'integrazione è l'unica strada per un futuro. Ma partendo da questo, tutto va fatto con una certa moderazione.
L' "evoluzione" del Cattolicesimo l'aveva messa in mezzo Naz, non tu, scusami se non son stato chiaro :)Quote:
Originally Posted by Lio
A dire il vero più che il catechismo e la liturgia domenicale non ho fatto altri studi. Ma, o mi han tenuto (e continuano a farlo) segreti dei capitolo forieri di morte, vendetta e violenza o stiam parlando di libri differenti.
Non so che studi ci sian da fare per giungere al risultato che tutto quello che ho sentito e letto fino ad ora "non si può sentire".
Ironia a parte, onestamente, io ci ho sempre letto un messaggio di fondo positivo. Se mi puoi dire da dove si evince qualcosa di diverso, sarò felice di leggerlo :)
Vediamo, provo a scriverlo in maniera molto semplice, magari riesci a capirlo.Quote:
Originally Posted by Galandil
Il tipo ha detto: Tutto ok. Son morte tot persone ma non importa. Tutto ok. Ha ucciso 80 persone? Diamo il massimo: 21 anni.
Secondo me: Tutto ok un cavolo. Son morte tot persone, diamo una guardata a cosa può essere modificato, per rendere un pò più sicura la nostra nazione. E magari diamogli un pò più di 21 anni di carcere a questo cattivello, magari evitiamo che ne faccia fuori altre 80 nel 2032.
Spero di esser stato chiaro, non troppo leghista e non averti disturbato nelle tue statistiche in cui dimostri che la Norvegia è il meglio del meglio e chiunque ti sia contro merita atroci sofferenze :)
Io penso sia dell'uomo.Quote:
Originally Posted by Zi Piè
Mi son perso il commento sulla cnn :/Quote:
Originally Posted by Hador
religione o non religione, i pazzi (o fondamentalisti, come va di moda chiamarli oggi...) ci sono dappertutto.
Prendiamo ad esempio quelli superstressati americani che, non riuscendo a raggiungere il "modello ideale" fissato dalla società, sparano nelle scuole e nelle università. Sono sintomaticamente simili a questo che ha fatto quasi 100 morti solo perchè di fatto è un disadattato.
La politica centra poco, la religione pure. Non sai con chi prendertela perchè non hai nè le palle nè il modo di andare contro il politico/autorità religiosa a cui vorresti ribattere e allora te ne esci con la strage.
Sostanzialmente ha ragione il norvegese della frase citata da Galandil: ci siamo imposti un modello (più o meno simile in tutta l'europa occidentale) che permette a qualunque folle disadattato di avere 2 armi registrate a suo nome ed in suo possesso per poterci fare quello che gli pare. E lui l'ha fatto.
Sul fatto che sia giusto mantenere questo grado di "libertà" ci sarebbe da discuterne imho.
Con la loro legislazione, stato sociale, livello di cultura e quant'altro, hanno avuto un caso di psicopatico che ha fatto fuori 92 persone in una sola botta.Quote:
Originally Posted by Ged
Molto meglio tornare ai vecchi sistemi punitivi/coercitivi tanto in voga nelle altre nazioni, in cui omini random ammazzano meno gente alla volta per singolo omino, ma anche molto più spesso. Direi che non fa una piega la tua logica. L'importante è essere convinti e non guardare i fatti nel loro complesso al di là di un singolo, sporadico episodio. Ma mi dicono che sia tipico dei baciapile accecati dalla fede. :)
Il "tutto ok" ce lo leggi solo tu. Se non ce la puoi fare, non ce la puoi fare, quindi da adesso ti skippo, è come tentare di far capire ad un omino random del 1800 che i telefonini di oggi non sono magia nera. :wave:
Skippa skippa, tanto è quello che hai fatto fino ad ora visto che ti dò il beneficio del dubbio che di comprensione del testo qualcosa tu la sappia ;)Quote:
Originally Posted by Galandil
Bhe hanno lo stesso scopo, pero' definirli uguali no.Quote:
Originally Posted by Lio
Per quale motivo ?Quote:
Originally Posted by Galandil
perche' la Bibbia, il Corano e i vari testi sacri hanno sempre influenzato il comportamento dei fanatici religiosi.Quote:
Originally Posted by Zi Piè
Cliff note che vado di frettissima: perché sono nate con lo scopo principale del controllo (inteso in senso di "dominazione") sulla popolazione. Che si è lasciata (per inf motivi) facilmente controllare.Quote:
Originally Posted by Zi Piè
Non hanno mai insegnato niente, al massimo hanno imposto.
Fanatico, ecco questa e' la parola chiave, un vero religioso/credente non ammazza la gente. Se il tuo comportamente e' stato influenzato da dei testi scritti credo che il problema sei te non il testo.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
e rispondo a tutti, qua vi fate gran seghe mentali se la colpa sia dell'islam, del corano o di gesù per l'esistenza del terrorismo. Risposta: no, il terrorismo è fanatismo e il fanatismo esiste in qualsiasi cosa, non solo religione.Quote:
Originally Posted by Ged
Se vogliamo parlare di religioni, il successo dell'occidente non viene certo dal cristianesimo, piuttosto dagli stati di diritto, dall'istruzione e dal progresso scientifico.
Il cristianesimo ha fallito nel momento in cui NON ha contribuito a creare una società basata sui suoi principi, che non sono la famiglia e il sesso senza goldone, ma la carità e la compassione.
Carità, compassione, perdono eccetera in occidente non sono principi cristiani, ma principi della società cristiana o laica che sia. I ministri di dio invece, perdendo terreno e popolarità, si impuntano sui principi demenziali, più letterali, più da stadio - quelli che non costano al fedele sangue soldi e fatica ma che sono comodi per far gruppo: famigliah, sesso, tradizioni, conservazione. Da qui la vicinanza ad una politica di fatto lontana dal cristianesimo.
Perdono (altro principio cristiano che ci dimentichiamo spesso) più facilmente il fanatisco islamista che cresce in una nazione con poca istruzione e diritti e legge un testo sacro "grezzo", piuttosto che il buon cattolico che cresce in una nazione occidentale, legge un testo inequivocabile e nonostante ciò appende crocifissi negli uffici pubblici e poi sputa sugli immigrati. Quel cattolico è un insulto ai veri credenti.
la loro nazione è abbastanza sicura così, e il loro sistema gli permette di continuare ad eccellere senza curarsi di inutili vendette, come avremmo fatto noi.Quote:
Originally Posted by Ged
Se io domani andassi sotto casa, comprassi un mitra e mi presentassi ad una convention pdl facendo piazza pulita non ci sarebbe niente che me lo potesse impedire. Ma se come reazione a tale strage lo stato imporrebbe la legge marziale, come dire, avrei vinto io :)
Io stesso ho riconosciuto, all'epoca, il giusto intervento militare americano in afghanistan. Come risposta, come prevenzione, come ritorsione.
A cosa ha portato? Il mondo in questi ultimi 11 anni ha agito di pancia, con arroganza. Se all'epoca gli americani si fossero insediati in afghanistam come forza culturale, costruendo scuole ospedali, "comprandosi" la gente, siamo sicuri che sarebbero stati meno sicuri? Che i morti non sarebbero stati vendicati?
Visti i risultati dei metodi aggressivi, ho forti dubbi. E il norvegesce diceva questo, lontani da questa logica noi continueremo a migliorare in uno stato più civile e più di diritto del vostro.
Che piaccia no come società, dirritti, garanzie e tutto stanno molto melgio di noi. Certo, sono ricchi, sono pochi, fa freddo eccetera, ma in quanto a sistema ci pisciano in testa.
Se il testo dice chiaramente che esiste un UNICO dio, e tutti gli altri mentono, e il tuo "vicino" di casa se la passa meglio nella vita di tutti i giorni, E crede in un altro dio che non sia il tuo, quale pensi sia la reazione dell'omino random?Quote:
Originally Posted by Zi Piè
Per questo ho detto "entrambe" prima. Senza contare che la religione (monoteista in particolare) non fa NIENTE di NIENTE nel tentare di migliorare la qualità di vita del suo "gregge" (ma quanto è offensivo chiamare PECORE i propri seguaci?).
Il monoteismo si basa sulla prevaricazione, non potrebbe essere altrimenti a livello proprio logico.
Il problema è che a fronte di un messaggio positivo e dei tanti episodi di clemenza e armonia mostrati nel NT poi per secoli la Chiesa ha esercitato il suo potere in maniera dispotica e per inseguire fini ben lontani dalla cura delle anime (o come suonava la retorica dell'epoca, proprio per quella, d'altronde chi se non il Papa e la Chiesa sapevano quale fosse la giusta via che gli uomini dovessero seguire per raggiungere la misericordia di Dio?). E questo, come dire, non rende il NT se non un veicolo di propaganda di un messaggio che la maggior parte dei popoli non ha mai visto nè dentro nè fuori la casa di Dio, di dettami che non si è mai visto essere messi in pratica, e soprattutto lo rende il manifesto di come nei secoli la religione sia stata solo strumentalizzata, per il bene di nessuno e per il profitto di pochi.Quote:
Originally Posted by Ged
E' chiaro il riferimento. Non solo rispetto al fatto che un gregge presuppone un pastore, che guidi le pecore incapaci di proseguire senza di lui e che per loro rappresenta la salvezza, ma anche rappresenta la parità dei fedeli tra loro, essi si possono rispecchiare gli uni con gli altri e la comunanza di fede si tramuta in questa metafora nella comunanza stessa di aspetto fisico e attitudine.Quote:
Originally Posted by Galandil
Le pecore pascolano, con la testa china, sotto lo sguardo vigile del pastore e sotto il sole divino, ma la sera vengono chiuse nel recinto, la loro libertà è fittizia in quanto è concessa e non donata, ciò che possono fare è limitato alla supervisione di un altro essere, che può disporre di loro come meglio crede.
Tutto un po' scontato ma era uno spunto interessante :)
Quote:
Originally Posted by holysmoke
Quote:
Originally Posted by Kolp
Cazzo c'avete da perculare?Quote:
Originally Posted by Ipnotik
Rimango della mia idea, a sto giro ne hanno confermata un'altra, la religione fa male.
Coglioni del genere anch'essi devono vivere nel loro mondo di merda e al norvegese aperto ripeto quello che dico a chiunque fa del buonismo in sti casi, "vediamo se vi ammazza no vostra figlia come cazzo reagite".
In ultimo, quando io ho scritto quello che ho scritto TUTTI parlavano di islamici e qadeisti, quindi fate poco i simpatici. E se mi volete dare del razzista, si lo sono e me ne strafotto il cazzo.
Tornando it, un paese vulnerabile quanto vuoi ma se uno compra 4 tonnellate di fertilizzante e non ha manco un campo di pomodori da concimare un sospettino ti dovrebbe venire.
Enjoy.
sembra quella dei comunisti coi "compagni che sbagliano" .Quote:
Originally Posted by Zi Piè
La verità è la strada maestra per il fanatismo , il resto sono cazzate.
questo non è vero , a meno che non sostituisci cattolicesimo a cristianesimo e limiti il range ai paesi sudamericani e mediterranei .Quote:
Originally Posted by Hador
Il cristianesimo protestante è senz'altro alla base delle politiche socialdemocratiche nord europee , del sistema sanitario pubblico inglese , francese etc ...
Quote:
Originally Posted by Palur
Te poi seguire benissimo quello che dice il corano/bibbia o quello che ti pare, mica e' detto che devi fare delle crociate/torrigemelle/crimini random.
ma sto flame sulle religioni cha un senso ?
ancora non si sa manco il perche o se ce' altra gente dietro
mi pare che l'insorgenza e il successo della rivoluzione protestante e delle correnti ad essa correlate siano buona prova del fallimento del cattolicesimo.Quote:
Originally Posted by Palur
per altro hai detto cose giustissime, il protestantesimo è la dimostrazione di come una religione che parte "dal basso" e con intenti molto più pragmatici possa avere più fortuna di un'altra che, limitata da dogmi e istituzioni finisce con la necessità di imporre la propria fede (con le conseguenze, positive o negative, che questo comporta).
la religione, a prescindere dai vari giornali beoti o dalla piega che ha preso il td, non c'entra una fava.
Il pazzo aveva in testa tutt'altre idee, che poi ci abbiano ricamato sopra essendo lui un militante di estrema destra autodefinitosi un integralista cattolico, lascia molto iltempo che trova. Era fuori i testa, aveva pure scritto una sorta di libro prendendo spunto dai templari e le crociate per "spiegare" il suo piano. Un bel minestrone insomma....
mi sembri quelli che dicono che la tv di B non sposta voti.Quote:
Originally Posted by Zi Piè
E parte il flame su B
vabbè qua ancora parlate di religione , mentre il vero problema è il "soldo" e di tutto ciò che ne deriva, ma sto andando ot
veramente le religioni centrano eccome.
Senza la verità e l'ordine da una parte , la commistione e il disordine da quell'altra cose come queste non succederebbero.
Il tizio infatti , non è pazzo .
eh si feudali che si apprestano a organizzare un esercito senza aver niente in cambio, ne territori ne prebende.... si si è da crederci
eh si milioni di persone bruciate nei forni , c'e' da crederci.
Uno , malato di mente , pianifica per 3 anni un attentato , uccide 100 persone , compra una fattoria , fertilizzante e ne tira fuori esplosivo per far saltare mezza città .
niente male per un pazzo.
Quello non era un pazzo , anzi era uno molto in gamba.
Meglio metterselo bene in testa.
Ed è meglio mettersi in testa che le religioni centrano , siano esse islam o cristiana.
O idee politiche che rappresentino "il senso della purezza" .
Nazismo , fascismo , comunismo ....
nazismo.... ebrei che controllavano l'economia della germania , senza andar nel particolare, comunismo vabbè inutile fare esempiQuote:
Originally Posted by Palur
poi devi distinguere dall'azione di un malato di mente, plagiato che anche l'aver preso la tazzina di caffè con la mano sbagliata lo può far schizzare dall'azione di pochi uomini con intenti ben precisi
homo hominis lupus diceva un tale
nono vai vai nel particolare , non ti trattenere :rotfl:Quote:
Originally Posted by Tacitus
Quello non è un malato di mente.
Un malato di mente non fa quello che ha combinato il tizio perche semplicemente non ne è capace.
UP Palur, non è un malato di mente... forse sociopatico ma in pieno possesso delle proprie capacità mentali, altrimenti non sarebbe stato in grado di realizzare tutto quello che ha realizzato. E' difficile ammettere che una persona sana di mente possa arrivare a causare stragi simili, ma il fanatismo/idealismo può benissimo far compiere simili atti, ed anche di peggiori.Quote:
Originally Posted by Tacitus
Un fondamentalista cattolico che si mette a sparare contro la sua stessa gente, per altro cattolica...
No Alka, è più complesso. E' un fondamentalista cattolico, ma profondamente anti-marxista e fortemente contrario al "politicamente corretto". E' uno che crede che la società sia in pieno decadimento a causa non dell'islamismo ( che comunque vuole debellare ) ma a causa della filosofia marxista che secondo lui ora permea l'intera società occidentale, non economicamente, ma nei comportamenti di ogni giorno e per l'appunto nel "politicamente corretto". In questo lui vede una enorme debolezza ed a causa di questa debolezza lui teme che la cultura di ogni nazione venga rimpiazzata dalla "colonizzazione islamica" nel giro di 7 decadi al massimo, con conseguente perdita di libertà. E' fondamentalmente un estremo nazionalista, ancora prima di essere un fondamentalista cattolico. Ecco perché ha ucciso tutti quei laburisti, l'obbiettivo era mirato nel falciare una nuova classe politica nascente, in modo tale da indebolirla e lanciare un chiaro messaggio a tutti quelli che la pensano come lui.Quote:
Originally Posted by Alkabar
E' molto peggio di un folle, è un idealista ( ma che c'è l'ha a morte con l'idealismo ) convinto e che ora passerà 23 anni in carcere e che prima o poi verrà ritenuto come prigioniero politico. Ha purtroppo già creato un nutrito numero di "seguaci", che presto vedremo immolarsi nella "causa".
voglio sperare che in NOrvegia con la cultura e l'istruzione che hanno, non vi sia terreno fertile perchè questi "seguaci" proseguano la sua opera....
:rotfl:Quote:
Originally Posted by Necker
Se non ricordo male il più grande cecchino della storia fu un norvegese..lo chiamavano "la morte bianca" durante la guerra vs norvegia e russia nella semi sconosciuta guerra d'inverno.
Quindi aivoglia se hanno sto gene...
Per intenderci gli accreditano più di 500 uccisioni.
Tornando it....e premettendo che a me della religione mi fotte un bel cazzo di nulla!
Corano e Bibbia sono libri scritti dall'uomo, la differenza che poi conta un cazzo, è che nella bibbia non trovo anche nell'antico testamento alcun precetto che dice di passare a fil di spada i nemici della fede, di perseguirli e di non accomunarsi a loro, di massacrarli ed estirparli dal mondo.
Ma chissene dei libri, parliamo della condotta nella storia. Delle azioni degli uomini che sono quelle che contano! Fino a prova contraria l'uomo ha il libero arbitrio!!!
I cristiani hanno fatto le loro belle porcate E FATTO UNICO tra tutte le religioni, il massimo esponente di tale culto HA FATTO PUBBLICA AMMENDA per le nefandezze delle crociate. Vorrei ricordare poi che le crociate si sono svolte in un periodo un attimino meno "civilizzato" del 1800-1900, quindi anche se non accettabili si possono capire che certe cose all'epoca avessero una "scusante" nell'ignoranza imperante.
A chi non lo sa i Turchi fino a fine 800 dominavano un vasto impero. Per chi non lo sa io sono sposato con una donna la cui nonna ha vissuto tale impero sul groppone. Per chi non lo sa la Bulgaria fino al 1876 era dominata dall'impero Ottomano. Per chi non lo sa fino alla liberazione avvenuta grazie ai moti popolari e all'aiuto dell'allora Russia si liberarono dei turchi dopo efferati massacri.
I moti rivoluzionari di Koprishvitza furono sedati con massacri alla popolazione, decimazioni, fino a quegli anni i figli maschi più "forti" venivano deportati e indottrinati all'islam, i bulgari venivano vessati e forzatamente convertiti, uno dei metodi migliori era mettere un coltello sul collo della persona e chiedergli se era mussulmano, al diniego si tagliavano la gola da soli, ecco come mai in Bulgaria scuotere la testa dall'alto in basso significa NO invece che SI.
Non mi ricordo in quale paese mi hanno portato i miei suoceri e mia moglie, ma si ricorda ancora oggi davanti alla chiesa con una lapide la morte di 9000 persone trucidate dai turchi dentro la chiesa dove questi si erano rifugiati. Un giornalista straniero raccontava come si camminasse sui cadaveri a fine massacro. Un intero paese raso al suolo....tutto nel nome di Allah e della religione musulmana.
Questo avveniva 150 anni fa, non 800 anni fa, questo era il modo in cui si affermava l'islam con la spada così come si è affermato nei secoli.
Ora sproloquiate quanto cazzo volete....
Enjoy.
Ma non fatevi il sangue amaro per sta cosa, fatevi due risate:
I died a hundred times
Strage in Norvegia, unanime lo sconcerto: pare che l’attentatore sia uno dei buoni.
Il massacro è stato compiuto da un fondamentalista cristiano. E ora bombardate Medjugorje.
Strage di giovani laburisti sull’isola di Utoya. Dimezzati i rischi di avere un Matteo Renzi norvegese.
Un uomo vestito da poliziotto ha iniziato a sparare sui ragazzi. Pare che lì sia vietato.
Il colpevole è un fanatico ultracristiano. Voleva altre vignette su Maometto.
L’attentatore si è accanito senza pietà sui giovani di sinistra. Portando il saluto di Veltroni.
Scoppia un’autobomba a Oslo, in fiamme il Ministero del Petrolio. Affumicato l’adiacente Ministero delle Aringhe.
Il premier Stoltenberg è stato immediatamente trasferito in un luogo sconosciuto. Da un altro luogo sconosciuto.
Il centro di Oslo si riempie di fiori. Tutto quel fertilizzante è servito.
I commenti degli Stati vicini: “Sembrava un paese perbene”.
Breivik gestiva un’azienda agricola di prodotti biologici. E noi a dare addosso ai McDonald’s.
L’uomo ha detto di amare la musica classica. Gli inquirenti seguono la pista dell’emarginazione.
Breivik è un fondamentalista cristiano, conservatore, legato all’estrema destra e anti-islamico. Ma dopo ‘sta cazzata difficilmente diventerà Papa.
L’omicida sta collaborando con la polizia. Hanno visto che in divisa sta proprio bene.
Gli inquirenti sono convinti si tratti davvero di un fondamentalista cristiano: “Sta confessando”.
Interrogato, Breivik ha sostenuto più volte di aver agito da solo. Poi il gallo ha cantato.
In un primo tempo il Giornale aveva titolato: “Sono sempre loro, ci attaccano”. Poi il nuovo titolo: “Intendevamo i magistrati”.
Secondo la tv pubblica, l’uomo aveva preso le distanze dai neonazisti. “Voi aspettatemi qui”.
Le motivazioni della strage spiegate in millecinquecento pagine. Gli credo sulla parola.
Breivik ha lasciato un memoriale di oltre 1.500 pagine. Il bilancio delle vittime sale così a 93 morti e 5 foreste.
(Se vi meravigliate che chi cita Mill possa ammazzare cento persone, guardate cosa fanno quelli che citano Adam Smith)
Nel testo, Breivik si rivolge anche al Papa e all’Italia. Perlopiù con incoraggiamenti.
Breivik avrebbe copiato il suo memoriale da quello di Unabomber. In un paese civile dovrebbe dimettersi.
Nel documento di Breivik anche un finale alternativo di Harry Potter.
Inizialmente si pensava a una ritorsione islamica per aver pubblicato fumetti dissacranti su Maometto. Invece era una ritorsione neonazista per aver dato il Nobel a un negro.
È morta Amy Winehouse. Norvegia, i tuoi 15 minuti li hai avuti.
Io un mi fo il sangue amaro, ma quando leggo certe cose mi sale il sangue al cervello.
Poi ognuno è libero di pensarla come gli pare...
E mo succhiate!