Ma sta storia di giuseppe uva alle iene?

Quote:

---

Originally Posted by Il Nando

Ma nn è vero, un criminale ruba una macchina o rapina una banca, spaccia droga o ammazza la gente. Prendere una persona "scomoda" in gruppo e sottometterla a mazzate coprendo il tutto grazie all'abuso d'ufficio (non si forza un'autopsia falsa in un altro modo) è un'atto "fascista" o di "estrema destra" o "totalitario"se preferisci.

Uso il termine fascismo perchè denota il totalitarismo di destra in senso più generale rispetto ad altre ideologie simili (il nazismo che ha in se una componente razzista preponderante).
Non a caso ancora oggi si parla di "governo fascista" riferendosi a qualche merdaio sudamericano o africano definito ufficialmente "democrazia" perchè alleato della comunità occidentale.

---

tu però sbagli il ragionamento.. può essere anche vero (ma anche no) che il comportamento dei carabinieri in questione sia tipico di un'ideologia fascista.. però cose simili accadono anche in cina... e li non sono fascisti... in generale, la sproporzione di poteri e tutele tutta a favore dei rappresentanti dello stato è tipico dei regimi autoritari... anche il nostro codice penale, di stampo fascista, ha ancora tanti di questi retaggi, a volte corretti poi con la legislazione democratica, ma molte fattispecie sono rimaste e quasi tutte hanno sollevato casi di illegittimità costituzionale (più o meno fondate).. tutto questo per farti un esempio..

altro esempio è il fatto che le violenze da parte della polizia sono tipiche anche di altri stati che non sono autoritari, mi fa dire che il comportamento di agenti che pestano usque ad sanguinem o addirittura fino alla morte un carcerato, denota soltanto che spesso, come accade in tutte le professioni, si annidano dei soggettoni che sono seplicemente dei criminali...stop..senza andare a scomodare ideologie superate..

State parlando di politica, di storia che non centra un cazzo col fatto gravissimo evidenziato nel servizio.
si sta parlando di una persona, che può essere anche il criminale più pericoloso del mondo, ma in nessun motivo o caso i carabinieri (che dovrebbero proteggere il cittadino) avevano il diritto di pestare a morte una persona, punto.

doppio very sorry

Quote:

---

Originally Posted by Nazgul Tirith

Falcodiluce codesto giuseppe Uva poteva essere:


Questo giustifica il fatto che doveva essere pestato fino alla morte?

---

Ho mai giustificato il fatto che l'abbiano ammazzato?!?!? la cosa fantastica è che pur essendo un forum, non una chat o un talk dove si urla uno sopra l'altro e non si capisce un cazzo la gente è talmente esaltata che non sa nemmeno leggere...qui sotto copio il mio primo post mettendo in grassetto la parte di cui mi interessava parlare riferendomi proprio al servizio delle IENE..

"Che hanno esagerato sicuramente... ma farlo passare come un santo mi sembra eccessivo...

anche il suo amico ha detto che la polizia disse "Giuseppe Uva cercavamo proprio te"... quindi sicuramente non era nuovo alle forze dell'ordine.."

Quote:

---

Originally Posted by Nazgul Tirith

Ps. A chi ragiona con la Violenza, gli metti un bel paio di manette e lo sbatti dentro e dentro alla prima gallettata prende 2 pugni da gente come loro (2 pugni, non 400 manganellate+bruciature di sigarette+sangue nell'ano) e gli passano tutte le bizze del caso.

Ah e visto che ti piace tanto cianciare sul "2 manganellate 2 manganellate"

2 Manganellate assestate bene, bastano e avanzano per metterti in ginocchio e farti rimpiangere la voglia d'aver fatto casino.

Qua sono andati ben oltre.

---

1) Dipendesse da chi le mette le manette non uscirebbe nessuno, purtroppo non siamo nel far west con lo sceriffo che ha le chiavi della cella e qui la gente quando va in carcere ha la camera servita per la notte e il giorno dopo è fuori...

2) infatti io ho sempre scritto 2 manganellate, non 100 da ammazzare la gente....non mi sembra proprio di averlo scritto...o sbaglio?

Quote:

---

Originally Posted by Zl4tan

il tuo ragionamento si basa su ipotesi che si basano su altre ipotesi..
1: era conosciuto alle forze dell'ordine perche è stata detta la frase "proprio te cercavamo"
2: siccome era conosciuto alle forze dell'ordine, non giocava a biglie all'oratorio ma probabilmente era un soggetto losco.
3: siccome era un soggetto losco, probabilmente ha reagito..
4:siccome ha reagito, bisognava menarlo..
5: siccome l'hanno menato, ops è morto, hanno esagerato.
6: sè morto poraccio... però erano giustificati perche lo conoscevano, non era un soggetto losco e magari ha pure reagito..

---

La storiella l'hai fatta te, io ho semplicemente detto che siccome era conosciuto (a Milano quindi non nel paesino di 4 abitanti) non si sa ne io ne te cosa aveva fatto, non ho nemmeno detto che era un tipo losco, ed ho solo detto che magari 2 manate erano meritate.
Ma qui invece la gente non sa leggere e deve aver letto "GLI STA BENE A QUEL BASTARDO! DEVE MORIRE 2 VOLTE!"...

Quote:

---

Originally Posted by Falcodiluce

Se tu fossi della polizia e vai a prendere uno, questo reagisce ti mena cosa faresti? rispondi a questo...
ti difendi in pubblico così la gente ti fa le foto e passi da fascista in pubblico con le prove?

---

In ogni caso tra i vari
"fascista"
"vai a cagare"
"troll"
"che schifo"
ecc
nessuno mi ha risposto...

stai scherzando ? nessuno ti ha risposto perche e' un post talmente idiota che non merita risposta.

se vai a prendere uno e quello reagisce e mena tu lo arresti e al massimo lo denunci, visto che sei un cazzo di TUTORE DELL'ORDINE, RAPPRESENTANTE DELLO STATO e PAGATO per far rispettare la legge non per fare i cazzi tuoi.

Si però cmq a Gino lo menàmo è

Falco te lo traduco in maniera piu semplice;

dai tuoi primi reply, traspariva (magari tutto il forum stava sbagliando eh..) il fatto che si cercasse una giustificazione ed un attenuante ad un fatto del genere.

Pure se era un non-santo.

riguardo a:

Quote:

---

Quote Originally Posted by Falcodiluce View Post
Se tu fossi della polizia e vai a prendere uno, questo reagisce ti mena cosa faresti? rispondi a questo...
ti difendi in pubblico così la gente ti fa le foto e passi da fascista in pubblico con le prove?

---

Succede molto spesso piu di quello che credi. C'e chi reagisce, chi gli mette le manette e morta la.
E se qualcuno scatta le foto, al massimo le posta su Facebook all'urlo di "POLIZIOTTO FASCISTA" da 15enne leso di merda. Non e' che se un poliziotto arresta uno che reagisce, te gli fai la foto e voi a denunciare il poliziotto viene arrestato. Questo manco nel mondo delle fate succede.
Ma questa domanda, cosa c'entrebbe? Nulla.


Ps. Basare il fatto che te dica "e' un non santo" sul fatto che il Carabiniere ha detto quella frase, scusa ma e' la cosa piu stupida che ho mai letto.

Sai nei paesi/quartieri il matto/strano/stravagante/dissidente di turno, spesso lo conoscono pure i muri per nome e cognome?

Io di base, non mi metto a fare congetture tutte mie ridicole, vedo i fatti nudi e crudi come sono.

Sto qua spostava 2 transenne per fare uno scherzo, e l'hanno ridotto peggio che dentro un carcere cinese.

Il resto sono tutte enormi cagate.

Quote:

---

Originally Posted by Falcodiluce

la cosa fantastica è che pur essendo un forum, non una chat o un talk dove si urla uno sopra l'altro e non si capisce un cazzo la gente è talmente esaltata che non sa nemmeno leggere...



nessuno mi ha risposto...

---

neanche te sai leggere :sneer: ti ho risposto io portandoti un caso concreto.


Per inciso non è possibile che in caseraa uno faccia resistenza, visto che è ammanettato e nelle mani dei carabinieri...

Quote:

---

Originally Posted by Nazgul Tirith

Falco te lo traduco in maniera piu semplice;

dai tuoi primi reply, traspariva (magari tutto il forum stava sbagliando eh..) il fatto che si cercasse una giustificazione ed un attenuante ad un fatto del genere.

Pure se era un non-santo.

riguardo a:



Succede molto spesso piu di quello che credi. C'e chi reagisce, chi gli mette le manette e morta la.
E se qualcuno scatta le foto, al massimo le posta su Facebook all'urlo di "POLIZIOTTO FASCISTA" da 15enne leso di merda. Non e' che se un poliziotto arresta uno che reagisce, te gli fai la foto e voi a denunciare il poliziotto viene arrestato. Questo manco nel mondo delle fate succede.
Ma questa domanda, cosa c'entrebbe? Nulla.


Ps. Basare il fatto che te dica "e' un non santo" sul fatto che il Carabiniere ha detto quella frase, scusa ma e' la cosa piu stupida che ho mai letto.

Sai nei paesi/quartieri il matto/strano/stravagante/dissidente di turno, spesso lo conoscono pure i muri per nome e cognome?

---

Purtroppo è il problema degli esaltati (sono arrivati pure a tirare fuori berlusconi in questo post O_o ) che non leggono o non capiscono e scrivono cose del genere:
"ahh stronzo vai a cagare te che sei un fascista che vuole la pena di morte e che i poliziotti ammazzino AOE (mettiamocelo per dare un tocco di bimbominkiaggine) la gente"
se poi quello dopo legge solo sta frase invece di leggere tutto logicamente non capisce un caxxo aggiunge anche le sue offese..
In poche parole in 2 o 3 pagine di post sono diventato fascista nanosostenitore rondanotturna vendicatore della notte batman assassino semplicemente per aver detto un mio pensiero ... e questo sarebbe il "forum"?:
Vedi dal pensiero di alcuni nei primi post traspare che le forze dell'ordine sono tutti fascisti, SS, frustrati e andrebbero ammazzati 1 a 1, ma non è che mi metto a scrivere "comunista anarchico di me. ci vorrebbe che qualche marocchino (non per il colore ma per la dimensione :D) delinquente a piede libero ti stuprasse il cul"

Di episodi spiacevoli con le forze dell'ordine ne conosco diversi e nessuno era a passeggiare con la donna in centro ... uno aveva della droga, un altro non si è fermato ad un posto di blocco...

Per quanto riguarda il mettere le manette non è che al "billy" ubriaco della situazione gliele metti bene le manette.. cmq vabbe lasciamo perdere forse dovreste andare un pò insieme a qualche carabiniere in luoghi un pò difficili poi magari mi fate risapere...

Quote:

---

Originally Posted by jamino

neanche te sai leggere :sneer: ti ho risposto io portandoti un caso concreto.

---

Sorry io non è che non so leggere :p non ho proprio letto :D

QUOTE=jamino;1802485]Un mio amico di infanzia è poliziontto nella giudixiaria e si occupa di criminalità straniera, che è spesso quella che da più problemi al momento dell'arresto (hanno poco da perdere spesso).

Lui mi raccontava che fare a botte al momento dell'arresto non è inusuale, ma per lui nel momento in cui ti ha messo el manette finisce tutto, non c'è più motivo e bisogno di menare... per altri colelghi mi ha detto chiaramente che non è così, continuano a dartele.
Questo è semplicemente sbagliato, qui nessuno dice che il poliziotto o il carabineire nonde bbano difendersi o ricorrere alle maniere forti quando serev per concludere un arresto, stiamo tutti dicendo che il concetto di "dare una lezione" quando l'arresto è avvenuto è ingiusto e, sopratutto indegno di unpaese civile e di uno stato di diritto. Se nella vita si fa la nobile scelta di esser eun tutore dell'odine, si ha il dovere di rispettare la legge che prebisce questi eccessi.[/QUOTE]


Invece non è IMPOSSIBILE che succeda casino dopo perché capita anche però che uno si rifiuti di dare le impronte o faccia del casino e resistenza dopo, magari possono provare con le caramelle a farlo ragionare... :D
Poi non tutti i casi sono uguali e non giustifico sicuramente menare a morte... ma in tanti casi delle sane manate di sicuro sono più efficaci che 1 notte dietro le sbarre (a meno che non sia come in Romania che ogni mattina ti svegliano a legnate)...

no sei te che sei arrivato a sparare vaccate che non centrano una minchia con questo post.

Perche questo NON lo stavano arrestando, NON ha usato violenza, NON ha fatto proprio un cazzo se non una bravata da 15enne ed e' finito ammazzato. Poi se invece era hitler redivivo questo non lo puoi sapere quindi non vedo dove vuoi andare a parare.

Quote:

---

Originally Posted by Falcodiluce

Purtroppo è il problema degli esaltati (sono arrivati pure a tirare fuori berlusconi in questo post O_o ) che non leggono o non capiscono e scrivono cose del genere:
"ahh stronzo vai a cagare te che sei un fascista che vuole la pena di morte e che i poliziotti ammazzino AOE (mettiamocelo per dare un tocco di bimbominkiaggine) la gente"
e quello dopo legge solo sta frase invece di leggere tutto logicamente non capisce un caxxo aggiunge anche le sue offese..
In poche parole in 2 o 3 pagine di post sono diventato fascista nanosostenitore rondanotturna vendicatore della notte batman assassino semplicemente per aver detto un mio pensiero ... e questo sarebbe il "forum"?:
Vedi dal pensiero di alcuni nei primi post traspare che le forze dell'ordine sono tutti fascisti, SS, frustrati e andrebbero ammazzati 1 a 1, ma non è che mi metto a scrivere "comunista anarchico di me. ci vorrebbe che qualche marocchino (non per il colore ma per la dimensione :D) delinquente a piede libero ti stuprasse il cul"

Di episodi spiacevoli con le forze dell'ordine ne conosco diversi e nessuno era a passeggiare con la donna in centro ... uno aveva della droga, un altro non si è fermato ad un posto di blocco...

Per quanto riguarda il mettere le manette non è che al "billy" ubriaco della situazione gliele metti bene le manette.. cmq vabbe lasciamo perdere forse dovreste andare un pò insieme a qualche carabiniere in luoghi un pò difficili poi magari mi fate risapere...

---

ma invece di parlare di situazioni ipotetiche, non possiamo parlare di quello che è successo?
Ti sembra che questo Giuseppe fosse così forte da riuscire a reagire ad una pattuglia di carabinieri? Tre persone non bastavano a bloccarlo e ammanettarlo nel caso avesse reagito?
Non c'è tanto da arrampicarsi sui vetri in questa occasione...lo hanno massacrato di botte chissà per quale rivalsa. Magari li sfotteva, magari aveva già combinato altri problemi, magari era stronzo di natura, ma credo ci sia un magari abbastanza "pesante" da giustificare un pestaggio. Per di più questo aveva messo delle transenne in mezzo alla strada, mannaggia!!!
Se ate non è mai successo nulla non vuol dire che queste cose non possano accadere.
Ma parliamo anche di altri casi. Stefano Cucchi per esempio. Era uno spacciatore, quindi meritiva di essere ammazzatto di botte?
Poi se tu, invece, mi vuoi dire che nel caso un malvivente reagisca durante un arresto una o due manganellate sono accettabili, ti dico che mi sembra ovvio. Mi sembra che sia già una pratica collaudata tra l'altro...

quella domanda è stupidissima, scusami se te lo dico, pretendi una risposta?

secondo te se un soggetto reagisce all'arresto, però in qualche modo viene arrestato... siccome il poliziotto non ha potuto dargliele bene in pubblico per paura dell'opinione pubblica, una volta portato in carcere, quando si esaurisce ogni motivazione per dare un cazzottone al soggetto arrestato, lo si corca di botte...




edit: che poi vengono alla ribalta mediatica solo queste violenze purtoppo piu gravi...

ma per esperienza quasi personale, mi è capitato che un conoscente minorenne sia stato portato dalla polizia per accertare un fatto da lui commesso (non esisteva neanche una denuncia)...

è stato trattenuto 3 ore, interrogato dai poliziotti, senza l'assistenza di un legale e senza neanche che venissero avvisati i genitori...


a 15 anni.

per carità di dio, è tornato a casa tutto integro........

tutto ciò per dire che il discorso non è politico, ma si tratta di gente che deve rispettare piu di tutti la legge e il buon senso...

le menate che fanno bene le devono dare i genitori, non i rappresentanti delle forze dell'ordine..

Quote:

---

Originally Posted by Amiag

no sei te che sei arrivato a sparare vaccate che non centrano una minchia con questo post.

Perche questo NON lo stavano arrestando, NON ha usato violenza, NON ha fatto proprio un cazzo se non una bravata da 15enne ed e' finito ammazzato. Poi se invece era hitler redivivo questo non lo puoi sapere quindi non vedo dove vuoi andare a parare.

---

Hai ragione scusa... veramente chiedo scusa di aver sparato vaccate...

Quote:

---

Originally Posted by Falcodiluce

Che hanno esagerato sicuramente... ma farlo passare come un santo mi sembra eccessivo...

anche il suo amico ha detto che la polizia disse "Giuseppe Uva cercavamo proprio te"... quindi sicuramente non era nuovo alle forze dell'ordine..

---

Quote:

---

Originally Posted by Amiag

ovvio era il loro passatempo da bravi carabinieri perdenti inutili e frustrati.

ti assicuro che se fosse stato uno pericoloso non avrebbe fatto quella fine.

---

la tua è una frase così intelligente, vera, e una risposta così piena di logica nei confronti del mio post che mi è crollata la terra sotto i piedi perché hai distrutto tutta la fiducia che ho nello stato...

Quote:

---

Originally Posted by Eltarion

ma invece di parlare di situazioni ipotetiche, non possiamo parlare di quello che è successo?
Ti sembra che questo Giuseppe fosse così forte da riuscire a reagire ad una pattuglia di carabinieri? Tre persone non bastavano a bloccarlo e ammanettarlo nel caso avesse reagito?
Non c'è tanto da arrampicarsi sui vetri in questa occasione...lo hanno massacrato di botte chissà per quale rivalsa. Magari li sfotteva, magari aveva già combinato altri problemi, magari era stronzo di natura, ma credo ci sia un magari abbastanza "pesante" da giustificare un pestaggio. Per di più questo aveva messo delle transenne in mezzo alla strada, mannaggia!!!
Se ate non è mai successo nulla non vuol dire che queste cose non possano accadere.
Ma parliamo anche di altri casi. Stefano Cucchi per esempio. Era uno spacciatore, quindi meritiva di essere ammazzatto di botte?
Poi se tu, invece, mi vuoi dire che nel caso un malvivente reagisca durante un arresto una o due manganellate sono accettabili, ti dico che mi sembra ovvio. Mi sembra che sia già una pratica collaudata tra l'altro...

---

poi mi spiegate come mai continuate a ripetermelo...
probabilmente non mi funziona la tastiera, o lo devo scrivere a caratteri un po' più grossi...
Io non ho mica detto che han fatto bene a menarlo, dopo il primo post siamo passati a parlare di Billy aka Jason....

Quote:

---

Originally Posted by Eltarion

Poi se tu, invece, mi vuoi dire che nel caso un malvivente reagisca durante un arresto una o due manganellate sono accettabili, ti dico che mi sembra ovvio. Mi sembra che sia già una pratica collaudata tra l'altro...

---

almeno questo te l'hai capito....vediamo se ci arriva qualche altra persona

Quote:

---

Originally Posted by Zl4tan

quella domanda è stupidissima, scusami se te lo dico, pretendi una risposta?

secondo te se un soggetto reagisce all'arresto, però in qualche modo viene arrestato... siccome il poliziotto non ha potuto dargliele bene in pubblico per paura dell'opinione pubblica, una volta portato in carcere, quando si esaurisce ogni motivazione per dare un cazzottone al soggetto arrestato, lo si corca di botte...

---

Anche se non hai risposto a cosa faresti te....
Centro!! Questo è quello che succede, anche se leverei quel "si esaurisce ogni motivaizone"..

Quote:

---

Originally Posted by Falcodiluce

poi mi spiegate come mai continuate a ripetermelo...
probabilmente non mi funziona la tastiera, o lo devo scrivere a caratteri un po' più grossi...
Io non ho mica detto che han fatto bene a menarlo, dopo il primo post siamo passati a parlare di Billy aka Jason....

---

tu cambi le carte in tavola...ti fingi moderato, ma poi spari ste frasi

Quote:

---

Originally Posted by Falcodiluce

Invece non è IMPOSSIBILE che succeda casino dopo perché capita anche però che uno si rifiuti di dare le impronte o faccia del casino e resistenza dopo, magari possono provare con le caramelle a farlo ragionare... :D
Poi non tutti i casi sono uguali e non giustifico sicuramente menare a morte... ma in tanti casi delle sane manate di sicuro sono più efficaci che 1 notte dietro le sbarre (a meno che non sia come in Romania che ogni mattina ti svegliano a legnate)...

---

In tanti casi???? In quali casi??? Poi in base a cosa delle "sane" manate sono più efficaci di 1 notta dietro le sbarre?? Continui a parlare di situazioni ipotetiche, stiamo parlando di altro.

hai ragione e' che cercare risposte logice e sensate ai tuoi post senza insultarti mi costa tanta,tanta fatica

Quote:

---

Originally Posted by Falcodiluce

Per quanto riguarda il mettere le manette non è che al "billy" ubriaco della situazione gliele metti bene le manette.. cmq vabbe lasciamo perdere forse dovreste andare un pò insieme a qualche carabiniere in luoghi un pò difficili poi magari mi fate risapere...

---

Bhè non è che se fai il carabiniere o il poliziotto non devi correre rischi, ci sono nel mestiere è previsto ed è previsto pure come indennità in più, certo il discorso è diverso che se fermi un ragazzino in vena di scherzi o invece il pregiudicato con il cadavere nel portabagagli, si procede all'arresto con il rischio del caso lo si porta in carcere/questura e li finita. La distorsione che fai in tutta la faccenda è che non è giustificabile che qualcuno diventi il giocattolo/punchball della serata fino in alcuni casi alla morte.
Tanto per tornare al Billy (chiamato così per la banana e basettoni rock'a'billy che in gioventù lo contraddistinguevano) deve ringraziare la sua natura perchè anche se alto 1,68 m scarso era largo uguale, convinto in gioventù a fare il pugile aveva già il naso rotto e un collo che ci voleva 5 pugni sulla mascella per fargli piegare la testa, da bracciante agricolo aveva un fisico costruito con le fatiche e non in palestra, mi dice sempre che se non fosse stato in quel modo sarebbe stato ammazzato in caserma, mi ha raccontato quello che gli han fatto (conoscendo il tipo che non è uno che va in giro a vantarsi ed è dotato di semplicità contadina io fondamentamente gli credo) da roba semplice tipo ammanettato mani e piedi su una sedia da ufficio e spinto a calci e pugni in una stanza vuota dove alla stessa maniera ci facevano a "passaggi" a picchiato fino a perdere coscienza con i classici sacchetti di sabbia 3 buste di plastica con un paio di pugni di sabbia 2 nodi uno alla base ed uno a metà ed in 5-6 a menarlo, questo a mio avviso sono errori madornali che fanno passare il segno da un tutore dell'ordine verso la criminalità vera e propria, due schiaffi ci possono stare (anche se sono sbagliati ma sul momento è una reazione anche umana) prendere uno a mente fredda dalla cella e giocarci in modo sadico, questa è gente che non ha più nulla del poliziotto ma è ormai criminale con gli aggravanti del caso, perchè spesso è protetto da un clima omertoso ed in quanto tutore della legge dovrebbe avere più responsabilità ad applicarla.

Quote:

---

Originally Posted by Falcodiluce

Anche se non hai risposto a cosa faresti te....
Centro!! Questo è quello che succede, anche se leverei quel "si esaurisce ogni motivaizone"..

---

ma tu ti rendi conto che una volta che hai arrestato il tizio, è finito qualsiasi pericolo? portarlo in carcere per corcarlo di botte per quello che è successo prima è da criminali,addirittura premeditando... stai attento, eh, ragioni sempre cosi?

cosa farei io... che ne so cosa farei io, altra domanda stupida, un poliziotto/carabiniere/ salcazzo di militare viene addestrato a comportarsi in una data maniera in ogni situazione, che cazzo ne sai tu di cosa sarebbe giusto fare? tu sei quello che arresteresti un tizio che ha posto resistenza e lo porteresti in carcere pensando "ora mi diverto e te la faccio pagare"...

il buon senso mi dice che se uno reagisce ad un arresto, bisogna usare la forza commisurata all'aggressione... non c'è nessuna proporzione tra un pugno ricevuto in sede d'arresto, e uno dato poi in carcere con il soggetto ammanettato... anche cosi il pubblico ufficiale ha esagerato..figuriamoci ammazzarlo..

oddio sto thread sta rivelando delle perle degne di Hudlol.

Ma che gli state ancora a dar retta a sto qui? non ha capito un cazzo di niente e ci provate pure a spiegargliele le cose? E' agghiacciante, ma la parte penosa è che oltre ad esserne convinto, non è nemmeno il solo a far simil ragionamenti.

Quote:

---

Originally Posted by Necker

oddio sto thread sta rivelando delle perle degne di Hudlol.

Ma che gli state ancora a dar retta a sto qui? non ha capito un cazzo di niente e ci provate pure a spiegargliele le cose? E' agghiacciante, ma la parte penosa è che oltre ad esserne convinto, non è nemmeno il solo a far simil ragionamenti.

---

Il mondo è bello perchè è mario!

Quote:

---

Originally Posted by Eltarion

Il mondo è bello perchè è mario!

---

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Falcodiluce e Controller: gemelli separati alla nascita.

Ed entrambi sono come Danny De Vito!!!!

:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Quanti ce n'è che pensano cosi', mi chiedo io, in Italia...

oltre tutto sono delle posizioni che denotano un masochismo indiretto nei confronti delle istituzioni italiane.

imho, un altro grosso problema è il fatto che questi (ammesso che la storia si UVA sia completamente vera) continuino a girare a piede libero e ARMATI pd, domani potrebbero tranquillamente sparare in testa ad uno di noi che magari gli abbiamo semplicemente suonato il clacson perchè verde.
sti figli di sucaminchia vanno rinchiusi e imbottiti di farmaci di merda in modo da farli diventare dei lobotomizzati senza possibilità di recupero per il cervello.
tristezza a palate.
edit: dovrebbero passare il resto dei loro giorni come hector salamaca(breaking bad), solo che colelgato al campanello dovrebbe esserci un dispositivo che gli spinge un randello di cartavetro nel culo con tanto di getto di sale per ogni volta che tentano di comunicare.

Quote:

---

Originally Posted by Zl4tan

cosa farei io... che ne so cosa farei io, altra domanda stupida, un poliziotto/carabiniere/ salcazzo di militare viene addestrato a comportarsi in una data maniera in ogni situazione

---

Un tempo quando ancora c'eran due soldi succedeva , adesso purtroppo (e parlo per esperienza personale e diretta) non è così , il personale si affida al 99% alla propria esperienza pregressa, non ci sono corsi di aggiornamento o di formazione in questo senso (ne in nessun altro senso) a meno che non siano autofinanziati e in tanti in passato hanno speso del proprio per essere funzionari migliori , solo che adesso il proprio non basta più ....

Ovvio che questo non giustifica assolutamente quello che succede , però in parte aiuta a comprendere che cosa può capitare all'interno di alcune caserme , dove militari (e non) frustrati e mal selezionati a monte (uno così non deve arrivarci a vestire un uniforme) si trasformano in torturatori psicopatici (perchè per ammazzare uno a botte ci vuole un matto).

Considera ad esempio che i poliziotti in servizio ativo hanno ad esempio l'obbligo di andare al poligono 1 sola volta all'anno per le varie classificazioni , cioè sparano una volta all'anno e portano appresso una pistola 24 ore al giorno 365 giorni l'anno....... vedi tu.

insomma, è evidente che c'è un problema di fondo nella strutturazione delle nostre forze dell'ordine, in quanto a preparazione/addestramento, logistica, salari, ciò genera delle fondamenta alquanto marce per la costituzione di un corpo di polizia efficente.
A questo ci si aggiunga un sistema giuridico che fa pena, con processi lunghissimi ed un sistema generalmente garantista e credo che il quadro sia completo.

Però cazzo, per arrivare a sfogarsi con la violenza fisica si deve essere, come dici tu stesso, dei personaggi già instabili e di molto.

Alla fin fine verrà fuori che la colpa è del sistema e nessuno pagherà. Per aldrovandi, hanno messo in galera i presunti responsabili con delle pene ridicole. E' morto un ragazzo perdio e fra una manciatina d'anni saranno tutti fuori i colpevoli.

Quote:

---

Originally Posted by Falcodiluce

Purtroppo è il problema degli esaltati (sono arrivati pure a tirare fuori berlusconi in questo post O_o ) che non leggono o non capiscono e scrivono cose del genere:
"ahh stronzo vai a cagare te che sei un fascista che vuole la pena di morte e che i poliziotti ammazzino AOE (mettiamocelo per dare un tocco di bimbominkiaggine) la gente"
se poi quello dopo legge solo sta frase invece di leggere tutto logicamente non capisce un caxxo aggiunge anche le sue offese..
In poche parole in 2 o 3 pagine di post sono diventato fascista nanosostenitore rondanotturna vendicatore della notte batman assassino semplicemente per aver detto un mio pensiero ... e questo sarebbe il "forum"?:
Vedi dal pensiero di alcuni nei primi post traspare che le forze dell'ordine sono tutti fascisti, SS, frustrati e andrebbero ammazzati 1 a 1, ma non è che mi metto a scrivere "comunista anarchico di me. ci vorrebbe che qualche marocchino (non per il colore ma per la dimensione :D) delinquente a piede libero ti stuprasse il cul"
Di episodi spiacevoli con le forze dell'ordine ne conosco diversi e nessuno era a passeggiare con la donna in centro ... uno aveva della droga, un altro non si è fermato ad un posto di blocco...
Per quanto riguarda il mettere le manette non è che al "billy" ubriaco della situazione gliele metti bene le manette.. cmq vabbe lasciamo perdere forse dovreste andare un pò insieme a qualche carabiniere in luoghi un pò difficili poi magari mi fate risapere...

---

è vero che non sappiamo quello che è successo, ma questo vale anche per te...
magari il poliziotto lo stava cercando perchè gli aveva scopato la donna.. va a sapere :look:

comunque, uno dei miei migliori amici è ispettore capo di polizia sulle volanti, quindi si fa servizio in strada con annessi e connessi, e mi ha raccontato diverse storie che gli sono successe in tutti i suoi anni di servizio (adesso più di 20); per quanto una persona possa essere esagitata (e quindi trovare energie incredibili) non esiste che in 3 non riescano a farlo stare fermo in poco tempo, senza contare che le forze dell'ordine sono addestrate per immobilizzare la gente.
Una volta immobilizzata una persona non c'è alcun bisogno di ucciderla di botte, e nemmeno di dargli due manganellate "sane" ... così.. tanto per...
è altrettanto vero che nelle forze dell'ordine, così come in tutti gli ambiti, ci sono persone che fanno coscientemente il loro lavoro e persone esaltate e stupide.. il problema è, ad esempio, quando è proprio il capo turno a essere uno stupido... anche perchè poi, ed è impossibile da negare, in quegli ambienti c'è comunque "spirito di corpo" e omertà; è quindi molto difficile che un poliziotto vada a denunciare un collega per abusi ecc ecc

a pagine 3 mi sono fermato... ciuoè ma stiamo davvero discutendo su questo episodio? un ragazzo viene fermato perchè fa la classica brurlocazzata con l'amico scemo del bar, viene ammazzato di botte e qualcuno riesce anche ad esprimere un pizzico di solidarietà per i carabinieri che lo hanno massacrato? scusatemi ma questi gli hanno anche infilato un manganello su per il culo... no davvero non ci siamo....

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

a pagine 3 mi sono fermato... ciuoè ma stiamo davvero discutendo su questo episodio? un ragazzo viene fermato perchè fa la classica brurlocazzata con l'amico scemo del bar, viene ammazzato di botte e qualcuno riesce anche ad esprimere un pizzico di solidarietà per i carabinieri che lo hanno massacrato? scusatemi ma questi gli hanno anche infilato un manganello su per il culo... no davvero non ci siamo....

---

direi che abbiamo qua la sintesi del discorso

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

a pagine 3 mi sono fermato... ciuoè ma stiamo davvero discutendo su questo episodio? un ragazzo viene fermato perchè fa la classica brurlocazzata con l'amico scemo del bar, viene ammazzato di botte e qualcuno riesce anche ad esprimere un pizzico di solidarietà per i carabinieri che lo hanno massacrato? scusatemi ma questi gli hanno anche infilato un manganello su per il culo... no davvero non ci siamo....

---

Se ti riferisci a me non ho mai espresso solidarietà per i carabinieri nel caso specifico visto che nessuno conosce i fatti...

Quote:

---

Originally Posted by Mirera

è vero che non sappiamo quello che è successo, ma questo vale anche per te...
magari il poliziotto lo stava cercando perchè gli aveva scopato la donna.. va a sapere :look:

---

Infatti ho fatto solo ipotesi giusto per parlare :)
ps: dubito della tua teoria :D

Falco per quanto mi riguarda la non condanna dell'atto, l'appellarsi alla non conoscenza "reale" dei fatti lo assimilo molto ad un sentimento di solidarietà. Non voglio generalizzare sulle forze dell'ordine, ma nel caso in questione è palese quanto accaduto, se poi mi chiedi le motivazioni, ecco su questo non riesco ad esprimermi, ma delle ferite all'ano penso valgano più di mille parole.

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

Falco per quanto mi riguarda la non condanna dell'atto, l'appellarsi alla non conoscenza "reale" dei fatti lo assimilo molto ad un sentimento di solidarietà. Non voglio generalizzare sulle forze dell'ordine, ma nel caso in questione è palese quanto accaduto, se poi mi chiedi le motivazioni, ecco su questo non riesco ad esprimermi, ma delle ferite all'ano penso valgano più di mille parole.

---

Semplicemente per carattere ed anche per esperienza professionale (avuta proprio con le Iene) evito di credere a tutto quello che viene detto, e per quanto mi garbi il programma (così come Striscia) che seguo ogni volta, vi dico che per loro lo scoop è più importante di una ricerca della verità, e alla fine è giusto così visto che loro fanno spettacolo e non i giudici di un tribunale.
Il fatto che non condanni direttamente l'atto non vuol dire che automaticamente giustifico e sono contento che sia morta una persona, ma semplicemente mi faccio 2 domande e visto che siamo su un forum mi piaceva parlarne...che illuso :D..

Quote:

---

Originally Posted by Falcodiluce

Se ti riferisci a me non ho mai espresso solidarietà per i carabinieri nel caso specifico visto che nessuno conosce i fatti...

---

Hai inizialmente detto che hanno esagerato, ma poi hai deviato la discussione verso il "oh, ma guardate che era un poco di buono" per deragliare nel "se uno mena la gente merita di essere menato", sottolineando che "se uno si comporta bene, non gli succedono ste cose".
Questa suona come una giustificazione: il punto e` che ste cose non dovrebbero succedere e basta. Per quanto uno possa essersi comportato di merda, se sei un componente delle forze dell'ordine ti attieni a quello che dice la Costituzione, ossia che uno non solo non lo dovresti ammazzare, ma manco menare. Ok, come dici, un paio di schiaffoni nel mondo reale ci sta che scappino per ricondurre uno alla ragione, ma per farlo diventare un puffo e sanguinare pure dal culo gli hanno riservato tutt'altro trattamento. E comunque giustificando bonariamente le piccole deviazioni dalla condotta come fai tu non si fa che incentivare deviazioni maggiori: e` umano anche questo.

PS:

Quote:

---

Originally Posted by Falcodiluce

Il fatto che non condanni direttamente l'atto non vuol dire che automaticamente giustifico e sono contento che sia morta una persona, ma semplicemente mi faccio 2 domande e visto che siamo su un forum mi piaceva parlarne...che illuso :D..

---

E ci sono piu` di cento post a dimostrarti che se ne sta parlando... quindi "illuso" non e` il termine corretto...

Quote:

---

Originally Posted by Falcodiluce

Semplicemente per carattere ed anche per esperienza professionale (avuta proprio con le Iene) evito di credere a tutto quello che viene detto, e per quanto mi garbi il programma (così come Striscia) che seguo ogni volta, vi dico che per loro lo scoop è più importante di una ricerca della verità, e alla fine è giusto così visto che loro fanno spettacolo e non i giudici di un tribunale.
Il fatto che non condanni direttamente l'atto non vuol dire che automaticamente giustifico e sono contento che sia morta una persona, ma semplicemente mi faccio 2 domande e visto che siamo su un forum mi piaceva parlarne...che illuso :D..

---

Ma su cosa vuoi discutere?
Sul fatto che non era uno stinco di santo? Se avesse fatto meno varie cazzate? E se anche così fosse?
Giustificherebbe un pestaggio o adesso torniamo all'epoca in cui la gente si gettava da sola dalle finestre?
Forse non ci arrivi ma qui non si discute: un ragazzo e stato pestato a sangue e da dei criminali che lo hanno ammazzato (perché se ammazzi qualcuno sei un criminali) e tutto come se nulla fosse successo.
Dimmi ora, su cosa vorresti discutere?

Quote:

---

Originally Posted by Necker

Però cazzo, per arrivare a sfogarsi con la violenza fisica si deve essere, come dici tu stesso, dei personaggi già instabili e di molto.

---

Ecco il problema è anche questo , un tempo esisteva una certa selezione percui ammessi a determinati ruoli erano persone con una certa impronta caratteriale , ti faccio un esempio banalissimo , a Bologna abbiamo avuto diversi questori (non faccio nomi volutamente ma t cito gli anni poi te li ricavi da solo se vuoi) il periodo critico per l'Italia (anni di piombo) comincia intorno agli anni 70 (dal 73 in avanti per la precisione) e praticamente in tutte le principali città italiane si vive un momento di tensione sociale estremo , a Bologna , ricordatevi città rossa , universitaria per eccellenza e con cuna componente operaia notevolissima, il veri e propri scontri di piazza cominciano intorno al 1977-78 , in concomitanza con l'arrivo di un nuovo questore.

Cosa significa ?

Semplicemente il questore precedente aveva sempre preferito la linea del dialogo , utilizzando le FFOO solo in determinate occasioni e con compiti molto specifici, il questore che subentra invece è un uomo "di ferro" e decide che il rapporto con le parti sociali deve essere un rapporto tra superiori ed inferiori (subalterni) , risultato?

Scontri di piazza.

Sparatorie (si sparavno nei cortei)

morti ed addirittura un paio di assalti alle armerie (che poi porteranno armi nelle mani delle BR)

ed il tutto culminerà poi nella stagione delle stragi.

Adesso , ovvio che il periodo storico è una componente fondamentale di questa analisi , però il rapporto tra questore e parti sociali è emblematico dell'andamento sociale della città.

Allo stesso modo il nepotismo, la scia dei raccomandati che negli ultimi 20 anni ha di fatto reso inapplicabile una selezione a monte dei candidati al servizio delle FFOO ha portato poi a questa massa di personale , qualcuno degno , qualche altro meno e qualcuno completamente inadatto.

Pensate anche ad un elemento come Spaccarotella (quello che ha ucciso sparandogli un tifoso laziale) lasciate stare la sua difesa (a cui posso anche credere , l'intenzionalità a colpire un bersaglio a distanze superiori a 50 metri con una pistola è pura fantasia) ma di fatto ha estratto un arma in un contesto dove nella maniera più assoluta non doveva farlo , non doveva estrarre la pistola, non è la questione dello sparare è proprio a monte!

Aggiornamento delle iene sul caso Uva.

I medici che il tribunale ha chiamato come periti hanno ESCLUSO che la morte fosse dovuta ai farmaci somministrati, e hanno richiesto l'esumazione del cadavere per capire i motivi della morte.
In piu' hanno riscontrato sui vestiti che hanno utilizzato per il referto(quelli che quella sera aveva Giuseppe Uva), feci, sperma, sangue e una chiavva di 16*10cm di sangue che andava dall'inizio del cavallo(appena sotto la cintura) all'inguine.
Hanno fatto inoltre ascoltare un'altra registrazione in cui i CARABINIERI della caserma hanno definito Uva "docile,debole e facilmente trattenibile", mentre nel rapporto risultava "violento e incontrollabile".


http://www.repubblica.it/cronaca/201...s/uva-3097073/


Ho ricontrollato ora, il link di repubblica e' di aprile del 2010. Possibile che solo ora sia stata fatta una perizia?

ma se ne è andato il difensore delle cause perse ?

volevo ci spiegasse come due pisellate su per il culo servano a volte a mettere in riga i delinquenti

Servono sicuramente a far diventare la gente piu' criminale invece, a vedere questo io ho perso ogni fiducia nelle istutuzioni italiane (una volta di piu').


Per quanto strano sia sentirlo da me, se questo è come si comportano le forze dell'ordine, allora mi sento giustificato a non comportarmi meglio quando sono sul suolo nazionale.

Meglio evitarlo proprio come paese va.

Quote:

---

Originally Posted by Amiag

ma se ne è andato il difensore delle cause perse ?

---

No, semplicemente sul caso specifico mi sono già espresso nel primo post e per il resto non so cosa dirti perché non capisci niente...su un forum mi garba scambiare opinioni, se devo litigare offendere non lo faccio di sicuro dietro un monitor..

ormai non serve nemmeno chiederti dove ho detto questo..

Quote:

---

Originally Posted by Amiag

volevo ci spiegasse come due pisellate su per il culo servano a volte a mettere in riga i delinquenti

---

Ciao



edit:
...lo copio qui perché non voglio sporcare l'altro post..

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Avendo una figlia, andrei a picchiare quella merde adesso con tutta la cattiveria che c'ho in corpo.

---

Ah.. quindi.... non li arresteresti e basta?

scusa, ma se me le servi così è difficile non rispondere....
nb: non mi dire che è un caso completamente diverso da quello di Giuseppe Uva perché lo so bene, infatti anche io non ho mai parlato del caso in questione quando parlavo delle "2 manate"... ciao ciao