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se neanche la grecia è andata a rotoli, non ci andrà nessuno in europa....
bah sempre più schifato , appena posso mi ritiro in campagna a coltivar l'uva.. almeno il vino è assicurato , poi con un mio collega che mi tampina con la biodinamica farò pure i balli sotto la luna asd
Guardate che il punto non è che si stia pagando con il sangue una crisi economica generata da n fattori , il punto è che questa crisi nera la stiamo pagando solo noi !Quote:
Originally Posted by Alkabar
Banche , Chiesa Cattolica , ricchi e ricchissima sta crisi non la stanno pagando anzi , il contrario ci si stanno arricchendo.
Il concetto è che se siamo in una situazione drammatica bisogna che tutti , proporzionalmente ai propri introiti , si dia una mano , ma se tu pagherai quest'anno il 40% in più (tra aumenti , tasse, Imu , benza e schifate varie) deve significare che anche il sig. Granciambellano di stocazzo pagherà il 40% in più .... invece no ? Lui guadagnerà in più.
L'equità dei provvedimenti non esiste...... ieri una vecchina si è uccisa perchè gli avevano tolto 200 euro di pensione e sapeva di non poter vivere con i 600 euro rimasti , si è ammazzata (chiaro!!!) perchè sapeva che se fosse vissuta avrebbe dovuto pesare sulle spalle di una famiglia già alla frutta.
L'altro ieri un imprenditore si è dato fuoco , porcodio , dato fuoco , di fronte alla sede dell'Equitalia perchè non poteva più fare fronte alla situazione economica.
Oggi a Roma un altro imprenditore si è ammazzato perchè era senza soldi e pieno di debiti.
Ma porcodio ma ve ne rendete conto di cosa sta succedendo ? Ma vi rendete conto di che macelleria sociale è diventata la nostra nazione ? E intanto ci sono gli ex politici , inquisiti , giudicati e condannati che si ripresentano in Regione Puglia e prendono la pensione (10k euro lordi porcalamadonnaccia) ???? E gliela danno anche!
E ci sono gli esodati!!! Cristo di dio , gli esodati , questi geni dell'economia , questi grandiosi tecnici hanno fatto una riforma epocale che ha salvato l'italia , diocagnone, senza tenere conto che ci sono 350mila persone che dovevano andar ein pensione e che sono finite in un limbo , non sono più assunte dalle aziende, non sono ancora pensionate..... e questi sono ormai quasi un anno che campan di espedienti!!! Gente che ha migliaia di euro di contributi versati ed è in coda alla CARITAS (stamattina sentivo un intervista ad un signore distinto che ha 90mila euro di contributi versati all'INPS ed è costretto a fare la fila alla caritas romana per un po di psta e un po di sugo).....
Ma Cazzo !!! Ma sono dei tecnici questi ? Sono dei luminari ?? Dei geni dell'economia ??? Ma porcodio ma questi 350mila esodati come campano? La Fornero dice che cercherà di risolvere il problema entro l'estate ? Ma dioboia ma come campano questi fino all'estate ??? D'aria e d'amore ?
*Quote:
Originally Posted by Kadmillos
Viva i tecnici.
I miei sono a un passo da quella situazione: per i miei, ci sto io. Per tutti gli altri, non so, ci saranno i figli, si spera.Quote:
Originally Posted by Kadmillos
http://www.scribd.com/doc/87677876/D...012#fullscreen
questo documento, la denuncia di un avvocato di Cagliari, riassume, spiega , e documenta quello che è oggi il mio pensiero riguardo quello che è stato e che sarebbe da cancellare, poi possiamo parlare di ripresa, ma fino a che non usciamo da questa morsa non ci sarà ripresa e i fatti mi daranno ragione.
la correlazione non implica la causa, è un po' una regola d'oro della statistica (e da sempre ampliamene ignorata dai politici)Quote:
Originally Posted by Wolfo
ma che la causa sia la malapolitica corrotta dalla finanza internazionale penso sia scontato Hador, io non ho mai giustificato nessun politico, ma le responsabilità si estendono oltre i nostri confini.
E tuttavia sono stati anni davvero tristi gli ultimi 10. E' come se non fossimo avanzati di un solo passo. Quella è colpa nostra.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Quote:
Originally Posted by Alkabar
*
piu' che dar la colpa (e ne ha) alla malapolitica estera guarderei nel nostro giardino.
Sulla malapolitica l'italia non ha niente da imparare da nessuno...
già, siamo rimasti fermi e abbiamo visto altri paesi crescere, sai quando invece questa cosa non accadeva, ma invece eravamo al passo con i tempi, anzi certe aziende erano dei veri e propri gioielli all'avanguardia, quando lo stato poteva spendere a deficit, il problema erano le ruberie che ne derivavano, oh, se ci pensiamo bene non è che dopo tangentopoli le cose siano cambiate, guardiamo oggi, però almeno all'epoca il pil sorreggeva qualsiasi cosa, il debito contratto si tramutava per la parte non rubata dai politici, in ricchezza e crescita.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Ammesso e non concesso che il male dell'umanità sia la finanza internazionale, essa non è responsabile della nostra mala politica nazionale, che con la finanza internazione centra come i cavoli a merenda.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Le responsabilità della crisi economica, dei problemi del modello capitalistico, della fame del mondo eccetera eccetera sicuramente si estendono oltre i nostri confini, ma la responsabilità del nostro debito, della nostra crescita 0 in 10 anni, dei problemi sociali e di lavoro sono 100% interni e nazionali e dipendono dalla nostra classe dirigente, votata da noi.
Colpa della finanza è stato quello di far partire una crisi mondiale, colpa nostra è stato reagire a questa crisi. Ma se oggi si sta di merda in italia e bene in germania, mi spiace, la colpa non è della finanza cattiva ma solamente italiana.
/bowQuote:
Originally Posted by Kadmillos
L'unica cosa che si e' mai detta e' che l'universita' non e' l'unico sbocco e che in un mondo di tutti universitari qualcuno si trova con un pezzo di carta a fare lo spazzino, ergo, se sei interessato e' giusto che tu studi, se invece lo devi fare solo per avere un pezzo di carta, trovati un'altra soluzione, credo che nessuno abbia mai detto in sana coscienza che la laurea non serva a niente a prescindere.Quote:
Originally Posted by Hador
Si dice solo che e' meglio iniziare a lavorare presto e farsi della buona esperienza nel caso in cui tu debba andare all'universita' a scaldare il banco e perdere 5 anni, in tal caso senza ombra di dubbio e' meglio andare a lavorare e fare altre esperienze.
ma di che? la colpa a noi stessi per cosa? noi sono anni che si dice che la politica e' marcia tutta, sono anni che si dice che non ci piace uno come non ci piace l'altro e non ci accontentiamo del meno peggio ma vogliamo una politica vera, puntiamo il dito da una parte come dall'altra e mi vieni a dire che e' colpa nostra che invece di gridare al salvatore per un bancario non eletto che sta svendendo l'italia, solo perche' e' venuto dopo Berlusconi, chiediamo di avere un governo vero e di non abdicare i nostri diritti a gente che mai abbiamo eletto?Quote:
Originally Posted by Hador
Le misure alternative ti sono state dette in tutte le salse, se continui a ritenere pero' che la soluzione migliore sia spremere sangue dalle rape, beh... e' forse forse un problema un tuo...Quote:
Originally Posted by Alkabar
*Quote:
Originally Posted by Kadmillos
Che poi come precedentemente detto, il governo non lo eleggiamo noi, noi eleggiamo il parlamento, quindi questo governo è espressione popolare, in quanto espressione del consenso in parlamento
Non so perche ma sta roba l ho gia sentita :rotfl:Quote:
Originally Posted by Wolfo
Stato percaso a Rimini? :D
Cmq *
La misura alternativa che mi stai dando è di spendere a deficit, come già anche dice Wolfo. Ti/vi avevo già risposto: come fai a farlo quando nessuno ti fa credito perchè sei già nei debiti fino al collo?Quote:
Originally Posted by powerdegre
Da dove li tiri fuori i soldi esattamente?
* thisQuote:
Originally Posted by Kadmillos
A me non è mai piaciuto il "capitalismo" sta parola maledetta con cui vi battevate il petto anni addietro quando provavate a propinarmi l'idea che uno stage senza paga è cosa buona e giusta.
Piaceva a voi.
Solo che, come dicevo poco addietro, il capitalismo non è basato sullo sviluppo sostenibile. E' basato sulla competizione fino alla morte. Il paradosso dell'omino che lavora tutta la sua vita e poi si trova senza pensione è proprio tipico di un sistema capitalistico.
O anche diversamente detto: il capitalismo è un cane rabido cieco che morde a caso. Tenetelo presente al prossimo ciclo, che i vostri nipoti potrebbero evitare quello che noi stiamo vivendo adesso.
Anche no.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Non condono Monti perche' e' solo un altro servo che fa i comodi suoi, non sta cercando di risanare niente, sta solo spremendo ancora la gente per pagare gli interessi del debito alle banche.
Per farla spicciola, se vuoi pagare il debito devi far si che aumenti il tuo introito, ma spremendo di tasse in realta' fai scendere il pil perche' la gente ha meno soldi, spende meno e girano meno soldi, ne viene fuori quindi che queste spremute sono solo dannose e non sono una soluzione, ma una parte del problema.
Come ho detto, ridetto e stradetto, se si volesse davvero risollevare l'economia la soluzione non e' la spremuta, e nemmeno spendere a deficit, ma fare delle misure che davvero risanino l'economia italiana, quindi tagliare le spese inutili a monte, semplificare la tassazione e coi soldi ripresi abbassare le tasse per far ripartire il tutto, poiche' con piu' soldi per le tasche la gente ricomincerebbe a spendere, l'economia ripartirebbe ed il pil salirebbe. Abbassare le tasse aiuterebbe non solo in termini diretti, poiche' pagando meno in tasse hai piu' soldi in tasca, ma aiuterebbe anche in maniera indiretta poiche', con una minore e piu' semplice tassazione inviteresti le aziende nostrane a rimanere invece di andare in Polonia, aiuteresti nuove ditte a fiorire ed a lungo termine potrebbe anche essere che invece si invertirebbe il flusso e si potrebbero acquisire ditte che si muoverebbero in Italia da paesi con tassazioni piu' pesanti, quindi creando nuovo indotto e nuovi posti di lavoro.
Il problema di quanto sopra e' che per tagliare realmente dovresti tagliare sulle due voci di spesa piu' grosse, ovvero chiesa e politica, ovvero fantascienza.
aggiunta postilla ^^Quote:
Originally Posted by powerdegre
Quote:
Originally Posted by Alkabar
Alka, fior fiore di Economisti Mondiali ed esperti del settore, han detto e stradetto che il metodo di Monti e' tutto fuorche' un bene per l'Italia, in quanto non sta lavorando per far ripartire un economia ma la sta uccidendo, per ripianare i soldi delle Banche e non far sprofondare l'europa che sarebbe caduta a traino con L'Italia visto gli interessi che vi sono in ballo.
Ecco, se viene detto cio i "Luminari" della Scienza Economica mai studiata ti vengono a rispondere che sei uno squatter anni 90 che lotta contro le banche, mentre lui con le sue fette di salame davanti agli occhietti venera il Tecnico venuto dalla Spazio a salvare il mondo.
Anni di malapolitica hanno distrutto l'Italia (e il gioco del e' colpa tua che li hai votati, l'abbiamo capito tutti e star li come i dementi a ripeterlo all'infinito fa si che la situazione non si risolva) ed ora arriva il "tecnico" a fare "cio che si doveva fare" in realta NON ha fatto cio che si doveva fare, ha aumentato le tasse, la pressione fiscale, alzato l'eta pensionabile (creando pure un vuoto come diceva Kadmillos di gente che si ritrova in un limbo del no lavoro, no pensione allora mi do fuoco e gg vaffanculo) e introdotto nuove tasse.
Ad un popolo gia overtassato che in tasca non ha un cazzo.
E te vuoi far ripartire cosi l'economia. Certo in un mondo parallelo fatto di unicorni ed arcobaleni questo FORSE potrebbe funzionare.
Tagliavi tutte le spese superflue che in italia ce ne sono uno SPROPOSITO e andavi a prendere i soldi da chi li HA non da chi non li HA. Davi contante liquido nelle tasche di chi ne ha bisogno in modo che l'avrebbe speso per poter realmente far circolare l'economia del paese.
Ed invece? Invece uno si ritrova con meno soldi sullo stipendio, piu tasse da pagare, aumenti Luce & affini, affitti che salgono, imu e quant'altro.
Senza parlare della -LOTTA FISCALE- fatta nel piu teatrale dei modi per far credere che sia dia realmente una scossa al paese facendo i BLITZ scenografici nelle citta, senza andare a toccare i grandi evasori.
Bel modo, non serviva una qualifica di tecnico per fare cio e la cosa che fa piu ridere e' che difendere in questo modo costoro, e' come chi difendeva strenuamente Berlusconi al tempo.
Stessa merda, facce diverse.
Dove li tiri fuori i soldi? Tutti gli organi statali (Comuni, Regioni, Stato) che mangiano SEMPRE DI PIU sulle spalle di chi paga, Chiesa che se FOTTE fa politica in Italia e non paga un quattrino SOLO queste cose aiuterebbero a cambiare la faccia del paese.
Non ci voleva un tecnico, ne un genio, ne un trilaureato. Ma una persona Onesta senza interessi di parte. (Utopia)
Nazcul sposami :love:
Purtroppo già qua non concordo:Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
L'economia italiana è al macello dal 2008 e hanno chiuso migliaia e migliaia di aziende. 3 mesi di un governo che cerca di fare qualcosa, contro 15 anni di usurai, paninari e yuppi non fanno ripartire un paese intero. Non ci riuscirebbe nemmno lo spirito santo facendo quello che proponi tu.
Se gli interessi di quello che devi pagare sono talmente tanti che tutto quello che produci copre solamente gli interessi, non c'è molto da discutere per una azienda: è fallita. Uno stato non è troppo diverso in questo. Deve far cassa. Se non fa cassa, falliamo.Quote:
Ecco, se viene detto cio i "Luminari" della Scienza Economica mai studiata ti vengono a rispondere che sei uno squatter anni 90 che lotta contro le banche, mentre lui con le sue fette di salame davanti agli occhietti venera il Tecnico venuto dalla Spazio a salvare il mondo.
Anni di malapolitica hanno distrutto l'Italia (e il gioco del e' colpa tua che li hai votati, l'abbiamo capito tutti e star li come i dementi a ripeterlo all'infinito fa si che la situazione non si risolva) ed ora arriva il "tecnico" a fare "cio che si doveva fare" in realta NON ha fatto cio che si doveva fare, ha aumentato le tasse, la pressione fiscale, alzato l'eta pensionabile (creando pure un vuoto come diceva Kadmillos di gente che si ritrova in un limbo del no lavoro, no pensione allora mi do fuoco e gg vaffanculo) e introdotto nuove tasse.
Ad un popolo gia overtassato che in tasca non ha un cazzo.
E te vuoi far ripartire cosi l'economia. Certo in un mondo parallelo fatto di unicorni ed arcobaleni questo FORSE potrebbe funzionare.
Tagliavi tutte le spese superflue che in italia ce ne sono uno SPROPOSITO e andavi a prendere i soldi da chi li HA non da chi non li HA. Davi contante liquido nelle tasche di chi ne ha bisogno in modo che l'avrebbe speso per poter realmente far circolare l'economia del paese.
Semplificazioni burocratiche per diminuire i costi: sta cercando di attuarne.
Scusa, tu ben sai che io sono Ateo: cosa gli prendi, esattamente, alla chiesa? Sopratuto in uno stato dovei l 95% della popolazione è cattolica? Le proprietà sono loro. Cosa d'altro vuoi da loro?Quote:
Ed invece? Invece uno si ritrova con meno soldi sullo stipendio, piu tasse da pagare, aumenti Luce & affini, affitti che salgono, imu e quant'altro.
Senza parlare della -LOTTA FISCALE- fatta nel piu teatrale dei modi per far credere che sia dia realmente una scossa al paese facendo i BLITZ scenografici nelle citta, senza andare a toccare i grandi evasori.
Bel modo, non serviva una qualifica di tecnico per fare cio e la cosa che fa piu ridere e' che difendere in questo modo costoro, e' come chi difendeva strenuamente Berlusconi al tempo.
Stessa merda, facce diverse.
Dove li tiri fuori i soldi? Tutti gli organi statali (Comuni, Regioni, Stato) che mangiano SEMPRE DI PIU sulle spalle di chi paga, Chiesa che se FOTTE fa politica in Italia e non paga un quattrino SOLO queste cose aiuterebbero a cambiare la faccia del paese.
Non ci voleva un tecnico, ne un genio, ne un trilaureato. Ma una persona Onesta senza interessi di parte. (Utopia)
Applicare semplificaizioni burocratiche per di piu' ti fa risparmiare sul lungo termine. Ma adesso deve fare cassa, come altro poteva farlo ?
Eccetto per la chiesa, per cui non capisco che intendi, tutte le soluzioni che proponi sono legittime, ma nessuna funziona a corto termine.
Bisogna tagliare la spesa se la vasca è bucata va chiuso il buco non aumentato il getto d'acqua...Quote:
Originally Posted by Alkabar
Ad oggi è stato solo aperto di più un rubinetto che stava già bello spalancato
Oggi hanno presentato la nuova riforma del lavoro e come copriamo le spese? Con nuove tasse ovviamente ....
Continuiamo cosi'...
http://www.youtube.com/watch?v=GqNEqmMhN20
Alka ti ho gia risposto, e non intendo riscrivere le stesse cose.
Gia solo con cio risani uno stato.Quote:
Dove li tiri fuori i soldi? Tutti gli organi statali (Comuni, Regioni, Stato) che mangiano SEMPRE DI PIU sulle spalle di chi paga, Chiesa che se FOTTE fa politica in Italia e non paga un quattrino SOLO queste cose aiuterebbero a cambiare la faccia del paese.
E non mi venir a dire "ehhh ma alla chiesa i soldi dove li prendi?"
Lo Stato Vaticano e' LO Stato piu ricco del mondo, quindi paga per tutto, per TUTTE le sue proprieta' benefiche o meno. Non ti va bene? Fuori dai coglioni.
Nel breve-corto-lungo-medio-mediocorto termine, se fai pagare a chi deve pagare (Chiesa-Stato-Comuni-Regioni) cio che deve REALMENTE pagare distruggendo tutti i miliardi di costi inutili e superflui che questi organi creano ammazzando di non poco l'italia, non risani un paese gli cambi la faccia. E non ti tocca salassare il tuo popolo che gia e' messo di merda. Dall'oggi al domani hai aumentato la benzina e introdotto N nuove tasse. Dall'oggi al domani potevi segare tutto cio che sopra ho scritto. Non sei un coglione, quindi sai benissimo che potevano farlo. Non l'han fatto? Perche hanno il loro interesse e tornaconto personale. Quindi? Quindi sono LA STESSA MERDA, UGUALE AGLI ALTRI.
Non capire cio, che e' molto semplice come cosa, vuol dire non usare il proprio cervello e difendere strenuamente persone che fino all'altro giorno (e lo sono tutt'ora) appartengono ad un categoria che non e' tecnica ma di estrema destra fatta di Banche, Soldi ed Alta Finanza.
Ripeto c'e gente che e' stata accecata perche' si e' visto salire al potere gente con un Laurea e che ha studiato, e la vede come Messia. Sveglia.
Seriamente, Sveglia. Tanti fanno i Luminari e gli esperti di finanza (che non sono) per difendere il branco qua sopra, uguali a chi difendeva B.
Te lo mettono in culo sotto una prospettiva piu "tecnica" per poi nel 2013 tornare alla solita Merda.
Se vi reputate intelligenti e laureati, non potete essere cosi cechi.
Ps. La nuova riforma del Lavoro e' un insulto all'intelligenza umana. Gia solo chiamarla "riforma" farebbe ridere i piu'. Non riforma un cazzo. Ma un cazzo del nulla piu assoluto.
Pps. Il primo demente che legge cio e viene a replicare "ahh te sei il solito squatter anni 90 che va contro le banche non capisci un cazzo bla bla vario" e si erge ad intelligenza suprema (che non ha) gli direi di piantarla di vivere nel suo cazzo d'universo parallelo dove per 20anni ha vissuto facendo magari lui lo squatterino di Sinistra con i soldi del papi per poi svegliarsi a quasi 30 anni a fare il "Tecnico" Destroide del "eh e' per il bene del paese e' colpa di chi c'era prima, te coglione l'hai votato ah ah ah".
d'altra parte incolpare sta gente per tre mesi di governo ignorando i decenni che son preceduti mi pare altrettanto superficiale.
Poi son il primo a dire che questo e' un governo degli interessi oltrealpini e delle banche, pero porcaXXXXXX almeno non sta facendo leggi sullo scoparsi minorenni.
Finiremo per strada (perche ci finiremo, anzi pure piu in fretta co sto governo. E ce lo meritiamo.) ma pd almeno non mi devo vergognare di dire che so italiano quando parlo co qualche straniero.
Stai scherzando... ti prego... dimmi che stai scherzando... ti ritengo di strette vedute, non imbecille...Quote:
Originally Posted by Alkabar
Cosa gli prendi alla chiesa? Cosa smetti di dargli per dio!
Hai una vaga idea dei costi che sostiene lo stato italiano ogni anni per la chiesa?
I professori di religione li vogliono loro e li paghiamo noi, e poi ce li ritroviamo a fare scatti nella scuola una volta che sono entrati dalla porta di servizio della selezione ecclesiastica.
L'ICI (imu, quel che vuoi, per intenderci) che non pagano e che con questa riforma continueranno a non pagare perche' gli han dato la scappatoia.
L'8*1000 che sono una vagonata di soldi l'anno, che dovrebbero usare per beneficienza e che invece usano per pagarci i cazzi loro.
Senza fare addizionali particolari, ma solo tagliando l'8*1000 e togliendo tutti i privilegi (ici, irap, ires, etc...) hai risparmiato ogni anni 2/3 miliardi di euro all'anno.
E questo senza andare a toccare le bollette che non pagano al comune di Roma o le tasse che non pagano ai vari comuni o sugli stipendi dei preti. Sai i milioni di Euro che il Vaticano deve al comune di Roma e continua a non pagare?
E te mi chiedi cosa gli prendi alla chiesa?
Queste sono scuse per difendere l'imbecille di turno, l'apertura s'e' vista, sta facendo spremute e NON sta risanando l'economia italiana. Se te non te ne accorgi il problema non siamo noi che ci stiamo incazzando per l'ennesimo caso di malgoverno, sei te cieco.Quote:
Originally Posted by Amiag
Proponete situazioni irreali.
Mettersi contro lo Stato del Vaticano equivale ad una guerra politica che l'Italia è destinata a perdere.
Tagliare gli sprechi dei politici, delle regioni ecc ecc...come fai? dovrebbero essere gli stessi che ci mangiano a promulgare leggi in tal senso... ti pare logico e possibile che lo facciano?
Direi proprio di no :D
Power, con tutto il dovuto rispetto, non capisco il tono con cui dici ste cose, cioè, se è con cattiveria mi girano un po' i maroni, ma se lo fai da toscanaccio incazzoso allora è tutta un'altra storia :D.Quote:
Originally Posted by powerdegre
(ma cheh sei himbecilleeeh ??? :sneer:).
In 3 mesi devono fare tutto questo? In un paese cattolico dove la popolazione stessa vuole l'insegnante di religione e vuole l'8x1000, dove anche i ragazzini di 20 anni ti dicono che l'8x1000 è cosa buona e giusta. A me sembrate un po' fuori dalla realtà. Volete curare il sintomo, ma non la causa.Quote:
Cosa gli prendi alla chiesa? Cosa smetti di dargli per dio!
Hai una vaga idea dei costi che sostiene lo stato italiano ogni anni per la chiesa?
I professori di religione li vogliono loro e li paghiamo noi, e poi ce li ritroviamo a fare scatti nella scuola una volta che sono entrati dalla porta di servizio della selezione ecclesiastica.
L'ICI (imu, quel che vuoi, per intenderci) che non pagano e che con questa riforma continueranno a non pagare perche' gli han dato la scappatoia.
L'8*1000 che sono una vagonata di soldi l'anno, che dovrebbero usare per beneficienza e che invece usano per pagarci i cazzi loro.
Io non capisco. Non capisco come CAZZO facciate ad avere tutto sto malcontento quando il governo Berlusconi in 3 mesi di lavoro ha fatto un giga-fail dietro all'altro e la maggior parte di voi lo giustificava di continuo. Boh.Quote:
Senza fare addizionali particolari, ma solo tagliando l'8*1000 e togliendo tutti i privilegi (ici, irap, ires, etc...) hai risparmiato ogni anni 2/3 miliardi di euro all'anno.
E questo senza andare a toccare le bollette che non pagano al comune di Roma o le tasse che non pagano ai vari comuni o sugli stipendi dei preti. Sai i milioni di Euro che il Vaticano deve al comune di Roma e continua a non pagare?
E te mi chiedi cosa gli prendi alla chiesa?
Queste sono scuse per difendere l'imbecille di turno, l'apertura s'e' vista, sta facendo spremute e NON sta risanando l'economia italiana. Se te non te ne accorgi il problema non siamo noi che ci stiamo incazzando per l'ennesimo caso di malgoverno, sei te cieco.
Quello che proponi è pero' completamente irrealistico.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Tu stai proponendo di far pagare un sacco di tasse in piu' alla chiesa, di semplificare la burocrazia e di mandare a casa un sacco di gente, da un giorno all'altro.Quote:
Gia solo con cio risani uno stato.
E non mi venir a dire "ehhh ma alla chiesa i soldi dove li prendi?"
Lo Stato Vaticano e' LO Stato piu ricco del mondo, quindi paga per tutto, per TUTTE le sue proprieta' benefiche o meno. Non ti va bene? Fuori dai coglioni.
Nel breve-corto-lungo-medio-mediocorto termine, se fai pagare a chi deve pagare (Chiesa-Stato-Comuni-Regioni) cio che deve REALMENTE pagare distruggendo tutti i miliardi di costi inutili e superflui che questi organi creano ammazzando di non poco l'italia, non risani un paese gli cambi la faccia. E non ti tocca salassare il tuo popolo che gia e' messo di merda. Dall'oggi al domani hai aumentato la benzina e introdotto N nuove tasse. Dall'oggi al domani potevi segare tutto cio che sopra ho scritto. Non sei un coglione, quindi sai benissimo che potevano farlo. Non l'han fatto? Perche hanno il loro interesse e tornaconto personale. Quindi? Quindi sono LA STESSA MERDA, UGUALE AGLI ALTRI.
Non è possibile licenziare cosi' tanti statali in fretta e furia, crei una situazione insostenibile di scioperi senza fine.
non è che a me non piacerebbe che la chiesa pagasse di piu', lo sai poi come la penso sulla chiesa io.... e mi piacerebbe anche che la burocrazia fosse piu' semplice. Resta pure sempre il fatto
che se tagli burocrazia, tagli lavori e quindi lo devi fare comunque con della cognizione di causa.
Con tutto il dovuto rispetto, a proporre tagli a muzzo e tasse per la chiesa non è che tu stia ponendo poi a questo alto livello intellettivo, cosi' alto, da poter dire a me come pensare o di svegliarmi.Quote:
Non capire cio, che e' molto semplice come cosa, vuol dire non usare il proprio cervello e difendere strenuamente persone che fino all'altro giorno (e lo sono tutt'ora) appartengono ad un categoria che non e' tecnica ma di estrema destra fatta di Banche, Soldi ed Alta Finanza.
Ripeto c'e gente che e' stata accecata perche' si e' visto salire al potere gente con un Laurea e che ha studiato, e la vede come Messia. Sveglia.
In tutta onestà quello che proponi è quello che piacerebbe a tutti, ma è irrealizzabile se non in tanti anni di lavoro.
In che senso la riforma del lavoro che propongono è un insulto?Quote:
Seriamente, Sveglia. Tanti fanno i Luminari e gli esperti di finanza (che non sono) per difendere il branco qua sopra, uguali a chi difendeva B.
Te lo mettono in culo sotto una prospettiva piu "tecnica" per poi nel 2013 tornare alla solita Merda.
Se vi reputate intelligenti e laureati, non potete essere cosi cechi.
Ps. La nuova riforma del Lavoro e' un insulto all'intelligenza umana. Gia solo chiamarla "riforma" farebbe ridere i piu'. Non riforma un cazzo. Ma un cazzo del nulla piu assoluto.
Pps. Il primo demente che legge cio e viene a replicare "ahh te sei il solito squatter anni 90 che va contro le banche non capisci un cazzo bla bla vario" e si erge ad intelligenza suprema (che non ha) gli direi di piantarla di vivere nel suo cazzo d'universo parallelo dove per 20anni ha vissuto facendo magari lui lo squatterino di Sinistra con i soldi del papi per poi svegliarsi a quasi 30 anni a fare il "Tecnico" Destroide del "eh e' per il bene del paese e' colpa di chi c'era prima, te coglione l'hai votato ah ah ah".
Guarda Alka, io come dissi anche in altri interventi, ho fatto un evoluzione o invuluzione (dipende dai punti di vista) nel corso degli anni, da quando ne avevo 18 ad oggi che ne ho quasi 31.
Ho bruciato una parte dei miei voti accecato da chissà quale miraggio capitalistico, mi sono fatto ingannare e mi sono vergognato delle stupidità con cui facilmente ero plasmabile. Negli ultimi 3 anni, spesso anche grazie a spunti di riflessione dati da questa board, ho rivisto le mie convinzioni su tantissimi argomenti, dalla politica energetica sostenibile, all'adozione per coppie omosessuali, al ruolo della chiesa in questo paese ecc... Nel mentre ad ogni giorno le mie responsabilità personali aumentavano, il mio coinvolgimento lavorativo diventava sempre maggiore, ed oggi la pazienza è finita, la tolleranza sta a zero. Io come tutti voi e tantissimi altri combatto ogni santo giorno per mantenermi, per assicurare a me , alla mia compagna e ad un futuro figlio un futuro dignitoso, per potergli dare le possibilità che oggi ogni ragazzo dovrebbe avere in un paese civile.
Non tollero che ormai sia normale sopportare il politico corrotto, e tutti i nostri politici oggi lo sono, non tollero più nessuna ingiustizia, non so cosa dire ad amici lavoratori dipendenti che si sfogano perchè non riescono ad andare a convivere la loro donna a causa di salari da fame, non so cosa dire ad un amico che 3 anni fa ha comprato casa ed oggi l'azienda in cui lavorava è stata comprata da americani che l'hanno spolpata dei brevetti e ora se ne stanno sbarazzando, non so più cosa pensare leggo di un imprenditore che si è dato fuoco. Oggi io sono un fortunato, riesco giorno dopo giorno a costruire qualcosa che mii sostenga e la mia attività si mantiene, ma se sbagliassi? Io oggi ho paura.
La rabbia e il fuoco è rivolto a chi per 20 anni s'è preso gioco di noi, di una massa di persone che pensavano al loro lavoro, e non si curavano di diventare esperti di economia o esperti di legge per poter verificare cosa faceva colui a cui aveva dato il voto. La rabbia e con questi politici, collusi con l'alta finanza che hanno fatto lo scempio totale, e hanno rovinato questo paese, facendo sempre i loro interessi, proteggendo malavitosi e aprendo le porte del nostro paese ad un branco di squali affamati.
La rabbia è conntro di loro, ma la paura oggi me la da questo nuovo governo tecnico. Loro mi fanno paura, perchè non sono i "Bossi" o i "Mastella" o i "Berlusconi", questi erano dei ladri, dei malfattori, e chi più ne ha più ne metta, io li odio davvero con tutto me stesso, ma questo manipolo di professori arrivano non per caso dopo questa classe politica, ci stanno depredando di tutto, quelli di prima volevano rubare, questi voglio depredare per conto terzi, e lo stanno facendo in grande stile,senza indugiare , si attengono ad un programma e lo portano avanti contro tutto o tutti, e i nostri politici non sono interessati, purchè mantengano i loro privilegi.
Cosa ci stanno facendo?
Perchè non obbligano gli istituti di credito a riversare i fondi della bce a tassi agevolati? perchè non tentano minimamente di far rialzare il paese?, non ditemi che son solo qualche mese, perchè i mesi cominciano ad essere abbastanza, e non si è mai parlato di piani di crescita, non esistono, esistono solo atti di torchiatura e spremitura delle popolino e del piccolo medio imprenditore.
Dobbiamo rispettare gli impegni europei... ci sono delle priorità, e sono tutte oltre confine.
Questo progetto sì che mi fa paura, perchè da questa strada non se ne esce mai più.
Perchè per obbligare gli istituti di credito a seguire delle regole umane bisogna coordinare 20 milioni di Italiani.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Il popolo italiano non è ancora abbastanza maturo per riuscirci.
Nel lungo termine quelle che proponete sono tutte le soluzioni che dovrebbero essere prese, ma giusto ieri l'altro avevamo dei mafiosi ladri (la Sega nord) al potere, con un puttaniere narcisistico seguito da leccaculo e troie (B. e Sforza l'Italia).
Fino all'ultimo, c'è stata gente che ha detto "embe cazz'è, avrà diritto di scopare anche lui, no? Embè cazz'è chissene frega se si porta le troie sui voli di stato, sei solo invidioso. EMBEH, CAZZ'E' le sue bestemmie vanno contestualizzate !!! Embeh, CAZZ'èEEEEEHH, non puo' fare le battute all'estero ? Embeh, CAZZ'è non possiamo tenerci ALITALIA? EMBEH, CAZZ'èh, abbiamo bisogno del nucleare, Berlusconi fa bene !!!! Embeh, CAZZ'è, in Abruzzo c'è stato un terremoto è solo giusto che il G20 venga spostato la...".
C'ho 10 anni di memorie cosi' quasi, non me le sogno alla notte solo perchè ho problemi ben piu' seri e vicini a me che la politica italiana.
Se devo giudicare la maturità del popolo italiano, al momento, per fare quello che proponete voi, non penso arriveremo mai al di la di un passettino o due.
Come dicevo, noi vivremo tutta la nostra vita (la parte interessante almeno) avendo a che fare con questi problemi. Forse possiamo fare qualcosa per i nostri figli e i nostri nipoti. Perchè adesso si spera che questi problemi siano ovvi a tutti e che nessuno voglia che si ripetano.
Io per conto mio ho la mia bella zuppa di merda da mangiarmi, e fidatevi, voi siete ancora fortunati.
Bhè Wolfo sei la dimostrazione fisica delle mie paure, quando ne parlavo nel 2003 che si sarebbe fatto una brutta fine e chi ci stava goverando faceva i cazzi sua, che la fame sarebbe arrivata, sono stato trattato da fazioso, quando si ragionava di mafia e corruzione ero il comunista. Sono molto dispiaciuto che molti su questa board l'abbiano dovuto provare sulla pelle, altri per farsi un futuro siano letteralmente scappati dall'Italia...
Ora di che parliamo? Del governo Monti? Delle tasse che ci puppiamo? Bhè dire che Monti stesso lo aveva annunciato mi pare superfluo, non c'è bisogno di prove o link basta la logica, da chi è composto il parlamento che vota le leggi e le emenda? Monti che a differenza di molti qua sopra non reputo un cretino sa con chi ha a che fare sa che legge va scritta per farsela votare e sa che cosa non deve proporre, perchè tanto non gliela votano. Stai tranquillo che se la maggioranza l'avesse avuta che so (pongo un esempio) Vendola, sicuramente avremo avuto matrimoni gay, una chiesa ridimensionata e un escursus diverso, come se l'avesse avuta Bossi ora Monti starebbe legiferando verso il Federalismo. Monti ha sicuramente colpe per il suo modo di far politica, ma se cercate un colpevole (citando V per vendetta) non avete che da guardarvi allo specchio.
Ps: Parlate di tagli eliminazione di sprechi, segare interi apparati statali, di lotta all'evasione e alla corruzione, di ridimensionare la chiesa e altro, dite anche che si raccatterebbero soldi in fretta, bhè ragazzi fin che si chiacchera è divertente, ma non viviamo in uno di quei mondi ipotizzati da Voltaire, viviamo in Italia e state parlando di utopie...
lo so che son noioso :p
il soggetto del video dovreste conoscerlo tutti se non lo conoscete sarebbe il momento di aprire i giornali, a voi i commenti riguardo la risposta ad una domanda in mia opinione abbastanza legittima.
http://www.youtube.com/watch?v=uGByOLtCk_I&feature=related
si wolfo però benchè abbia rispetto per la tua "parabola" capisci che il mondo non funziona così. Non si può stronzare per anni e, arrivati con la merda al collo, cambiare idea, pretendere di dimenticarci il passato e ricominciare da capo "ma facendo le cose fatte bene a sto giro". Ci sono delle responsabilità.
Dai cosa pensavi che succedesse? In culo al debito e ai creditori e resettiamo tutto? L'autarchia non funzionava nel ventennio, figuriamoci ora. Senza investimenti esteri non cresci e se non paghi i creditori non hai gli investimenti esteri.
E soprattutto in italia non c'è la cultura della nazione, non abbiamo identità, siamo pieni di ladri e di furbi, credere che il glorioso popolo italiano si impegni unito per uscire dalla crisi è ridicolo.
ti ringrazio per la comprensione:D
vedi... un debito si può anche contestare però, si dice debito detestabile, faccio un esempio diretto di un episodio greco comprovato: se il governo greco firma accordi per farsi prestare denaro da francia e germania, e nell'accordo però francia e germania includono l'obbligo di acquisto di mezzi e armi belliche dalle industrie tedesche e francesi, quindi facendosi ritornare una grossissima fetta del prestito sotto forma di spese inutili per la popolazione greca, un nuovo governo greco può decidere di non pagare quel debito, credo sia un sacrosanto diritto. Non parlo di fantapolitica, c'è chi lo ha fatto.
Quote:
Originally Posted by Wolfo
Non è propio così.. o meglio gli accordi stipulati ( o meglio ricatti) sono stati fatti alla luce del sole; non è una nazione governata da autorità "tiranniche" che hanno preso accordi celati agli occhi della popolazione. Definire un debito detestabile e quindi cercare di avvalersi del diritto di stralciarlo, soprattutto in questo contesto di depressione globale, non sarà mai permesso; il caso iracheno ad esempio, era limitato a quella nazione ed imputabili direttamente alla gestione del rais.. Farlo con al grecia, significa scatenare una reazione a catena.. Una cosa tipo "facciamo che cancelliamo a tutti 10 miliardi di debito" .. non è fattibile, al di la del precedente che si andrebbe a creare nel contesto dei paesi evoluti , proprio perchè così si renderebbe inutile qualsiasi forma di governo, dato ad un certo punto, chiunque a capo di uno stato potrebbe procurare danni alla nazione o meglio, spendere e spandere, arrivando poi a dire "beh non vi riconosco i vostri crediti perchè il mio debito pubblico è detestabile" .
Cosa ne diresti se nel micro, già i debitori di aziende facessero così con i propri creditori? riconducendolo a livello macro, uno stato che lo fa con un altro o altri.... sarebbe il caos.
ho scritto frettolosamente...
Ovviamente non tutto/tutti i debiti sono detestabili, ci sono delle condizioni sine qua non. In Grecia ad esempio la siemens ha pagato tangenti ai politici per la realizzazione di grandi opere e migliorie (credo per le olimpiadi) che sarebbero costate alla Grecia diversi centinaia di milioni di euro, ecco in questo caso dimostrandolo un nuovo eventuale governo può rifiutarsi di pagare un debito "fraudolento". Questo è uno dei tanti esempi, ma la corruzione non è l'unico motivo. Detto questo tu citi l'iraq giustamente, gli stati uniti hanno convinto le autorità internazionali a stabilire che il nuovo governo iracheno non era tenuto a saldare i debiti del precedente governo perchè il denaro ottenuto non è stato speso per lo stato sociale ma per interessi personali del governo dittatoriale.
L'equador ad esempio con un'indagine appoggiata ad un ente esterno ha ridotto dell'80% il debito con FMI perrchè ha provato quanto detto sopra, cosa che ha fatto crollare i titoli di stato che sono stati rimessi in circolazione con un prezzo d'acquisto inferiore al 20% di quanto valevano prima così lo stato dell'Equador ad oggi con una grande manovra si è ricomprato parte dei titoli sul mercato con una quantità di denaro bassissima, evitando di dover poi pagare anche quei pochi interessi in futuro. *i dati dovrebbero essere questi, lessi a riguardo un po' di tempo fa...
Oggi l'equador dopo lunghe lotte si è liberato dell'oppressione del debito fraudolento, si sta rilanciando con speranza, e riporta dati di crescita notevoli.
Sono tutte cose che richiedono un sacco di tempo. Ci metteremo un bel po' Wolfo, 5 anni per i primi effetti positivi, 10 anni per un cambiamento sensibile, 15 anni per andare nella giusta via.Quote:
Originally Posted by Wolfo
che sia possibile farlo nessuno lo mette in dubbio, che sia la cosa migliore è un altro discorso. Se non paghi i creditori la gente non investe nel tuo paese, esattamente come sta avvenendo ora in argentina, oggettivamente, chi cazzo ci metterebbe altri soldi in argentina ora? E senza investimenti esteri non cresci. E non parlo di crescita come misura percentuale ma come stato oggettivo del paese, se a voi piace l'idea di una italia terzo mondo che arranca dietro alle altre potenze mondiali va bene, a me sinceramente piacerebbe avere un paese competitivo e internazionale quanto la francia e la germania, non uno pseudo terzo mondo "in crescita" come l'argentina.Quote:
Originally Posted by Wolfo