Meccanismi anti spread: vittoria vs Germania.

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Originally Posted by powerdegre

Te confondi i termini, il tempo determinato esisteva anche prima, qui si parla dei contratti a progetto, che costavano meno perche' non prevedevano ferie ne TFR, oltre a non prevere nemmeno un orario di lavoro.

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A ridaje. I contratti a progetto sono i cazzo di cocopro introdotti dalla legge biagi, NON quelli introdotti nel pacchetto treu. I co.co.co. (quelli di treu) benchè comunque costassero meno all'azienda e venivano abusati, almeno avevan ferie e malattia. Per risolvereh il problema nella legge biagi han cambiato tutto con i cocopro, dicendo che i contratti a termine non sono subordinati e quindi, evviva, non hai i diritti di chi è subordinato (ma di fatto ne hai i doveri).

guarda hador, qua le boiate non le dico io, e te ne accorgerai presto perchè come dice bortas abbiamo i mesi contati, ma poi dirai che era impossibile curare un paese già defunto, e allora ti chiedo che cazzo stiamo facendo e perchè... troppo goduti da vedere il vostro ex paese andare in merda per capire quello che sta succedendo, troppo immedesimati nel vostro ruolo per vedere che ci sono alternative, e troppo gonfi per ammettere che questo governo sta sbagliando su tutta la linea perchè significherebbe dare ragione ad altri, ma np, il vostro credo da super sayan di quinto livello tenetevelo stretto, io sono certo di quello che dico e conosco le alternative, per voi invece questa linea guida è l'unica possibile eppure qua i dati sono sempre peggiorativi, vi fate abbindolare come dei liceali, e sinceramente mi stupite perchè vi credevo più critici.

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Originally Posted by Wolfo

guarda hador, qua le boiate non le dico io, e te ne accorgerai presto perchè come dice bortas abbiamo i mesi contati, ma poi dirai che era impossibile curare un paese già defunto, e allora ti chiedo che cazzo stiamo facendo e perchè... troppo goduti da vedere il vostro ex paese andare in merda per capire quello che sta succedendo, troppo immedesimati nel vostro ruolo per vedere che ci sono alternative, e troppo gonfi per ammettere che questo governo sta sbagliando su tutta la linea perchè significherebbe dare ragione ad altri, ma np, il vostro credo da super sayan di quinto livello tenetevelo stretto, io sono certo di quello che dico e conosco le alternative, per voi invece questa linea guida è l'unica possibile eppure qua i dati sono sempre peggiorativi, vi fate abbindolare come dei liceali, e sinceramente mi stupite perchè vi credevo più critici.

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Tranq tempo 2 min e rivano i fanboy di monti dicendo che se non c era lui era peggio.

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Originally Posted by Wolfo

guarda hador, qua le boiate non le dico io, e te ne accorgerai presto perchè come dice bortas abbiamo i mesi contati, ma poi dirai che era impossibile curare un paese già defunto, e allora ti chiedo che cazzo stiamo facendo e perchè... troppo goduti da vedere il vostro ex paese andare in merda per capire quello che sta succedendo, troppo immedesimati nel vostro ruolo per vedere che ci sono alternative, e troppo gonfi per ammettere che questo governo sta sbagliando su tutta la linea perchè significherebbe dare ragione ad altri, ma np, il vostro credo da super sayan di quinto livello tenetevelo stretto, io sono certo di quello che dico e conosco le alternative, per voi invece questa linea guida è l'unica possibile eppure qua i dati sono sempre peggiorativi, vi fate abbindolare come dei liceali, e sinceramente mi stupite perchè vi credevo più critici.

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penso che bortas si riferisca al fatto che tra pochi mesi si vota e torneranno su i soliti noti se non peggio.

Noi più critici? Ma se lo spirito critico dell'italiano esce fuori solo quando non ha soldi. Quando la mia generazione lavorava gratis senza prospettive di pensione MA shub era nella situazione che raccontava, lo spirito critico mica lo avevate. Non gliene fotteva un cazzo a nessuno. Quando il governo berlusconi faceva a pezza la scuola e l'università lo spirito critico dov'era, lo avevate lasciato a casa ad aspettare la tredicesima? O era sul forum a raccontare come l'università non serve, l'importante è la pratica e bisogna farsi la gavetta pagati una miseria e senza diritti alcuni.
Facile tapparsi occhi e orecchie per 10 anni, facendo il gioco della mala politica finchè "vi" dava benefici e poi, quando la nave sta affondando, fare i reazionari.

No, io NON credo che ci siano altri modi possibili, almeno non con la situazione attuale - dove un governo tecnico in neanche 2 anni deve mettere una toppa ai disastri fatti da altri, prevalentemente da berlusconi, nei passati 15 anni. Non credo alla via d'uscita facilona dove nessuno ci smena e diventiamo bravizzimi dall'oggi al domani. Credo, invece, che la mala politica abbia accumulato debiti strutturali che ora è difficile recuperare e che sarà dura.
Credo che sia stupido impuntarsi su questo governo, che non è altro che una transizione per non farci finire a gambe all'aria, quando il problema sarà il dopo. D'accordo o meno con monti, nel peggiore dei casi uno in 2 anni ci ha smenato 2-3k euro di tasse in più, fanno incazzare, ma sono 2 anni (escludiamo il discorso pensioni, per evitare di aprire il vaso di pandora del conflitto tra chi ha i famosi diritti acquisiti e chi invece è nato dopo l'80 e morirà lavorando). Quel che sarà dopo sarà decisivo, e continuare a fare monti merda è semplicemente il miglior modo per fare il gioco di berlusconi o grillo che sia, che vi porteranno nel baratro più profondo.

E io non godo, quel che spero io è che in 4 anni le cose cambino e ci siano i presupposti per un rientro in italia, ma ora come ora mi sembra MOLTO improbabile. E come lo sembra a me lo sembra a chi ci compra i titoli di stato e a chi potrebbe fare impresa in italia.

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Originally Posted by Hador

penso che bortas si riferisca al fatto che tra pochi mesi si vota e torneranno su i soliti noti se non peggio.

Noi più critici? Ma se lo spirito critico dell'italiano esce fuori solo quando non ha soldi. Quando la mia generazione lavorava gratis senza prospettive di pensione MA shub era nella situazione che raccontava, lo spirito critico mica lo avevate. Non gliene fotteva un cazzo a nessuno. Quando il governo berlusconi faceva a pezza la scuola e l'università lo spirito critico dov'era, lo avevate lasciato a casa ad aspettare la tredicesima? O era sul forum a raccontare come l'università non serve, l'importante è la pratica e bisogna farsi la gavetta pagati una miseria e senza diritti alcuni.
Facile tapparsi occhi e orecchie per 10 anni, facendo il gioco della mala politica finchè "vi" dava benefici e poi, quando la nave sta affondando, fare i reazionari.

No, io NON credo che ci siano altri modi possibili, almeno non con la situazione attuale - dove un governo tecnico in neanche 2 anni deve mettere una toppa ai disastri fatti da altri, prevalentemente da berlusconi, nei passati 15 anni. Non credo alla via d'uscita facilona dove nessuno ci smena e diventiamo bravizzimi dall'oggi al domani. Credo, invece, che la mala politica abbia accumulato debiti strutturali che ora è difficile recuperare e che sarà dura.
Credo che sia stupido impuntarsi su questo governo, che non è altro che una transizione per non farci finire a gambe all'aria, quando il problema sarà il dopo. D'accordo o meno con monti, nel peggiore dei casi uno in 2 anni ci ha smenato 2-3k euro di tasse in più, fanno incazzare, ma sono 2 anni (escludiamo il discorso pensioni, per evitare di aprire il vaso di pandora del conflitto tra chi ha i famosi diritti acquisiti e chi invece è nato dopo l'80 e morirà lavorando). Quel che sarà dopo sarà decisivo, e continuare a fare monti merda è semplicemente il miglior modo per fare il gioco di berlusconi o grillo che sia, che vi porteranno nel baratro più profondo.

E io non godo, quel che spero io è che in 4 anni le cose cambino e ci siano i presupposti per un rientro in italia, ma ora come ora mi sembra MOLTO improbabile. E come lo sembra a me lo sembra a chi ci compra i titoli di stato e a chi potrebbe fare impresa in italia.

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Mi sa che concordo qua. Uppete.

a dir la verità i cocopro sono MOLTO più tutelati dei cococo, e si possono fare molto meno a cazzo, con limiti (in teoria) precisi

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Originally Posted by Pazzo

a dir la verità i cocopro sono MOLTO più tutelati dei cococo, e si possono fare molto meno a cazzo, con limiti (in teoria) precisi

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Dipende, la sanità te la devi pagare, i contributi sono minori (L'imps ha calacolato che raggiunta la pensione per termine di età i contributi non saranno comunque sufficienti), il progetto è una forma di schiavitù moderna dove se fai il bravo riproponiamo il progetto così com'era il co.co.co coi rinnovi, il contratti a progetto non contano alla fine della formazione, quindi vanno nel currulum , ma non ti valgono per un riconoscimento di esperienza lavorativa laddove e richiesto dai titoli, ne sono tutelati dai sindacati, inoltre i co.co.co del pacchetto treu erano rinnovabili solo un certo numero di volte, mettendo in molti casi fine alla precarietà se il lavoratore diventava decisamente necessario, magari non sempre finiva così ma almeno non era un loop infinito come si vede oggi.

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Originally Posted by Pazzo

a dir la verità i cocopro sono MOLTO più tutelati dei cococo, e si possono fare molto meno a cazzo, con limiti (in teoria) precisi

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si ma non è una gara del pene comunque, la storia dei contratti occasionali è contorta e non si pretende che tutti azzecchino le soluzioni al primo tentativo. Treu ha introdotto il cococo che era pieno di difetti ma rispondeva ad una esigenza (tanto prima lo facevano in nero) e nel breve termine la riforma è stata positiva. Il problema principale è che incrociandosi con la riforma dini si pagavno pochi contributi, quindi sono stati abusati sempre di più. Arrivati ad una situazione limite, sono stati cambiati in contratti a progetto, che non hanno risolto un cazzo se non peggiorato la situazione. E poi sono passati 10 anni dove non si è fatto un cazzo.
Il problema non è trovare se sia più stronzo treu o maroni, il problema è rendersi conto dell'inadeguatezza dei governi che non hanno fatto niente da treu ad oggi per eliminare i problemi dei contratti subordinati (che lo stesso treu ha riconosciuto).
Qua non si sta parlando di una riforma dell'anno scorso, sis ta prlando di roba fatta nel 1997.

edit: mi sono dimenticato i sindacati nel mezzo, che sono i secondi ad avere le colpe, metteli nel discorso voi che mo devo lavorare :D

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Originally Posted by Hador

penso che bortas si riferisca al fatto che tra pochi mesi si vota e torneranno su i soliti noti se non peggio.

Noi più critici? Ma se lo spirito critico dell'italiano esce fuori solo quando non ha soldi. Quando la mia generazione lavorava gratis senza prospettive di pensione MA shub era nella situazione che raccontava, lo spirito critico mica lo avevate. Non gliene fotteva un cazzo a nessuno. Quando il governo berlusconi faceva a pezza la scuola e l'università lo spirito critico dov'era, lo avevate lasciato a casa ad aspettare la tredicesima? O era sul forum a raccontare come l'università non serve, l'importante è la pratica e bisogna farsi la gavetta pagati una miseria e senza diritti alcuni.
Facile tapparsi occhi e orecchie per 10 anni, facendo il gioco della mala politica finchè "vi" dava benefici e poi, quando la nave sta affondando, fare i reazionari.

No, io NON credo che ci siano altri modi possibili, almeno non con la situazione attuale - dove un governo tecnico in neanche 2 anni deve mettere una toppa ai disastri fatti da altri, prevalentemente da berlusconi, nei passati 15 anni. Non credo alla via d'uscita facilona dove nessuno ci smena e diventiamo bravizzimi dall'oggi al domani. Credo, invece, che la mala politica abbia accumulato debiti strutturali che ora è difficile recuperare e che sarà dura.
Credo che sia stupido impuntarsi su questo governo, che non è altro che una transizione per non farci finire a gambe all'aria, quando il problema sarà il dopo. D'accordo o meno con monti, nel peggiore dei casi uno in 2 anni ci ha smenato 2-3k euro di tasse in più, fanno incazzare, ma sono 2 anni (escludiamo il discorso pensioni, per evitare di aprire il vaso di pandora del conflitto tra chi ha i famosi diritti acquisiti e chi invece è nato dopo l'80 e morirà lavorando). Quel che sarà dopo sarà decisivo, e continuare a fare monti merda è semplicemente il miglior modo per fare il gioco di berlusconi o grillo che sia, che vi porteranno nel baratro più profondo.

E io non godo, quel che spero io è che in 4 anni le cose cambino e ci siano i presupposti per un rientro in italia, ma ora come ora mi sembra MOLTO improbabile. E come lo sembra a me lo sembra a chi ci compra i titoli di stato e a chi potrebbe fare impresa in italia.

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mi dispiace hador ma è un discorso fra sordi, non ci sono e non ci saranno i presupposti per ragionarci sopra, ogni giorno i dati parlano e tu/voi continuate a far finta di nulla dicendo come un autistico "non c'è altra via non c'è altra via non c'è altra via" e nuovamente i dati continuano a raccontare che le cose non migliorano ma peggiorano, e voi continuate con la filastrocca perchè state godendo come dei maiali, tu stesso l'hai ammesso una volta, quindi di che parliamo? In tanti, non solo su questa board, ma tanti economisti di fama internazionale, un nobel per l'economia, sostiene che sia la strada sbagliata, io sostengo che Monti sia troppo preparato per non saperlo ma che sia semplicemente al soldo di organizzazioni che spostano il pil di un intero paese con una scoreggia. Si portano esempi, si leggono dati, e tu continui a dire che non si poteva fare diversamente, cosa posso dirti io se non chiederti qualche esempio che dica che l'operato di monti sta migliorando la situazione economica italiana? semplicemente il tempo mi darà ragione e che in quel momento tu continuerai e dire che è colpa solo di quelli prima e dell'italietta dei furbetti. e io continuerò a dire che non c'hai capito un cazzo se pensi che sia SOLO colpa di altri e non di questo governo scellerato. Con questo ci tengo a precisare che si fa per discutere sul forum, io e te e alka non spostiamo il pil del paese e comunque non per questo non possiamo essere d'accrdo su mille altre cose, nel caso specifico però è evidente che siamo troppo lontani per trovare un punto su cui discutere ulteriormente, diversamente non mancherò, e ti do la mia parola, di esternare il fatto di essere stato io a non capirci una sega.

quindi tu pensi che 3 manovre fatte in un anno siano responsabili della crisi del nostro paese e non 12 anni di crescita 0, sprechi e mafie varie. Ok.

Wolfo, quel che ti auspichi tu va fatto DOPO questa fase, dove dopo = 1 anno non centoddici. Pretendere che un governo tecnico con un parlamento di scemi faccia chissà quale impresa è demenziale. Quel che si può fare adesso è questo, altro andava fatto prima di arrivare a questa situazione o dopo - ma tranquillo che i tuoi amati partiti non lo faranno :D

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Originally Posted by Hador

penso che bortas si riferisca al fatto che tra pochi mesi si vota e torneranno su i soliti noti se non peggio.

Noi più critici? Ma se lo spirito critico dell'italiano esce fuori solo quando non ha soldi. Quando la mia generazione lavorava gratis senza prospettive di pensione MA shub era nella situazione che raccontava, lo spirito critico mica lo avevate. Non gliene fotteva un cazzo a nessuno. Quando il governo berlusconi faceva a pezza la scuola e l'università lo spirito critico dov'era, lo avevate lasciato a casa ad aspettare la tredicesima? O era sul forum a raccontare come l'università non serve, l'importante è la pratica e bisogna farsi la gavetta pagati una miseria e senza diritti alcuni.
Facile tapparsi occhi e orecchie per 10 anni, facendo il gioco della mala politica finchè "vi" dava benefici e poi, quando la nave sta affondando, fare i reazionari.

No, io NON credo che ci siano altri modi possibili, almeno non con la situazione attuale - dove un governo tecnico in neanche 2 anni deve mettere una toppa ai disastri fatti da altri, prevalentemente da berlusconi, nei passati 15 anni. Non credo alla via d'uscita facilona dove nessuno ci smena e diventiamo bravizzimi dall'oggi al domani. Credo, invece, che la mala politica abbia accumulato debiti strutturali che ora è difficile recuperare e che sarà dura.
Credo che sia stupido impuntarsi su questo governo, che non è altro che una transizione per non farci finire a gambe all'aria, quando il problema sarà il dopo. D'accordo o meno con monti, nel peggiore dei casi uno in 2 anni ci ha smenato 2-3k euro di tasse in più, fanno incazzare, ma sono 2 anni (escludiamo il discorso pensioni, per evitare di aprire il vaso di pandora del conflitto tra chi ha i famosi diritti acquisiti e chi invece è nato dopo l'80 e morirà lavorando). Quel che sarà dopo sarà decisivo, e continuare a fare monti merda è semplicemente il miglior modo per fare il gioco di berlusconi o grillo che sia, che vi porteranno nel baratro più profondo.

E io non godo, quel che spero io è che in 4 anni le cose cambino e ci siano i presupposti per un rientro in italia, ma ora come ora mi sembra MOLTO improbabile. E come lo sembra a me lo sembra a chi ci compra i titoli di stato e a chi potrebbe fare impresa in italia.

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Niente da aggiungere, se non che Monti è solo la medicina amara che siamo costretti ad ingoiare perché siamo messi malissimo, talmente male che è molto probabile che non basterà. Comunque è sempre meglio fare un tentativo estremo prima di non fare niente.

Per il resto vedo agosto un mese cruciale per l'Europa e per l'euro. La Germania ha rimandato a settembre alcune decisioni importanti circa la leggittimità costituzionale di alcune misure fondamentali per la prosecuzione della moneta unica, gli speculatori (che ricordo essere anche una sorta di meccanismo di controllo dei mercati) si stanno preparando, temo, al mese peggiore per la speculazione di sempre e, spero, riusciremo ad arrivare indenni a settembre.

non basterà :sneer:

non un dato , uno che sia di miglioramento... ma per favore, sta strozzando questo paese oltre ogni limite, al giro dell'anno chiuderanno tante di quelle attività che non ne avete un'idea, migliaia di posti di lavoro andranno persi e tutta questa gente si aggiungerà ad un altra grande fila di persone che non arrivano alla fine del mese, se una persona non ha un centesimo da spendere mi spiegate come fai ripartire la macchina produttiva? siamo in mano a dei pazzi assassini, doveva andare a parlare di eurobond e s'è messo a 90 as usual, queste misure che sta prendendo non servono ad un cazzo, solo a favorire ulteriore speculazione su un paese in enormi difficoltà, io davvero non riesco a credere che questa cosa non sia evidente, monti non è una medicina, monti è il veleno di un sistema criminale che sta arricchendo società finanziarie a discapito di persone che lavorano e cercano di tirare avanti, a che cazzo serve monti, ditemelo a che cazzo serve!!??? preleva i soldi dalle vostre/mie tasche e li ributta nel mercato dei capitali per finanziare banche e speculatori, facendo indebitare sempre di più un più un paese che paga tassi fuori controllo per ottenere denaro necessario, oppure vivete nel mondo incantato in cui uno stato spende quel che guadagna. Un paese lo rilanci se hai denaro da investire all'interno della macchina produttiva, e le banche non sono produttive, oppure secondo voi è giusto aver dato 1 mld di euro a mdp per salvarla e poi chiedere sacrificiiiihhh... daremo quasi culo in su e diventeremo l'officina meccanica dei crucchi, questo è quanto, svenderemo i nostri beni e rimarremo con nulla in mano, monti è il cattivo finale di una storia decisa e programmata a tavolino, sta facendo il suo lavoro, impoverire oltre ogni limite il nostro stato e farci tenere per i coglioni da una/due nazioni, e questo sistema creerà un effetto domino, e se accade la colpa sarà solta dei vertici europei che non hanno saputo, o voluto, gestire la cosa in modo diverso.

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Originally Posted by Wolfo

non basterà :sneer:

non un dato , uno che sia di miglioramento... ma per favore, sta strozzando questo paese oltre ogni limite, al giro dell'anno chiuderanno tante di quelle attività che non ne avete un'idea, migliaia di posti di lavoro andranno persi e tutta questa gente si aggiungerà ad un altra grande fila di persone che non arrivano alla fine del mese, se una persona non ha un centesimo da spendere mi spiegate come fai ripartire la macchina produttiva? siamo in mano a dei pazzi assassini, doveva andare a parlare di eurobond e s'è messo a 90 as usual, queste misure che sta prendendo non servono ad un cazzo, solo a favorire ulteriore speculazione su un paese in enormi difficoltà, io davvero non riesco a credere che questa cosa non sia evidente, monti non è una medicina, monti è il veleno di un sistema criminale che sta arricchendo società finanziarie a discapito di persone che lavorano e cercano di tirare avanti, a che cazzo serve monti, ditemelo a che cazzo serve!!??? preleva i soldi dalle vostre/mie tasche e li ributta nel mercato dei capitali per finanziare banche e speculatori, facendo indebitare sempre di più un più un paese che paga tassi fuori controllo per ottenere denaro necessario, oppure vivete nel mondo incantato in cui uno stato spende quel che guadagna. Un paese lo rilanci se hai denaro da investire all'interno della macchina produttiva, e le banche non sono produttive, oppure secondo voi è giusto aver dato 1 mld di euro a mdp per salvarla e poi chiedere sacrificiiiihhh... daremo quasi culo in su e diventeremo l'officina meccanica dei crucchi, questo è quanto, svenderemo i nostri beni e rimarremo con nulla in mano, monti è il cattivo finale di una storia decisa e programmata a tavolino, sta facendo il suo lavoro, impoverire oltre ogni limite il nostro stato e farci tenere per i coglioni da una/due nazioni, e questo sistema creerà un effetto domino, e se accade la colpa sarà solta dei vertici europei che non hanno saputo, o voluto, gestire la cosa in modo diverso.

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cazzo wolfo scopiamo pls

Gomblotto quindi?

strategie, oppure trovate incredibile che per il denaro società e persone influenti si possano organizzare, ma dove vivete così per curiosità...

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Originally Posted by Wolfo

non basterà :sneer:

non un dato , uno che sia di miglioramento... ma per favore, sta strozzando questo paese oltre ogni limite, al giro dell'anno chiuderanno tante di quelle attività che non ne avete un'idea, migliaia di posti di lavoro andranno persi e tutta questa gente si aggiungerà ad un altra grande fila di persone che non arrivano alla fine del mese, se una persona non ha un centesimo da spendere mi spiegate come fai ripartire la macchina produttiva? siamo in mano a dei pazzi assassini, doveva andare a parlare di eurobond e s'è messo a 90 as usual, queste misure che sta prendendo non servono ad un cazzo, solo a favorire ulteriore speculazione su un paese in enormi difficoltà, io davvero non riesco a credere che questa cosa non sia evidente, monti non è una medicina, monti è il veleno di un sistema criminale che sta arricchendo società finanziarie a discapito di persone che lavorano e cercano di tirare avanti, a che cazzo serve monti, ditemelo a che cazzo serve!!??? preleva i soldi dalle vostre/mie tasche e li ributta nel mercato dei capitali per finanziare banche e speculatori, facendo indebitare sempre di più un più un paese che paga tassi fuori controllo per ottenere denaro necessario, oppure vivete nel mondo incantato in cui uno stato spende quel che guadagna. Un paese lo rilanci se hai denaro da investire all'interno della macchina produttiva, e le banche non sono produttive, oppure secondo voi è giusto aver dato 1 mld di euro a mdp per salvarla e poi chiedere sacrificiiiihhh... daremo quasi culo in su e diventeremo l'officina meccanica dei crucchi, questo è quanto, svenderemo i nostri beni e rimarremo con nulla in mano, monti è il cattivo finale di una storia decisa e programmata a tavolino, sta facendo il suo lavoro, impoverire oltre ogni limite il nostro stato e farci tenere per i coglioni da una/due nazioni, e questo sistema creerà un effetto domino, e se accade la colpa sarà solta dei vertici europei che non hanno saputo, o voluto, gestire la cosa in modo diverso.

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Quando vengono meno quelli che pagano sempre, poi si passa ai livelli successivi. Non so da quanto fosse ovvio che finiva cosi'.

Debito pubblico, stagnazione, mancate riforme, mercato del lavoro sostanzialmente vecchio, niente innovazione, dubbia mentalità e dubbia legalità, una marea di risorse da svendere all'asta. Eravamo un bersaglio come lo è un neon acceso di notte.

Oggi parlavo con un mio amico che dice: ma cazzo se guadagni 5 milioni di euro, sei un coglione se paghi il 50% di tasse. Tipicamente italiano, io gli ho detto che se guadagna 5 milioni di euro, è giusto che paghi 50% di tasse, perchè quei soldi li guadagna solo perchè c'è una società attorno che ha premiato la sua imprenditorialità e di non pensare in sti termini in Svizzera, che lo aprono come una cozza.

Se cercate ad ogni modo di fottere il sistema, lo rendete piu' debole, poi viene giu'. E dopo pagano tutti.

Non ci sono GOMBLOTTI di banchieri, questi siamo noi messi di fronte alla nostra noncuranza e stupidità.

C'è di vero anche che lo spread e le nuove riunioni by monti grilli & co hanno tutta l'aria di trovarsi con le idee ancora poco chiare su quanto le attuali mosse siano efficaci. E cosa ancora peggiore , come ha detto wolfo , è che io ancora devo capire come sia utile aiutare la gente aiutando prima dei sistemi di potere ( vedi banche ) che non hanno alcun interesse a far riprendere la produttività interna. Prova è il fatto che stanno chiudendo N attività e non trovo soluzione di continuità nemmeno per il prossimo futuro.

Al momento si sta lavorando esclusivamente sulla riduzione dei costi e l'aumento di tasse. Posso capire che sia necessario fare sacrifici , ma se non ci stà più forza nella base che fa muovere il tutto , semplicemente tutto si ferma.

In Spagna se non ho sentito male hanno bloccato le 13esime e sparato proiettili di gomma contro dei minatori incazzati. Se provano a togliere le 13esime da noi , io comincio a cercare le razioni K ed una guida per costruire bunker antiatomici *_*

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Originally Posted by Wolfo

non basterà :sneer:

non un dato , uno che sia di miglioramento... ma per favore, sta strozzando questo paese oltre ogni limite, al giro dell'anno chiuderanno tante di quelle attività che non ne avete un'idea, migliaia di posti di lavoro andranno persi e tutta questa gente si aggiungerà ad un altra grande fila di persone che non arrivano alla fine del mese, se una persona non ha un centesimo da spendere mi spiegate come fai ripartire la macchina produttiva? siamo in mano a dei pazzi assassini, doveva andare a parlare di eurobond e s'è messo a 90 as usual, queste misure che sta prendendo non servono ad un cazzo, solo a favorire ulteriore speculazione su un paese in enormi difficoltà, io davvero non riesco a credere che questa cosa non sia evidente, monti non è una medicina, monti è il veleno di un sistema criminale che sta arricchendo società finanziarie a discapito di persone che lavorano e cercano di tirare avanti, a che cazzo serve monti, ditemelo a che cazzo serve!!??? preleva i soldi dalle vostre/mie tasche e li ributta nel mercato dei capitali per finanziare banche e speculatori, facendo indebitare sempre di più un più un paese che paga tassi fuori controllo per ottenere denaro necessario, oppure vivete nel mondo incantato in cui uno stato spende quel che guadagna. Un paese lo rilanci se hai denaro da investire all'interno della macchina produttiva, e le banche non sono produttive, oppure secondo voi è giusto aver dato 1 mld di euro a mdp per salvarla e poi chiedere sacrificiiiihhh... daremo quasi culo in su e diventeremo l'officina meccanica dei crucchi, questo è quanto, svenderemo i nostri beni e rimarremo con nulla in mano, monti è il cattivo finale di una storia decisa e programmata a tavolino, sta facendo il suo lavoro, impoverire oltre ogni limite il nostro stato e farci tenere per i coglioni da una/due nazioni, e questo sistema creerà un effetto domino, e se accade la colpa sarà solta dei vertici europei che non hanno saputo, o voluto, gestire la cosa in modo diverso.

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Ahaha cioè tu pensi che le aziende stiano fallendo a causa di monti e non a causa della situazione in cui berlusconi ha portato il paese? Tu pensi che se berlusconi non fosse caduto le aziende avrebbero continuato a prosperare? E per colpa di quale manovra di grazia, per 2k euro di IMU di un capannone?

Proprio colpa di monti. Vi meritate un altra passata di berlusconi, non altro.

Ma poi le banche, TUTTA la crisi, ANNI di crisi internazionale, è stata causata dal fallimento di UNA banca. Dare i soldi alle banche è come dare i soldi alla fiat, tuteli la tua economia e i posti di lavoro - può non piacere, ma non esiste una alternativa se non quella di finire tutti in mezzo a una strada. E continuare a menarla su sto punto, in amicizia, vuol dire proprio non avere capito un cazzo.

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Originally Posted by Hador

Ahaha cioè tu pensi che le aziende stiano fallendo a causa di monti e non a causa della situazione in cui berlusconi ha portato il paese? Tu pensi che se berlusconi non fosse caduto le aziende avrebbero continuato a prosperare? E per colpa di quale manovra di grazia, per 2k euro di IMU di un capannone?

Proprio colpa di monti. Vi meritate un altra passata di berlusconi, non altro.

Ma poi le banche, TUTTA la crisi, ANNI di crisi internazionale, è stata causata dal fallimento di UNA banca. Dare i soldi alle banche è come dare i soldi alla fiat, tuteli la tua economia e i posti di lavoro - può non piacere, ma non esiste una alternativa se non quella di finire tutti in mezzo a una strada. E continuare a menarla su sto punto, in amicizia, vuol dire proprio non avere capito un cazzo.

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Si, andrebbe anche detto che, visto che le banche hanno sulla schiena i risparmi della gente, nel momento che gli do i soldi per rimanere a galla le banche in questione sono quantomeno in debito con me e nel peggiore dei casi una loro quota è mia.
Mentre mi pare si stiano dando i soldi a "babbomorto" senza un effettivo ritorno se non quello di evitare il fallimento e l'insolvibilità, senza avere comunque nulla in cambio nel futuro.
Quello che sta adottando Monti è troppo verso il liberismo, nonostante le tasse (che comunque non vanno ridistribuite in servizi, ma in finanza), non mi piace tantissimo questa linea politica, perchè va a pesare troppo sulle fasce deboli della popolazione in tutti i servizi, perchè pesa troppo sulla piccola media impresa che poi è l'ossatura della nazione, perchè pesa troppo sul futuro e sulle generazioni che stiamo formando, stroncando la prima imprenditoria e non dando sbocco alle nostre risorse.

Per quanto fosse assurdo e taroccato il post su Hollande, mi ha dato più una via logica su una ripartenza, quello di creare lavoro, di innovare, di incidere su grandi capitali evitando di pesare troppo sulla popolazione, agevolare l'avvio di impresa, etc.

La cura Monti è una bella chemioterapia per un malato grave, mi chiedo solo quanto si possa stare sotto una cura così senza schiantare.

monti non sta portando avanti una agenda politica, sta portando avanti delle manovre per raggiungere un traguardo economico cercando di farsi votare la roba da un parlamento a maggioranza di centro destra. Stiamo tirando a campare non stiamo innovando il paese, innovare il paese in neanche 2 anni di governo tecnico NON è possibile - quella parte andrà fatta dopo, ma dato che i monti merda illuminati metteranno su berlusconi con grillo come opposizione, scappate finchè siete in tempo.

Burino più grillo al governo e pedonano all'opposizione e te la appoggio

Monti assassino figlio di troia

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Originally Posted by Bortas

La cura Monti è una bella chemioterapia per un malato grave, mi chiedo solo quanto si possa stare sotto una cura così senza schiantare.

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Ne usciamo fuori vivi. La mia speranza è che ne usciamo fuori anche saggi.

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Originally Posted by Alkabar

Ne usciamo fuori vivi. La mia speranza è che ne usciamo fuori anche saggi.

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Capisco che la puzza di cadavere in putrefazione non svalichi le Alpi ma te non hai minimamente idea di come stia conciando la buccia della gente sto becchino di merda
Non ne hai minimamente idea alka

Oggi aumento costo benza...evvai :nod:

Ovvio iniziano gli esodi estivi..devono pur mettercelo in culo meglio no?

Benjamin sentì un naso strofinarsi contro la sua spalla. Guardò. Era
Berta. I suoi vecchi occhi erano più appannati che mai. Senza dir nulla, lo
tirò gentilmente per la criniera e lo portò nel grande granaio ove erano
scritti i Sette Comandamenti. Per qualche istante ristette fissando la parete
scura e le lettere bianche.

«La mia vista si indebolisce» disse infine. «Anche quando ero giovane
non riuscivo a leggere ciò che era scritto qui. Ma mi pare che la parete
abbia un altro aspetto. I Sette Comandamenti sono gli stessi di prima,
Benjamin?»

Per una volta Benjamin consentì a rompere la sua regola e lesse ciò
che era scritto sul muro. Non vi era scritto più nulla, fuoré un unico
comandamento. Diceva:

"TUTTI GLI ANIMALI SONO UGUALI
MA ALCUNI SONO PIU' UGUALI
DEGLI ALTRI"

Dopo ciò non parve strano che i maiali che sorvegliavano i lavori
reggessero fruste nelle loro zampe. Non sembrò strano di apprendere che i
maiali si erano comperati per loro uso un apparecchio radio, che stavano
impiantando un telefono, che avevano fatto l'abbonamento al «John Bull»,
al «Tit-Bits» e al «Daily Mirror».

George ORWELL "La Fattoria degli animali"

Quote:

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Originally Posted by saltaproc

Capisco che la puzza di cadavere in putrefazione non svalichi le Alpi ma te non hai minimamente idea di come stia conciando la buccia della gente sto becchino di merda
Non ne hai minimamente idea alka

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E con i miei stanno ancora in Italia con tutto pignorato, secondo te la situazioen non la conosco.

Guarda che le politiche di Tremonti sono la ragione per cui migliaia e migliaia di aziende stanno sul lastrico adesso. E il problema, me lo ricordo come fosse ieri, è iniziato, per tantissime aziende, nel 2002, con l'introduzione di Equitalia e ganasce fiscali assolutamente fuori dal mondo. Ci vogliono un investimento sbagliato e 10 anni a far fallire una azienda sana.

Nel 2006, se vai a vedere i post vecchi, quando flammavamo di cattiveria ancora, si discuteva di come ci fossero 400.000 aziende in italia in situazioni disperate e di come l'assoluta distanza e non curanza del governo nei confronti di tali aziende ci stesse mandando verso un punto di non ritorno.

L'aumento dell'iva dell'1-2% e l'IMU e anche la benza, di per loro, non mandano sul lastrico nessuno cosi' all'improvviso.

Tu ti stai incazzando col tizio che, già arrivati al punto di non ritorno, è arrivato a prendersi tutte le colpe e a mettere su politiche impopolari per rimediare a errori inumani e da perfetti bastardi che sanno le conseguenze di quello che fanno, ma lo fanno lo stesso, al fine di ottenere dei vantaggi per loro stessi. Occhio al capro espiatorio, non ti far fregare anche questa volta, Monti in pochi mesi se ne va. I danni che fa sono alla pari della chemio, ma sul serio. Lo fa perchè non c'ha altro strumento.

Come non puoi considerare la legge che Berlusconi si fece per se stesso per portarsi le puttane sui voli di stato? Con quei soldi li, usati per delle troie, sai quante aziende si salvavano?

non sta rimediando a un fottutissimo cazzo di nulla porco dio madonna fulminata in croce
cosa vi sfugge del fatto che non c'è un fottutissimo dato alfanumerico che sia migliorato nell'ultimo anno
non è migliorato non è invariato un cazzo di nulla
è solamente peggiorato
TUTTO DIO PORCO
sta solamente facendo da esattore cazzo
il malato è morto
sta solamente spolpando il midollo

è la fotocopia di quello che è successo in irlanda in portogalloi in gregia e per ultima la spagna
solamente che nei precedenti casi berlusconi non c'azzecca un cazzo
ma la cura è sempre la stessa e i risultati i medesimi

ma allora tu preferisci la situazione della grecia? guarda che quella era la nostra fine eh

è
è
è
è

peccato che loro non hanno votato berlusconi
ma in culo se la sono presa lo stesso
come l'irlanda
come il portogallo
e come la ieaa zapatero spagna
strano
c'è sempre un fratello scemo in famiglia
anche se sei orfano e figlio unico

Quote:

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Originally Posted by saltaproc

non sta rimediando a un fottutissimo cazzo di nulla porco dio madonna fulminata in croce

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Come la chemio la maggior parte delle volte.

Quote:

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cosa vi sfugge del fatto che non c'è un fottutissimo dato alfanumerico che sia migliorato nell'ultimo anno
non è migliorato non è invariato un cazzo di nulla
è solamente peggiorato
TUTTO DIO PORCO
sta solamente facendo da esattore cazzo
il malato è morto
sta solamente spolpando il midollo

è la fotocopia di quello che è successo in irlanda in portogalloi in gregia e per ultima la spagna
solamente che nei precedenti casi berlusconi non c'azzecca un cazzo
ma la cura è sempre la stessa e i risultati i medesimi

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Se ti giocano contro tutti gli speculatori del mondo, fai presto a venire giu' quando hai un certo debito pubblico. E le aziende già malate
Anche quando non ce l'hai, ma hai una economia debole, come la Spagna.

Adesso ci speculano addosso Salta, qualunque politica tu applichi, questi ci speculano addosso fino a che non ci seppelliscono. Non è Monti a seppellirti, ma quelli che non hanno pensato che prima o poi il giochino del debito pubblico si rompeva MALE.

Quote:

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Originally Posted by saltaproc

è
è
è
è

peccato che loro non hanno votato berlusconi
ma in culo se la sono presa lo stesso
come l'irlanda
come il portogallo
e come la ieaa zapatero spagna
strano
c'è sempre un fratello scemo in famiglia
anche se sei orfano e figlio unico

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Papandreu o quello che era la era anche peggio di Berlusconi.... Venizelos è come Monti. Anzi toh, è lo zio di unmio collega qua lol, che mi diceva che è stato costretto a politiche da mannaia sociale consapevole della mannaia, solo per dare alla grecia una possibilità di riprendersi in un arco di tempo di 5-10 anni, invece che trovarsi col culo rotto per 20.

quel fottutissimo figlio di una cagna ti sta togliendo la morfina
e la sta girando ai fottutissimi speculatori con il gomito del tennista
in croce deve morire

Quote:

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Originally Posted by saltaproc

non sta rimediando a un fottutissimo cazzo di nulla porco dio madonna fulminata in croce
cosa vi sfugge del fatto che non c'è un fottutissimo dato alfanumerico che sia migliorato nell'ultimo anno
non è migliorato non è invariato un cazzo di nulla
è solamente peggiorato
TUTTO DIO PORCO
sta solamente facendo da esattore cazzo
il malato è morto
sta solamente spolpando il midollo

è la fotocopia di quello che è successo in irlanda in portogalloi in gregia e per ultima la spagna
solamente che nei precedenti casi berlusconi non c'azzecca un cazzo
ma la cura è sempre la stessa e i risultati i medesimi

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Salta ma allora sei una testa di legno o mi prendi per i fondelli, ho chiesto con cortesia di non bestemmiare in questa sezione, non perchè me ne importi qualcosa vorrei una minima forma di rispetto verso gli interlocutori o chi si sente offeso da imprecazioni prive di logica, Alka non si sentirà certo offeso dalle tue bestemmie, io neppure ma magari chi ci legge un pò di più, fammi il favore di evitare.

hai ragione sorry chiedo venia

ma lui resta un fottuto assassino .

ma poi porca miseria, vedete il vostro potere d'acquisto calare? organizzatevi in gruppi sociali d'acquisto.
per esempio lo sto metttendo su per quanto riguarda frutta e verdura , noi spendiamo di meno, mangiamo qualitivamente meglio (supervisiono direttamente l'azienda agricola selezionata) e il contadino ci guadagna di più.
Io credo che qualcosa si possa fare nel piccolo, oltre a piangersi addosso.

ottimo mo mi organizzo in un gruppo sociale per pagare mutuo o affitto?
chi si offre di pagare il mio io in cambio gli pago un pomodoro
potere d'acquisto stile di vita...lol
non capisco se siete cecati o cosa
una volta si licenziava chi lavorava di merda
ora si licenziano percentuali
per creare opportunità di lavoro certo
draghi 5 giorni fa
abbiamo calato moderatamente i salari e cazzo non sono aumentate le assunzioni
uauuu :genius:
caliamoli ancora di +
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Ec...122304352.html
:genius::genius::genius::genius::genius::genius::g enius::genius:
http://www.rinascita.eu/index.php?action=news&id=15969
:genius::genius::genius::genius::genius::genius::g enius::genius:

vabbè non fa niente , scusa se ti ho distolto dallo sputare veleno .

io non sputo veleno
auguro la morte
è diverso
se sputassi veleno potrei esaudire i miei desideri
cazzo che figata deve essere

Quote:

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Originally Posted by saltaproc

ottimo mo mi organizzo in un gruppo sociale per pagare mutuo o affitto?
chi si offre di pagare il mio io in cambio gli pago un pomodoro
potere d'acquisto stile di vita...lol
non capisco se siete cecati o cosa
una volta si licenziava chi lavorava di merda
ora si licenziano percentuali
per creare opportunità di lavoro certo
draghi 5 giorni fa
abbiamo calato moderatamente i salari e cazzo non sono aumentate le assunzioni
uauuu :genius:
caliamoli ancora di +
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Ec...122304352.html
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http://www.rinascita.eu/index.php?action=news&id=15969
:genius::genius::genius::genius::genius::genius::g enius::genius:

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Ci sarà poi un motivo se ci sta gente come me che non prenderà mai un mutuo nella sua vita, no?

Fino a pochi anni fa ero, persino da cinno 20enne, segnalato come cattivo pagatore, chissà se me darebbero adesso un mutuo, lol.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Ci sarà poi un motivo se ci sta gente come me che non prenderà mai un mutuo nella sua vita, no?

Fino a pochi anni fa ero, persino da cinno 20enne, segnalato come cattivo pagatore, chissà se me darebbero adesso un mutuo, lol.

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non lo vuoi il mio pomodoro quindi?
occhio che l'offerta domani è mezzo pomodoro
l'altro mezzo draghi me lo vuole togliere perchè il cetriolo dello scorso anno non è servito a fare assumere barbi
strano
eppur mi sembrava una cazzofigata di idea