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dai dio**** magliette col Che e bandierine rosse a tutti per Natale, hasta la revoluciòn e dagli al padroneh!!1!!11!!oneoneone
E' quando leggo thread come questi che non posso fare a meno di mettermi a ridere pensando a Grillo quando straparla delle sue idee di democrazia diretta con leggi scritte e votate da una manica di ignoranti che ragionano per slogan vecchi di 30 anni.
E con questa, tanti saluti, fate due cori anche per me va.
certo che sì. se vuoi parliamo di prestazioni aggiuntive, ma il discorso sarebbe troppo lungo.Quote:
Originally Posted by Pazzo
edit: pazzo, finiscila di fare lo sdegnato perchè la tua deformazione professionale ti impone un profilo. qui abbiamo tutti una vita, esperienze e competenze di vario genere che hanno generato idee e punti di vista altrettanto differenti. non è che siccome fai l'avvocato degli impreditori onesti allora ti si è aperta la porta delle percezione assoluta e son tutti comunisti di merda perchè si permettono di dire che l'azienda è tutt'altro che incline alle porcherie. se vuoi apriamo un tavolo di discussione di cessione di rami d'azienda, trasferimenti forzati, premi produttivi e superminimi assorbibili, ma non mi pare il caso.
chiudi la porta quando esci, thx.
Ti capisco perfettamente ho amici imprenditori, è mi dicono che è dura, alcuni avevano settori che anni addietro tiravano, oggi magari no alcuni rientrano tra gli esempi che fai, altri no il problema degli esempi è quello, semplicemente sono esempi non è una foto completa del problema ne propriamente esaustiva, ma non abbiamo altre vie.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Il sottratto è tanto, e come ben sai non si possono fare leggi per i casi specifici, o dichiari l'evasione legale e fai un prelievo a caso alla gente, o mantenere questo stato di cose non è sostenibile, non dico che i dipendenti siano stinchi di santo, tutti han le loro magagne, il fatto è che questo stato di cose non ce lo possiamo permettere, il discorso non è aggirabile con esempi o casi particolari, abbiamo una caterva di esodati e 2milioni e mezzo di disoccupati, non ci possiamo permettere il lusso di capire anche gli imprenditori che evadono per motivi validi.
Prima di farmi la lezione economica aziendale, ti informo che nei miei 1000 lavori sono stato in contabilità di molte aziende, so come gira e come la gente se la gioca, so come campavano prima della crisi e di quando rubavano tanto per, o per farsi la terza casa e il suv dopo la sportiva, non ci raccontiamo fregnacce, che sembran diventati ladri tutti ora con la crisi e che tutti i dipendenti abbiano il secondo lavoro, sono casi quelli che dipingi, ma appunto anche se sempre più frequenti restano casi...
Ma chi cazzo ha mai detto che tutti gli imprenditori sono onesti e voialtri commies brutti e cattivi siete lammerda
E' tre pagine che dico che i disonesti ci stanno da tutte le parti, e che non giustifico l'evasione, ma pd, sapete leggere o oltre che zozzi comunisti rastoni siete anche semi analfabeti???
Sto solo dicendo che NON SOPPORTO e NON TOLLERO la demonizzazione di una categoria intera vs la beatificazione/martirizzazione dell'altra, quando entrambe sono infarcite di merda a vario titolo, e al più cambiano il volume dei soldi e le occasioni di evadere, e che questa lotta di classe non ha senso per un cazzo, perchè a conti fatti si è tutti a cercare di stare a galla in una vasca piena di sciolta, e per la semplice considerazione che se chiude l'imprenditore, restano con le mutande per terra pure i suoi dipendenti, che non piace a nessuno, suppongo.
Se volete ho zero problemi a fare altrettanti esempi di imprenditori più sporchi del mio cesso dopo che mangio messicano :sneer:
Si ma stringendo? Che si fa? Si lascia stare tutto così? Chi ruba è legittimato a farlo perchè siamo in crisi? C'è un modo per isolare quelli che hanno necessità con quelli che sono sporchi come cessi? E' giusto che sempre i soliti paghino?
Giriamo e giriamo intorno a tanti e ripetitivi discorsi ma poi stringendo che si dave fare secondo te?
No, non devi lasciar stare cosi', ma non puoi nemmeno rialzare le tasse perche' ti stai dando la zappa sui piedi.
Una ripresa economica la hai solo quando fai girare il contante, e per farlo girare devi abbassare la pressione, cosi' che alla gente qualcosa rimane in tasca e lo va a spendere, perche' abbassando le tasse abbassi l'inflazione, limiti i prezzi in generale e magari riprendiamo a far girare un po' di turismo; abbassando le tasse e scordandosi di queste minchiate patrimoniali la gente magari smette di spostare capitali o quant'altro all'estero e li tiene in Italia, dove oltre alle tasse magari pagano pure in spese accessorie.
Alzare le tasse e' un cane che si morde la coda, perche' alzi le tasse, riduci il circolo di soldi, incassi di meno, quindi sei costretto nuovamente ad alzare le tasse, che riducono il circolo di soldi, e sei entrato in un circolo vizioso dove finiamo tutti a carte 48.
Nota bene, come Pazzo fa notare non si dice che siano tutti onesti, ma dal momento in cui c'e' invece anche gente onesta che e' strangolata dalle tasse, alzarle ancora o aumentare i controlli ora non farebbe altro che finire di strangolare gli imprenditori in difficolta', e strnagolare loro per punire i disonesti e' al pari di quello che si taglia la fava per far dispetto alla moglie, perche' prendiamo gli incassi extra dai disonesti ma perdiamo gli incassi dai falliti.
Prima di poter bastonare e recuperare il sommerso e' necessaria una riforma fiscale mirata alla semplificazione ed al ribasso delle aliquote, con un occhio di riguardo alla semplificazione ed all'eliminazione delle tasse inutili. Per intenderci, quando avevamo il bar si pagava una tassa sui frigoferi. Ci si prende per i fondelli?
Ed in quanto al pagare i dipendenti al nero, e' vero che laddove una ditta riscuota tutto nero su bianco, ma ricordiamoci che laddove invece la ditta fa nero le fa comodo avere dipendenti al nero perche' ci smaltisce dell'utile non dichiarato, ed infatti hai al nero pacchi di camerieri, manovali e via dicendo, che sono quelli assunti ove e' piu' facile fare il nero.
*Quote:
Originally Posted by Pazzo
randolk guarda che gli imprenditori non sono solo quelli che fanno, rectius che possono fare, cessioni di rami d'azienda, trasferimenti forzati etc guarda che il grosso dell impresa italiana per una norma anacronistica della micnhia per la differenza di regime tra meno e sopra 15 dipendenti, norma che di fatto castra l'espansione dell' impresa, sono per lo piu tutte piccole aziende e sono quelle dove la maggiorparte dei lavoratori lavora non e' che sono tutte multinazionali o la fiat.Quote:
Originally Posted by Randolk
svegliatevi eh sta storia anacronistica del conflitto di classe e' troppo deficente per trovare ancora spazio in una discussione che possa sembrare un minimo seria e non sia fatta da un bolscevico o un sindacalista che lo fa di professione, troppo troppo troppo ignorante e becera semplicemente per parlarne su
in alternativa chiudetela quella porta e restateci dentro, la porta da cuii cacci chi non la pensa come te ed A RAGIONE e fatevi i pompini a vicenda tra falce e martello da soli a crogiolarvi di come siete sommi conoscitori della vita e del mondo, tu shub e qualche altro bolscevico anzi fatevela pure privata la sezione news cosi non ci dobbiamo rompere i coglioni a leggervi.
non devi per forza inserirti in qualsiasi minchia di discussione a gamba tesa mc. davvero, non è scritto nell'EULA del forum.
io discuto di quel cazzo che ho voglia nei modi consoni, se fosse necessario ribadirlo, e finchè non c'è qualcuno che ti punta una rivoltella alla tempia obbligandoti a leggermi puoi fare scorrere la rotella del mouse e skippare. questo giusto come disclaimer.
se ho indicato la porta a pazzo è perchè l'aveva già presa da solo, non occorre facciate fronte comune sul niente cosmico.
e ribadisco, dai un taglio immediato a questa tua abitudine di merda che spazia dall'economia di diablo 3 all'articolo 18. gran tisane rilassanti, grazie.
per il resto, le etichette sono idiote tanto quanto i conflitti di classe.
guarda al posto di fare la lezioncina o la tirata di orecchie potevi solo quotarmi che aveva scritto lui che sbatteva la porta, non l'avevo letto cosa abbastanza palese dal mio reply, posso fare solo delle scuse tardive ma sono sicuro che non te ne fotte un cazzo.
io a gamba tesa? suvvia e' da anni che su sta board in news vengono stracciati i coglioni con il conflitto di classe ed in loop ogni volta ricompare ciclicamente lo stesso post con i soliti a dire sempre le stesse cose magari e' tempo di evolversi e ragionare?
pazzo ha fatto degli esempi gli hai detto che e' l'avvocato degli imprenditori d'oro (cosa che io gia trovo abbastanza stronza se uno vuole discutere di un argomento) ed hai fatto degli esempi in cui imprenditori possono fare i pezzi di merda (molti dei quali reali), ti ho indicato che non tutti gli imprenditori possono che l'impresa non sono le multinazionali o la fiat ma anche l'impresa di 4/5 dipendenti ed anzi sono la maggior parte delle imprese italiane e potremmo ripartire da la
ma se il successivo post (non tuo ma in generale) e' ottuso e becero con un ancronistico conflitto di classe imprenditori ladri lavoratori subordinati poveri sfruttati, be allora veramente chiudete la sezione fatevela ad inviti tra amicici bolscevichi e ci guadagnamo tutti perche nel 2012 il conflitto di classe e' cosa da ottusi e lo ripeto con forza questo dualismo lavoratori stinchi di santo imprenditori stinchi di maiale ha rotto, la merda c'e' da tutte le parti ed anche e sopratutto ti aggiungo io nei sindacati stessi che con l'anacronistico conflitto di classe ci mangiano alle spalle dei lavoratori stessi
ah ed onde evitare che arrivi il prio a trastullarmi l'apparato genitale, mio padre e' imprenditore so quello di cui parlo perche lo vivo e l'ho vissuto ed anche in una realta non facile come la sicilia, potei aggiungere atri 314 esempi a queli che ha fatto pazzo e non per quello che faccio io ma per come ho vissuto una vita a sentire le problematiche che ha un imprenditore e semplicemente non permetto che il primo che sente un discorso ottuso ed ignorante di piu di 100 anni fa me lo ricopia qua e si spaccia pure per intellettuale.
tutto qua.
Up. Mi hai avuto a 'sciolta'. Il mio argomento preferito, di sti tempi.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Per la cronaca, quando avete finito di discutere della lotta di classe, tra i piu' grossi evasori ci sono le comunistissime case del popolo :sneer:
potrei farti lesempio di una cooperativa rossa di bologna che ha bloccato un appalto all'ospedale Villasofia di Palermo per 3 anni con ricorsi e controricorsi su cazzate, poi ha vinto l'imprenditore che si era aggiudicato l'appalto ab origine (con tutti i cazzi che ne comprotano per un impresa avere vinto un appalto ingente e non sapere se e quando i lavori inzieranno ese il fondo stanziato quando finira il procedimento non sara revocato) semplicemente perche con un sistema di scatole cinesi sta coperativa partecipa alle gare d'appalto pubblico s ele vince bene se non le vince poi impugna e poi trarne utile, visto che le cooperative non possono dividere utile, questi lestofanti attraverso l'area legale della stessa che impugnando lavora e le parcelle delle prestazioni professionali non sono attivita su cui non si possono distribuire utili rimescola un po' tutto.Quote:
Originally Posted by powerdegre
cooperative rosse e qui mi parlano di conflitto di classe, lol.
un'istantanea della politica in italia
http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net...67184_700b.jpg
scusate non ho resistito :rotfl:
scuse accettate ovviamente, ma mi spiegate cosa porcamadonna centra il conflitto di classe? :rotfl:
io non ho fatto altro che scrivere una riga di merda sulle aziende che non oppongono troppa resistenza ai giochetti fuori busta, fine punto stop, e qui la gente mi è partita in retro a fari spenti nella nebbia senza guardare lo specchietto. comunisti di merda, magliette del che, ma come cazzo state, seriously. la lotta ce l'avete nel cranio, ma tra le scimmie del cervello.
imho hai postato al momento sbagliato il conflitto di classe penso si riferisse ad alcuni reply di shub non il tuo :sneer:
Ma infatti Randolk chittisincula.
No, seriamente, era piu' una risposta all'estremista Shub o anche a Bortas, che con candore afferma che se la ditta non rende chiudi e festa finita, senza considerare che spesso la ditta non rende e chiude proprio a causa dell'eccessiva pressione fiscale.
ma poi il fulcro non era lamentarsi dei professionisti? Gli imprenditori lasciamoli stare, qua si stavano insultando la gente iscritta ad un ordine professionale :sneer:
/kiss
Oppoverini, che si può fare per salvare le tenere ditte. Idea, facciamoli rubare almeno sopravvivono e non si estinguono...Quote:
Originally Posted by powerdegre
Degre quando finirai di fare discorsi campati in aria e tutte le volte rientri a gambatesa con la tua ricetta di rilancio magica, senza renderti conto che stiamo razzolando soldi a randello per pagare scadenze importanti, sui titoli e accumulare garanzie per i mercati. Monti c'è stato messo ed accettato da tutte le forze politiche perchè doveva e deve razzolare ingenti somme per pagare gli interessi sui titoli roba che rischiava di non essere garantita, (suicidio politico di chiunque lo avesse fatto ecco perchè serviva qualcuno di nessun colore) solo a questo sentore le agenzie di rating ci hanno declassato aprendoci agli speculatori ed a dover aumentare le garanzie sui titoli, non è un fatto di produttività o di consumi, si tratta di scucire i soldi e veloce perchè altrimenti le garanzie che offre il tuo stato non valgono un cazzo, a fronte di questo sono sempre i soliti che pagano, ora la domanda è: Devono sempre pagare i "soliti" o bisognerebbe incominciare a sistemare la situazione del sommerso, del lavoro nero, degli illeciti e compagnia bella affinchè inizino a pagare tutti? In questo si rischia (e badabene dico si rischia non "mi auspico" o "succede") un vero conoflitto di classe dove quello che paga gli gira i coglioni sempre più a manetta quando vede o sente di gente che elude quello che deve alla società, nella mia posizione posso benissimo capire che ci sia chi tenga ai suoi operai e cerchi un modo di anche illecito per far quadrare i conti, nella posizione dell'Italia mi auspico che chi paga lo faccia, anche se le cose gli vanno di merda, perchè comunque in questo periodo va di merda a tutti, ed una ditta risponde alle leggi di mercato e forse visto come sono andate le cose negli ultimi 60 anni forse sarebbe anche ora che questo andazzo abbia termine, con tutto il dispiacere per chi non ce la fa a scapito delle migliori intenzioni... Non ho scelto io questo sistema economico ne onestamente l'ho voluto, purtroppo ha delle regole che sarebbe il caso iniziassero ad essere rispettate, visto che per qualcuno valgono e per altri no...
allora rispondimiQuote:
Originally Posted by Bortas
vuoi allora negare che la pressione fiscale per le imprese e' enorme? e non argomentare che la pressione fiscale e' alta per gli evasori e' alta perche e' alta l'evasione si combatte con i controlli non inculando chi paga a pagare di piu sia esso lavoratore dipendente o imprenditore
ed i "soliti" sono i lavoratori dipendenti oppressi oppure anche le imprese che pagano quello che c'e' da pagare? perche siete tutti bravi a pensare che si possa evadere come se fosse nulla ma voi avete prensente se uno ha un impresa e ti beccano il nero finisci col culo per terra? molta gente che ha famiglia o uno sputo di etica non rischia di andare davanti una chiesa a fare l'elemosina.
vuoi negare che se la pressione fiscale non fosse cosi alta se un lavoratore non costasse il doppio di quanto percepisce in busta paga se un impresa non dovesse lavorare 9 mesi per los tato e 3 per se stessi non si migliorerebbe anche l'aspetto della disoccupazione? e no non argomentare come si fa spesso dei contratti convenienti per le imprese il precariato coco pro coco pop paccheto treu poi diventato blala etc.
e' causa o effetto te la sei posta mai questa domanda ti sei mai chiesto se si ricorre a contratti di merda perché mettendo in regola ed a tempo indeterminato non si potrebbe nemmeno lavorare? che le aziende hanno bisogno di lavoratori ed i lavoratori di lavorare che e' una cosa mutuale?
evitiamo di allargare il discorso poi all aspetto che la tassazione cosi elevata non si concreta poi in servizi e tutela sociale e previdenziale all altezza perche mi va benissimo anchequesta pressione ma vorrei i servizi come in svezia.
vedi bortas la cosa che secondo me molti di voi non capiscono che sotto lo specchietto delle allodole della diatriba imprenditori e lavoratori lo stracazzo di conflitto di classe dove i lavoratori vedono il padrone che mangia ed evade e le imprese vedono i lavoratori come le sanguisughe che pretendono la stabilita' ed un fracco di diritti in un attivita come l'imprenditoria che di stabile e durevole non ha NIENTE, e si o saremmo tutti imprenditori e padroni di se stessi fa comodo a molti non rischiare il culo, tutto il culo, semplicemente ci mangiano altri, ci mangia lo stato ci mangiano i sindacati su problemi che non derivano ne dai lavoratori ne dagli imprenditori (fermo restando che c'e' merda in ogni dove e gente per bene in ogni dove)
e ne ho anche per quelle merde di sindacati che non servono ad un cazzo al di la del nonsense di avere 314 sindacati di colore politico differente: il lavoratore e' uno a prescindere dalle sua idee politiche e che sono pure NON in regola perche gli manca la registrazione secondo quando detta la costituzione e non mi si venga a parlare della mancanza di registrazione (da cui derivano poi problemi della rappresentatività del sindacato) deriva per non sottostare allo stato con lo spettro delle corporazioni fasciste ERANO gli anni 30 non c'era la costituzione ne tutta una serie di diritti inviolabili del uomo sanciti che permettesse una tutela dell individuo come singolo, l'indivuduo nel campare, figuriamoci del individuo nella sua sfera lavorativa.
non ci posso fare nulla mi scatta il sangue alla testa quando leggo ancora di lavoratori che rompono il cazzo agli imprenditori ed imprenditori che inculano i lavoratori se si superasse una buona volta sta concezione del cazzo e si iniziasse a pretendere quanto giusto dalle istituzione in tema di contrattazione, di tutela, di minore pressione fiscale (da cui ne deve derivare un maggiore controllo e d anche meno spese del cazzo) di abolire puttanate invereconde come il Muro enorme dei 15 dipendenti per il passaggio a diversi regimi cosa che di fanno non fa diventare la piccola impresa media impresa e che castra a piu lati l'espandersi dell imprenditoria da un lato e della occupazione dall altro, di agevolazioni e sgravi anche fiscali pro tempore in caso di assunzioni, sara troppo tardi.
continuaimo a parlare dei lavortori in catene che non possono evadere degli imprenditori ladroni e si andremo avanti mentre ad ingrassarsi sono i sindacati e la politica di inetti, partecipo poco a news ed ora mi ricordo anche il perche non e' una critica a nessuno in particolare ma e' abbrerante parlare nel 2012 ancora di ste cose.
la gente sta sentire i vari coglioni che si lamentano che sbandierano i problemi e magari li vota nelle sue conviznioni ottuse e del cazzo o di classe di partito di simpatia etc.
mi hai sempre considerato un fascista sai che e' da 12 anni che non voto perche non ho mai voluto votare il nano, si votavo An tempo fa tanto tempo fa
Ora se andassi a votare, cosa che tra l'altrod evo ancora decidere votrerei bersani lo sai perche? perche non sono un coglione che ripete una pappardella che gli imboccano, cambio idea o le idee si evolvono in relazione al momento e tra tutti i ciarlatani strilloni, evidenziatori di problemi ma mai di soluzioni (alla faccia del cazzo siamo tutti bravi ad indicare che una cosa e rotta ad aggiustarla vengono i nodi al cazzo si dovrebe spiegare questo a DEMENTI come grillo e Dipietro e tutti coloro che gli vanno a presso come se fossero dei guru dell ovvio) atm e' quello che so per certo che 2 stronzate di cui ancora oggi ne abbiamo vantaggio tutti le ha fatte.
Bortas ti faccio questa semplice domanda(a te come ad altri del forum)
Il prossimo anno lo Stato Italiano dovra trovare(in realtà ogni anno per 10/20 anni) 50Miliardi , quindi dovra fare manovre finanziarie/revisioni contabili per la suddetta cifra.
La domanda è :
Dove li troverà?
E' questa la domanda che tutti ci dobbiamo porre a mio avviso, ma vedo che ben pochi hanno le idee chiare a riguardo.
Bocconiani unitevi, è una domanda senza troll o flame, vorrei capire.
Grazie.
Molti qua non hanno la minima idea di cosa significhi sopravvivere oggi per un piccolo/micro imprenditore, non ne avete davvero idea... mollate la lotta di classe contro l'imprenditore, non date questa soddisfazione a chi ci governa, è quello che vogliono, io ho fatto il dipendente, e poi mi son messo in proprio, e son sempre stato vicino ai lavoratori dipendenti, è davvero dura , oggi più che mai per chi ha buste paga da 1000 e qualche euro tirare la fine del mese è impietoso, ma non fate di tutta l'erba un fascio ve ne prego, c'è chi come noi ha assunto neolaureati a tempo indeterminato a 1300 euro al mese, e oggi facciamo il lavoro che facevamo in 5 in 2, non c'è più trippa per gatti, per tanti lavoratori indipendenti che conosco il nero gli assicura la continuità di guadagni al limite del normale e in molti casi anche di tenere qualche dipendente in più, per altri che sono in settori come il nostro dove si importa e si servono le industrie prima si fanno i tagli, piccoli, poi si capisce che risparmiare sui toner e la macchinetta del caffè non basta, allora si taglia il personale, e se non cambia il vento si chiude. Poi per carità ci sono grossi imprenditori che si fanno la villa in montagna con soldi sottratti al fisco, è innegabile, ma non date la colpa alla categoria, perchè spesso non conoscete i sacrifici che ci stanno dietro: fidejussioni personali che possono rovinarti la vita , e quella della tua famiglia, pagamenti che saltano, nessuno ti protegge se non te stesso, e giocarsi il culo ogni santo giorno logora, e se lo fai per 25000 euro l'anno da metterti in tasca a volte pensi di smettere, poi ti ricordi che per iniziare hai fatto grossi investimenti che devi restituire e per i prossimi 10 anni fraii i salti mortali, qualche notte in bianco per le preoccupazioni, e per non andare a culo in su dovrai inventarti ogni giorno qualcosa di nuovo, rinnovarti e dedicarti senza mollare mai un centimetro. Io non sto dalla parte di nessuno, io sto con chi lavora, che sia dipendente o indipendente, queste persone sono il motore, e ci stanno privando di benzina, tutti quanti, e se vi fate fottere il cervello dai media e dai politici che fanno passare l'idea che la colpa sia di una categoria piuttosto che l'altra fate solo il loro gioco.
Ti avevo scritto una risposta lunga ed articolata ma mi si è fottuta con un quote der cazzo per aggiungerci la risposta a Kratos, quindi riscriverò tutto in modo più sintetico spero non se ne perda il senso.Quote:
Originally Posted by McLove.
Siamo una delle nazioni al mondo che evade di più, in Europa ci attestiamo saldamente al primo posto staccando di 5 punti percentuale i secondi classificati (Bulgaria se non erro), le stime di Agosto attestano l'evasione al 21% del Pil pari a 339 miliardi e spicci, siccome ho lavorato come segretario di azienda in un grossista di pentole, un grossita di frutta ai mercati generali a Novoli e infine tenuto magazzino e contabilità in una conceria, so come funaziona e so anche come si fa il "nero".
Ora premesso che non mi fotte un cazzo di nulla dello scontro di classe, vedo che purtroppo ci troviamo a pagare soldi a nastro, dipendenti e ditte virtuose, (come vedi non ho nulla contro l'imprenditoria, che sia sotto forma di ditta o partita iva), ma quella a cui stiamo assistendo è una anomalia sconcertante e va avanti da sempre.
Nulla mi può togliere dalla testa ne la storia dei sindacati, che ci tieni tanto a raccontarmi, ne il diritto Carolingio, ne la politica che ingrassa alle nostre spalle e che ci prende per il culo, che evade solo chi può e chi vuole, per i più svariati motivi, alcuni anche in parte giustificabili.
La sensazione da quando sono entrato nel mondo del lavoro 20 anni fa circa è che a pagare siano sempre i soliti che siano ditte o dipendenti e questo, non lo auspico, ma lo percepisco, porterà sicuramente presto o tardi ad uno scontro di classe, questo è per quanto concerne il pensiero che sopra mi hai quotato, dove tra l'altro implicitamente avevo già risposto.
nella mia posizione posso benissimo capire che ci sia chi tenga ai suoi operai e cerchi un modo di anche illecito per far quadrare i conti, nella posizione dell'Italia mi auspico che chi (debba pagare) paga lo faccia, anche se le cose gli vanno di merda, perchè comunque in questo periodo va di merda a tutti
Capisco perchè partecipi poco a news, a me tocca leggere tutto quello che ci passa dentro ed a volte vorrei non farlo, ma se vuoi continuare con le ovvietà sulla politica o i sindacati possiamo certamente cambiare argomento o puoi pure tornare a postare su sport ma sul caso specifico "evasione" si può parlare di tutti i casi particolari e strani ma credo ci sia poco da difendere i dati parlano chiaro e la gente è incazzata sia tra gli imprenditori sia tra i dipendenti.
@Kratos, non riquoto il tuo quesito, ma la risposta è ovviamente banale.
La domanda è :
Dove li troverà?
Da chi paga... Purtroppo chi paga non è un soggetto solo, ma chi non paga ha un origine precisa.
Bortas, prima di permetterti di salire in cattedra e dare lezioni, impara a leggere.Quote:
Originally Posted by Bortas
Non ho mai detto che liberalizzare l'evasione sia una buona idea, ho detto pero' che se vuoi fargli la lotta lo devi fare in una certa maniera che ti assicuri che riprendi l'evaso ma senza uccidere le aziende.
Se tu leggessi potresti accorgerti che come te ho affermato che c'e' un problema nell'evasione e che va risolto, ma a differenza tua ho affermato che prima si deve fare una vera riforma fiscale e solo dopo, quando abbiamo un fisco con norme umane ed aliquote non da strozzini, possiamo fare una seria lotta all'evasione.
Per seria lotta all'evasione io intendo roba da aprirti le mele al modo, pagare ogni lira e rovinarti di multe, ma per farlo seriamente devi per forza riformare tutto, e va fatto in questo ordine.
Degre non hai capito che il tempo è scaduto e c'è da pagare? Non puoi mettere agevolazioni semplicemente non lo puoi fare, abbiamo da pagare i debiti e rapidamente, perchè ci sono scadenze, mi sembra di parlare coi muri...Quote:
Originally Posted by powerdegre
Ah.. quindi prima il problema era che non avevi capito che non supportavo gli evasori, ora l'hai capito e provi un attacco diverso, quindi risiamo alla solfa che ripeti sempre che il tempo e' scaduto. QUando che ripeterlo come un mantra non gli da valenza economica...
Molto in breve, spremere il paese e' non solo inutile, perche' non c'e' niente da spremere, ma dannoso, perche' spremendo rallenti l'economia, rallentando ulteriormente l'economia il gettito diminuisce ed entri in un circolo vizioso ove devi riaumentare continuamente fino a che non andiamo a carte 48. (scritto mi pare 2 pagine addietro)
La soluzione quindi, e' di fare il contrario.
Nota bene che quanto dico e' comprovato da chiari dati, quando abbiamo spremuto i macchinoni abbiamo fatto piu' soldi? No, l'abbiamo preso al culo, perche' la gente invece che comprare adesso affitta dove gli costa meno, quindi l'incasso e' sparito.
Incularsi i barconi e' servito a qualcosa? No, perche' le barche sono andate in Tunisia, quindi non solo hai perso sulle tasse sulle barche, ma hai pure perso sull'accessorio, perche' adesso quelle barche non pagano piu' l'ormeggio in Italia, paghi mozzi in meno che tenevano le barche, ci perdi in enne servizi accessori e in tutto questo hai perso un ulteriore gettito che questi extra avrebbero portato.
QUindi la benza, aumento cosi' utile che il consumo e' sceso ed il gettito e' diminuito. Nota bene che meno consumi non vuol dire solo minor gettito diretto, ma vuol dire anche che i benzinai incassano di meno, di conseguenza pagano meno tasse ed hai perso altro gettito, ed indovina un po'? incassando meno spendono meno, ed ecco che hai perso altro gettito fiscale su quello che avrebbero aquistato.
Hanno alzato, IVA, rimesso IMU, si stanno inculando gli imprenditori, e loro cosa fanno? delocalizzano e portano le ditte ove gli costano meno. E si, mi han detto che pagano parecchie tasse in Italia le ditte quando sono riaperte in Polonia.
Tutto questo succede spremendo un paese in depressione che ha gia' le tasse piu' alte d'Europa. Ma te continua a credere la medicina sia spremere ulteriormente.
Forse sei te che non hai capito che, se non facciamo ripartire l'economia, allora si che si fallisce, perche' adesso i soldi ce li stampa una banca straniera e se arriviamo al punto in cui non incassiamo perche' i soldi non li fa girare piu' nessuno, non paghiamo e l'abbiamo al culo.
fino a quando i termini sono quelli che ho sottolineato tieniti la tua sezione di bolscevichi il vs darvi autopacche sulla schiena e buona moderazioneQuote:
Originally Posted by Bortas
spero che riuscirete a parlare senza peli sulla lingua su qualcosa di costruttivo ed edificante che non sia il copy paste di discorsi di 3a mano, magari obsoleti ed anacronistici o trovati sul blog "Lamiaminchiaedifferente" o sulle riviste autogestite che danno nella metro', sebbene in una sezione dove vi fate pompini a vicenda su cose che pensate tutti nello stesso modo, visto che non esiste il dialogo la dialettica o quantomeno il rispetto delle visioni altrui, la vedo difficile.
au revoir.
Fin quando mi dovrò confrontare con le solite provocazioni della solita gente, te e quelli come te avranno le solite risposte. Difficile aggrapparsi al nulla, quando il linguaggio costruttivo che tu auspichi non viene in primis dalla tua persona, poi se permetti un appunto stasera mi sembri calato di stile infilare sindacati e politica corrotta in discorsi sull'evasione, una volta avevi più profondità...Quote:
Originally Posted by McLove.
Adios e mucha suerte.
bortas sinceramente non ci sto piu a farmi provocare sei troppo intelligente per non avere capito il contesto e la logicità nel periodo in cui accenno ai sindacati, tu te ne esci con il solito bliblero da tre lire ti ho fatto delle domande specifiche a cui non hai risposto, nice try quello del post articolato perso in compenso mi citi le tue esperienzehhh di vita che contanohhh contanohh quelle di pazzo ad esempio nohhhh, ma scordavo lui e' un avvocatodimmerdahQuote:
Originally Posted by Bortas
linguaggio costruttivo? ho posto delle domande alcune retoriche per fare cambiare punto di vista e fare levare i paraocchi a qualcuno con il suo anacronismo ed ampliato delle tematiche al di la del Kunta kinte in catene ed imprenditori paperoni a contarsi il vil denaro maturato con l'evasione ed il nero, discussioni becere che con tutto il rispetto ho i coglioni pieni di sentire se non dal popolino becero per l'appunto, ed invecchiando divento sempre piu classista, ci posso fare poco ma nota bene classista sul Qi perche mi sono reso conto che anche io pago le conseguenze dei coglioni che stanno al mondo quantomeno mi diverto a ritenerlie chiamarli a viso aperto coglioni, o dal ragazzino del 5° ginnasio che ha appena aperto un libro di filosofia
ma non so cosa pretendevo da te... per te il conflitto di classe, il marxismo e' un dogma, e' DIO, tu del forum sei il papa di marx, lo spirito santo marxista di wayne 2k, lo e' sempre stato, con santa pace a chi e' agnostico o ateo, non sei maturato, poi figuriamoci se ti tocco i sindacati, dovevo presumere che potevi imbufalirti, sebbene la critica ad i sindacati di diverso colore politico ed il suo frazionamento quando la tutela dovrebbe essere unica ed univoca e' sicuramente un aspetto decisamente interessante ed e' il primo aspetto al palese fatto che che non si vuole tutelare il lavoratore o il lavoro di essi ma interessi specifici di alcuni lavoratori in base al credo politico, a volte mangiarci, che e' quanto dire, per me e' nonsense puro.
quindi di cosa stai parlando?
che non ti mando affanculo come i bei vecchi tempi andati solo perché ora mi cartellini?
troppo semplice e sopratutto troppo facile, per te, non lo faccio non sono cosi stupido e bona
Divertiti
Non sto attaccando nessuno, ti ho solo messo davanti ai fatti, poi se a te piace credere ad un medello economico diverso forse non hai chiaro il meccanismo dell'economia e come funziona, dicendomi con un certo candore che cambiando rafdicalmente sistema domani tutto va apposto, eccerto funziona proprio così.... Non è che monti ha messo le tasse perchè gli piaceva o perchè ci fa la cresta per farsi la piramide di Keope personale ma perchè gli servono quattrini, se riduce le tasse non ha quattrini ergo non può farlo, so che è difficile da credere ma si chiama logica e funziona perchè non fa una piega. Adesso rifammi il quinto post su come l'impresa si ripiglia se abbassi le tasse e uno sticazzi sopra non ce lo metti? Certe volte mi lasci basito giuro...Quote:
Originally Posted by powerdegre
I sindacati tra pochi anni muoiono in massa già ora difendono una minima parte dei lavoratori e visto quanto han pesato su pensioni riforma del lavoro e esodati non penso che siano una minaccia così terribile da considerli tra le piaghe più gravi, del resto questo discorso non è in contesto almeno non nel nostro discorso evasione, ce lo hai voluto infilare a forza, sulla solita provocazione che ti sei sentito in vena di rincarare con termini tipo "bolshevismo" e "Marxismo", cercando non so quale reazione da perte mia, ma onestamente per me i sindacati possono eplodere in una nube di merda anche domani, ormai da tempo difendono quasi esclusivamente i propri interessi e privi di un benchè minimo codice etico difendono e reintegrano spesso criminali comprovati.Quote:
Originally Posted by McLove.
Ma torno a ripetermi il discorso sindacati non c'entra un cazzo con ditte ed evasione, e men che meno nel titolo del post sul DDL di stabilità, trovo una forzatura contesto e logicità che tu invece propugni, lieto però se te ne vorrai occupare in un post ad hoc, perchè come affermato altrove mi interesserebbe una bella discussione argomentata su questo.
In seconda battuta ho citato le mie esperienze lavorative perchè so come funziona nell'ambiente e non ho detto che gli argomenti posti da Pazzo non contassero niente, ho datto che sono casi e tali devono essere presi, non sono certo la normalità, anche se sono concorde con lui quando afferma che sono pericolosamente in aumento.
Altra cosa i dati di agosto Istat che ho citato sono reali siamo al 20% di evasione sul PIL, il dato è allarmante, ma per quanto possa rubare la politica, arsenio lupin e i fottuti sindacati, non si arrverà mai ai 340 miliardi di sottratto, i numeri sono questi in tutta la loro ferocia.
Che risposte vuoi? Mi dispiace che le ditte/privati falliscono perchè strozzate dalle tasse? Si mi dispiace. Che ritengo che chi deve pagare paghi ad ogni costo come fanno tutti? Si me lo auguro e lo vorrei, c'è altro?
Prego si accomodi nella sua sezione sport, dove si fanno sicuramente discorsi di maggior livello se tanto ti aggrada e per il resto non preoccuparti non mi nascondo dietro minacce e cartellini, le regole del forum sono chiare per tutti tu attieniti a queste e puoi dirmi/dirci ciò che vuoi senza correre nessun rischio o ripicchine da bimbo, piscia fuori dal vaso su questa sezione e ti cartellino anche se reciti l'ave maria e con questo finisco la lezione di moderazione.
Ciao e come sempre spero di rileggerti un pò più critico e maturo quando tornerai qua sopra.
Sono assolutamente d'accordo con Bortas, non è abbassando la pressione fiscale che risolveremmo il problema, per quanto possa sembrare logico purtroppo non lo è, perchè come dice bortas lo stato ora ha un bilancio da far quadrare e devono trovare denaro e subito, ci sono scadenze e non hanno altre vie, quello che io contesto e so che da molti è considerato sbagliato, è il fatto che se devo sciegliere di macellare una nazione o rispettare impegni presi con l'europa, nb impegni che uccidono letteralmente lo stato sociale e tessuto e onomico del paese, allora credo sia opportuno non rispettare questi impegni, e scendere a trattative, non reputo necessario il sacrificio di tutti per far arricchire solo qualcuno.
minchia mi fate passare la voglia di leggere...e scrivete sempre dei cazzo di WOT non vi sto dietro...ditemelo che è un modo estroso per zittirmi....
Gli impegni con l'Europa li puoi rimandare, oppure, abbiamo preso parte al fondo salva stati? Che lo usino per pararci il culo un anno o due mentre risistemiamo l'economia del paese. Voglio dire, se non lo usano per salvarci che lo paghiamo a fare? Tanto vale non dargli niente.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Ah, aspetta, mi scordavo la parte dove dobbiamo farci dare i soldi dal fondo salva stati (pagando interesse) per rispettare i pagamenti verso quello stesso fondo. Allora non era forse meglio non darglieli per cominciare ed evitare di invischiarci in ulteriori inutili spese quando i soldi non li abbiamo?
Wolfo, te hai ditta, dimmi alzarti le tasse cosa ti comporta.
Il nostro impegno primario adesso e' far ripartire l'economia stagnante, e l'economia non la fai ripartire a bastonate, solo fluidificandola fai girare il contante ed in tale maniera riporti gli investimenti in Italia ed aumenti il gettito.
Bortas, ti sei domandato che forse e' il tuo modello economico a non funzionare?Quote:
Originally Posted by Bortas
Ti ho portato chiari esempi supportati da dati ove aumentare la pressione ha diminuito il gettito.
Dato di fatto, non chiacchiere, a pressione aumentata abbiamo incassato di meno.
Quindi, dimostrato che alzare le tasse non equivale ad un aumento del gettito, dici che e' il caso di cambiare registro?
Purtroppo si stanno pagando i danni di 30 di sprechi, dagli anni '80 di Craxi fino allo fino all'osccasione sprecata dell'Eurpo.
Ora piangere non serve a nulla. Certo Monti e' un uomo messo dalla banche per recuperare soldi ma ci sono delle scadenze, piu che altro io rafforzerei le pene per il reato di evasione fisciale e fuga di capitali all'estero.
@ Bortas suvvia davvero pensi che le agenzie di Rating siano credibili ? No dico davvero ? Sono quelle delle AAA sui mutui Supbrime, ricordi ?
http://www.youtube.com/watch?v=PArM9atP6nEQuote:
Originally Posted by powerdegre
Sei proprio alla frutta eh? :rotfl:Quote:
Originally Posted by Bortas
no ma infatti Degree preciso una cosa, nel caso specifico alzare le tasse è peggio, non aumenta il gettito e danneggi il tessuto economico, ma è altrettanto vero che abbassare le tasse non cambierebe il sistema che non funziona di suo, questo ci tenevo a dirlo, non è che se a me domani porti la pressione fiscale al 35% che sarebbe già utopia, mi cambi la vita, può li per li dare una boccata d'aria ma il gettito di un economia che ha dato la boccata d'aria sarebbe sempre uguale, aumenta l'economia ma quindi più p.iva versano ma versano una cifra minore, nn risolvi il problema. Avete ragione tutti e due insomma, il problerma è proprio questo sistema che ha una sua fine, sia se abbassi le tasse, sia che le alzi, di per se non è un problema la tassazione, neanche al 60% in un'economia che fuznionaQuote:
Originally Posted by powerdegre
No sono stanco di ripetemi, e di leggere la gente che te lo dice, per poi rileggere lo stesso discorso in ogni discussione e rileggerlo e rileggerlo e rileggerlo, e vedere che nonostante tutto tu la tua idea te la sei fatta e come una barzelletta di cattivo gusto riderci in modo sforzato ogni volta che la riproponi, come qualcosa di plausibile, non capisco se sei tu che per limitatezza non ci arrivi o ti sei fatto infinocchiare, ma il tuo ragionamento non ha logica te lo dico io, te lo ha detto Wolfo e te lo ha detto Zi piè, siamo in una fase che un discorso come il tuo non è più valido, poteva essere fatto a monte ed anni addietro ora purtroppo non è più valido, perchè i soldi delle tasse che paghiamo vanno in risanamento non in servizi, tutto viene tagliato e ridotto all'osso, tutti quelli che pagano devono fare sacrifici, anche se alcune politiche di tassazione come la benzina (di cui non sono affatto certo) non han dato risultati positivi, non possiamo tornare indietro di un centimetro fin quando i buchi non sono chiusi, dopo possiamo pensare ad un piano economico serio, non certo adesso che tra un mese scade la rata degli interessi sui titoli, domani abbassi le tasse e quindi devi aspettare tot mesi perchè tutto riprenda, perchè non è un processo immediato, mettiamo che, prima di riavere il gettito attuale quanto tempo passa? Sono ottimista diciamo 2 mesi, due mesi di minore incasso nella situazione attuale pare sia un lusso che non possiamo permetterci...Quote:
Originally Posted by powerdegre
Se anche te dici che alzare le tasse e' peggio, non vuol dire che la soluzione migliore e' quindi all'opposto?Quote:
Originally Posted by Wolfo
E nota bene che quando dico che serve una diminuzione della pressione, affermo anche che deve avvenire assieme ad una revisione completa del sistema fiscale, quindi non devi solo abbassarle, ma devi fare un lavoro in 3 fasi ove prima semplifichi, ovvero accorpi il piu' possibile e riduci tutto al minor numero possibile di tasse che siano il piu' semplice possibile, perche' semplicita' vuol dire migliori trasparenza e tracciabilita'. In fase due, quando hai i numeri chiari e tondi, nero su bianco, alleggerisci il cuneo ed aiuti l'economia a ripartire. Fase 3 vuol dire invece stuprarsi chi ancora evade, perche' a questo punto, con un sistema riformato non hai scuse per farlo, e con un sistema semplificato ti si trova meglio.
In sintesi, alleggerendo il carico aumenti il carico aumenti il gettito facendo ripartire l'economia, e riformando il sistema guadagni ulteriore gettito recuperando il sommerso.
Anche senza riformare in ogni caso alzare le tasse e' demenziale, se servono soldi tagli gli sprechi, non spremi ancora.