-ps non me abbia qualcosa contro le casalinghe, ma non affiderei a loro la politica economica di un paese.
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-ps non me abbia qualcosa contro le casalinghe, ma non affiderei a loro la politica economica di un paese.
Per la cronaca ma... tanto ormai comanda l'Europa, che cazzo votiamo a fare?
E comunque la democrazia diretta va bene quando c'è un nemico comune da abbattere, cioè quello che è diventata la politica italiana oggi (perché è quello lo scopo principale del movimento), ma andare al Governo non può ridursi a questo.
Inoltre non può fare le scelte impopolari che in certi momenti sono necessari al Paese. Non a caso, per non fallire, abbiamo cestinato pure la democrazia indiretta e ci abbiamo messo un gruppo di persone non votate, ma competenti (oligarchia tecnica?).
aridaje co sta storia, avere i pagliacci eletti in parlamento è democratico e costituzionale, averli al governo è da scemi ed è una storpiatura del nostro sistema politico, estremizzata da berlusconi. I governi dovrebbero essere sempre composti da persone esperte e con un background tecnico e non solo politico e dipendere dal parlamento per la linea e l'approvazione delle leggi. No, a noi piace avere tremonti.
scopa sano, scopa l'ano.
no mi riferivo al pubblico impiegoQuote:
Originally Posted by saltaproc
Casini parassita da 20 anni, non 30
Io ricordo Mastella al ministero della giustizia del governo Prodi, diPietro alle Infrastrutture, la Bonino al commericio con l'estero, ecc..Quote:
Originally Posted by Hador
Hai voluto la spendingreviuu:banana:Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Non ti soffermare sul monti merda / bocconi merda.Quote:
Originally Posted by Zaider
Soffermati invece sul fatto che ci sono economisti / professori di altre università /economisti straniere di fama internazionale che propongono altre soluzioni che non sia la cessione di sovranità accompagnata dal cetriolo chiamato austerity imbottito di lubrificante fiscalcompat.
@Hador che centra Parma?Parli del inceneritore?Al momento sono in causa e stai tranq che l inceneritore li è improbabile che lo fanno.
Ps Domenica referendum in Valle d Aosta contro la costruzione di un pirogassificatore---->interviene M5S accompagnato da Grillo----->politicame generale: "NoN AnDaTe a VoTaReeeeehhhh cosi non si raggiunge il quorum(45%) "---->Votanti 56% Stop pirogassificatore al 93 e passa%---->Sto inceneritore non si fa.
come parma dove sono usciti nomi improbabili e poi non se ne è fatto un cazzo dopo 45 giorni per formare il consiglio comunale. Perchè se uno fa il panettiere, l'amministratore non lo sa fà, spiace, ma non lo sa fà.Quote:
Originally Posted by KratosITA
la storia degli inceneritori poi è simile a quella del nucleare, nessuno li vuole, poi però creiamo discariche enormi e il resto paghiamo miliardi per mandarlo via (ps a milano gli inceneritori ci sono ed è l'ultimo dei problemi). Mentre per l'elettricità, le aziende chiudono perchè costa il doppio rispetto ai nostri vicini. La democrazia diretta è una gran stronzata su moltissimi argomenti: avevamo incompetenti al governo che ci han portato dove siamo arrivati, sostituirli con incompetenti da casa non risolve il problema. Ma a voi piace farvi del male e credere in stronzate quindi fate pure. Un po' come la boiata del colpa dell'euroooohhh, quando per 10 anni c'erano tassi di mutui e tassi sui titoli che erano la metà rispetto a quando c'era la lira.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...diaria/425017/
eh si... i soldi fanno gola a tutti... tutti bravi a rinunciare a stipendiucci di 1000 euro al mese di un assessore di un paesello di merda... quando vedi il bottino grosso di 13 mila euro al mese, più tutti i benefit, sti cazzi che fai il moralista...
taglio di soli 2500 euro, tengono i benefit... 11k euro al mese... eh, i grillini!!!
ah, porò non si devono fare chiamare onorevoli, ma "cittadini"...
ma baffanculo ahahahahahaha
edit: no aspè poi è clamoroso............... ma dove vanno a finire i soldi che i grillini non incassano decurtandosi lo stipendio? restano allo stato? cetto
http://www.beppegrillo.it/listecivic...-5-stelle.html
avevo un sindaco in paese che faceva eleggere o nominare gente di sua fiducia in posizioni apicali della p.a. o semplicemente distribuendo consulenze inutili, con l'accordo di spartirsi il bottino con questi nominati...
ah se solo fosse stato cosi sofisticato.......
BOh ma non ho capito quale dovrebbe essere secondo voi il naturale compenso di un politico che gestisce una regione?
In pratica secondo il comune pensiero, un politico dovrebbe esercitare per massimo 2 legislature, percepire uno stipendio di merda, vedere abolito ogni tipo di benefit, poi qualche altra cosa?
Portiamogli lo stipendio a 2k euro mese, però poi rapportiamo tutti gli stipendi della PA in base a questo nuovo tetto, così il miliardo di euro circa che la regione lazio eroga mensilmente a solo i dipendenti delle asl laziali verrebbe ridotto a zero, altro che sprechi della politica
va bene uobbabi, tutto perfetto, ma grillo è quello che va a sbandierare in giro che lo stipendio dei parlamentari deve essere in linea con la media degli stipendi in italia.. cioè insomma...Quote:
Originally Posted by Warbarbie
(che in linea di principio ovviamente è sbagliato, però se fai una proposta politica la devi mantenere se no sei come quel nano di merda che se ne andava in giro dicendo che abbassava le tasse)
Puoi sbandierare quello che ti pare, ma quando poi ci entri nel sistema politico devi anche fare i conti con la realtà delle cose, che fare politica è una attività dispendiosa in termini di tempo energie e soldi, e che fare il rappresentante di una regione come la Sicilia è un cazzo per il culo enorme.
Fare politica non è mettersi in tasca i soldi del partito per andarseli a sparare ai videopoker, fare politica è essere attivo sul territorio, entrare a contatto con un miliardo di realtà, cercare di aiutare queste realtà, proporre, disfare, e tutta sta roba non la fai con 5k di euro la mese
Grillo va bene, ma solo perchè fa stringere il culo ai partiti, per il resto è ne più ne meno la lega nord dei primi tempi, e abbiamo visto come è andata a finire
aspetta veniamoci incontro..
stiamo dicendo la stessa cosa, credo:
grillo demagogo finche si può e conviene... arrivato in parlamento, cade il mito degli stipendi allineati alla media nazionale... ha detto una cazzata populista? si
poi c'è un altro discorso.... quanto deve essere uno stpendio di un parlamentare?
io dico che 11k, 13k è tantissimo... direi con 7, 8k ci si può tranquillamente stare... oh war, ricordiamoci che questi hanno dei benefit da paura e veramente inimmaginabili..
ma scusate, a me rimase una cosa impressa: caso scajola e casa comprata a sua insaputa... giustamente fa scandalo.. ma in un'intervista a Vespa dice "ma si figurai se avevo bisogno di fare magagne, noi parlamentari abbiamo i mutui AGEVOLATI per comprare casa"...
cioè... prendi 13k netti al mese: hai necessità del mutuo agevolato per comprar casa??????? o di pagare il medico 20 euro piuttosto che 150 ( inchiesta di ballarò qualche settimana fa)..
insomma... 13k al mese sono una cosa davvero molto fumosa, perche con il sistema dei benefit non si riesce a capire quanto costi la vita a queste sanguisughe...
il problema non è lo stipendio dei politici, il problema è che non c'è meritocrazia e legalità. Questo perchè abbiamo interpretato a nostro modo sia il concetto di stato sociale, sia quello di garantismo. Unito all'inefficienza giudiziaria, ottieni l'italia.
Lo scandalo non è che il politico prenda 10 12 o 50k al mese, ma che non ci sia modo di giudicare il suo operato e che, anche se ci fosse, non ci sarebbe modo di porvi rimedio. E questo vale comunque per qualsiasi lavoro specialmente nel pubblico.
basterebbe che fossero in linea con gli altri stati europei.
sarebbe già un passo in avanti....
(stipendi+benefit intendo ovviamente)
non sono molto fuori media, quel che è fuori media sono gli stipendi dei consulenti e, soprattutto, dei manager pubblici. Le storpiature più grandi si hanno li, nelle varie controllate malefiche che sia ci costano l'ira di dio sia ammazzano la concorrenza (e la qualità).
in parlamento il 90% è li solo per numero, per votare e si fottono 20k al mese per pigiare un tasto ogni tot
Impara a usare i condizionali, dovrebbe essere come hai detto ma la realtà è che a montecitorio ci sono parassiti e paraculi senza alcun senso della vergogna. Quindi si, i soldi che prendono son troppiQuote:
Originally Posted by Warbarbie
anche nella pubblica amministrazione ci sono parassiti e paraculi senza alcun senso della vergogna
Lo stipendio dei parlamentari puo' anche essere altissimo per un paese come l'Italia di 60 milioni di persone e per un ruolo che è di responsabilità come quello.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
Tuttavia, per andare a fare il parlamentare o il senatore, devi avere un curriculum della madonna che dimostra che sei qualcuno che puo' ricoprire un ruolo di responsabilità e non quella merda che c'è adesso.
Una delle cazzate piu' inaffrontabili del movimento 5 stelle è questa degli stipendi ai politici da tagliare a cifre ridicole.
Qua in Svizzera, un sindaco di una città di 50 mila abitanti prende 250.000 CHF all'anno. E la fino a che la città sta in attivo, è inutile discutere lo stipendio del sindaco, cribbio.
Up.Quote:
Originally Posted by Hador
il presidente della regione molise prende il 50% in più di Obama.Quote:
Originally Posted by Hador
angela merkel si paga di tasca propria l'appartamento di una 50ina di mq che ha vicino al posto di lavoro.
fonte Oscar Giannino (che con i numeri ci naviga...)
Sul discorso che siano ancora più scandalosi gli stipendi dei consulenti e manager pubblici, siamo tutti d'accordo.
Ma da qui a dire che sono in media (considerando i vitalizi e i bonus) diciamo che qui non siamo d'accordo...
la merkel con rimborsi e tutto prende tipo 25k al mese lordi, 17k netti + rimborsi (basta googlare, fonte a caso: http://www.thelocal.de/politics/20120516-42579.html )
Obama mi pare prenda sui 400k dollari annui, 33k mensili... e la casa, e che casa, non la paga di tasca sua :sneer:
Ma questo è un discorso stupido, perchè il problema non è il salario, il problema è il salario non proporzionato al merito. Osannare un tagli di salari dando per scontato che i parlamentari non servono a un cazzo è guardare al dito e non alla luna - quel che serve è controllo, trasparenza e legalità. Ma è sia meno di successo come slogan elettorale, sia molto più difficile da fare.
E quando, a proposito di legalità, il nostro berlusconi si scopava minorenni e pagava puttane ricompensandole con cariche pubbliche o, più semplicemente, tremonti si pagava di tasca sua un affitto da 2k euro al mese in nero al suo amico poi indagato, la maggior parte degli italiani - che ora votano per la maggiore movimento 5 stelle - eran li giù a difenderli. Coerenza portami via.
hador, mi perculi?
direi che il primo ministro tedesco e il presidente degli usa abbiano LEGGERMENTE più potere.
Cmq mi è venuto il dubbio.. non ricordo quale altro esempio abbia portato a paragone.. mi pare l'ambasciatore italiano in germania che prende quanto TUTTI i governatori usa messi insieme, na roba simile.
Ora, se mi dici che è guardare il dito, mi fai RIDERE. Perchè cominciando ad abbassare queste spese INUTILI è una delle strade.
Lo spreco che viene fatto dalla politica (e non parlo solo dei politici, ma di tutto LO STATO, in ogni organo, in ogni singolo cubicolo...) è enorme e senza freno.
Come l'informatizzazione delle sedi di giustizia italiane, salvo poi dare la libertà che ciascuna facesse a modo suo tutto, finendo per non essere comparabili e tutti i fascicoli passano di magistratura in magistratura, tramite CARTA!
Siamo pieni di incongruenze in ogni singolo ambito.
Non si parla di dito, ma di una delle fette della luna.
bhe detta da te pareva che la merkel vivesse nel monolocale da 300 euro, invece prende in 2 mesi quanto io prendo in un anno :sneer:
se abbassi lo stipendio all'ambasciatore lo abbassi anche al pubblico dipendente, ma entrambi hanno i diritti acquisitih e che ce vuoi fà. Avranno anche un sindacato no? E se fanno ricorso al tar? Tutto bloccato per 8 anni.
Non sono da confondere i costi della politica che sinceramente sticazzi, con i costi dell'apparato statale che è ben altro discorso - e questi dipendono da molteplici fattori, primo tra i quali da una serie di garanzie sociali e garantiste interpretate all'italiana che uccidono la meritocrazia e premiano la rendita. Ma la maggior parte degli italiani CAMPA su sti sistemi, quindi li vuole, m5s, ripeto, in primis, dato che ha raccoglie i voti di tutti gli anti monti ridatemi la tredicesima che l'ultima cosa che vogliono è meritocrazia.
e proprio all'italiana, trovi il modo per fregarli...Quote:
Originally Posted by Hador
un bel decreto poco prima che facciano ricordo e li blocchi.
ps: mi sa che tu stai prendendo i miei discorsi come "conseguenti" al m5s quando invece io non sto affatto parlando di grillo&co.
pps: la merkel non vive in una reggia e ha lo stipendio per pagarselo.
da noi, alcuni "statali" vivono in regge pagate da noi direttamente o indirettamente. vivono a roma ma prendono i soldi perchè hanno la residenza altrove.. e via così.
la merkel era un'esempio
il punto è semplice: cosa cambierebbe a te cittadino se da domani i politici prendessero 3k euro al mese invece che 13? Più contenti, certo, ma non cambierebbe nulla. Fare gran discorsi su sto punto fa bene alla pancia, ma non ha poi risvolti pratici.
il risvolto pratico sono N milioni di € in più nelle casse. A fare troppi voli pindarici e programmoni a lunghissimo termine farà anche fico ma non porta (quasi mai) a niente.
Quindi, comincia a non farli più entrare in determinate tasche i soldi che è già un bel passo in avanti. Poi a spenderli si fa sempre in tempo.
Allora è vero che se fossimo un paese che va a gonfie vele, con una situazione di benessere generalizzato e potenzialmente duraturo, con i politici che fanno i politici nel senso primitivo della parola, proprio quello greco (e non dei meri schiaccia bottoni ai decreti legge del governo, per di più la cui conversione è sottoposta con la questione di fiducia, pratica INCOSTITUZIONALE ma COSTANTE), se i politici prendessero anche 50k al mese, anche sti cazzi...
ma siamo un paese in cui:
-va tutto di merda;
-la soglia della povertà si alza;
-lo Stato ha un debito abnorme e si aumentano le tasse fino a quasi strozzinare la gente;
-i politici sono, quando va bene, dei meri passacarte, quando va male e, nella maggior parte dei casi, degli affaristi delinquenti.
allora li si che ti girano i coglioni per 13k al mese...
allora tutti coloro che vengono qui a dirmi " eh ma che deve prendere poco, e come fa a vivere, e poi come cerca lavoro"... allora qui c'è una visione sbagliata del ruolo "parlamentare".. non è un lavoro... c'è un motivo per cui l'emolumento che ti spediscono ogni mese non si chiama salario/stipendio, ma INDENNITA'... Non è un fottuto punto di arrivo della tua carriera.. è un servizio che devi rendere alla comunità..
allora, forse che uno stipendio molto piu basso terrebbe fuori dall'aspirare a questa carica tutti coloro i quali la vedono come un punto di arrivo per i propri affari? forse attrarrebbe solo e soltanto la gente veramente interessata a migliorare questa comunità?
no perchè io con una indennità senza diaria e cazzi nascosti di 2500€ al mese, una villetta a schiera pure all'infernetto di proprietà dello stato che lascia in locazione gratuita al parlamentare e alla famiglia durante il mandato, e un abbonamento atac a carico dello stato per andare a sedermi alla camera, io lo farei il parlamentare.. perchè mi piace, è un'aspirazione genuina, lo vedo come un impegno vero per questo stato di merda..
poi voglio vedere se i vari la russa, gasparri, maroni, e potrei continuare all'infinito si avvicinano in parlamento o preferiscono farsi il loro lavoro da avvocato o che cazzo so io..
ma da quando in qua vale il discorso " eh ma con uno stipendio cosi basso non lo farebbe nessuno"... ma non è vero affatto...
I consulenti e i manager pubblici :rotfl:Quote:
Originally Posted by Mellen
Scusa il rotfl non era rivolto a te, sono scandalosi gli stipendi del dipendente pubblico, che nell'60% dei casi è un parassita del sistema, mediocre, senza nessuna possibilità di farcela al di fuori della mediocrità della PA
E sto signore lo pagherai(e bene) per tutta la vita.
Sono d'accordo(manco troppo) sull'abbassare di qualcosa benefit e stipendi a politici, ma una bella pulizia etnica nella PA porterebbe molti più soldi nella casse dello stato
uppo quanto ti ha detto necker..Quote:
Originally Posted by Hador
cominciamo a fare due conti e vedrai che qualche soldo in più da distribuire a chi ne ha veramente bisogno si trova...
occhio che i paladini del "non prendono abbastanza" ti potrebbero dire che prendendo meno soldi, sono più invogliati alle bustarelle...Quote:
Originally Posted by Zl4tan
:rotfl:
la pulizia a livello statale andrebbe fatta a moltissimi settori trovando un bel modo che non vadano a frignare al tar.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
sei dipendente statale? ok. rimani stipendiato dallo stato ma ti mandiamo ad asfaltare la salerno-reggiocalabria, a pulire ogni singola merda di cane in giro per i parchi pubblici, a fare il lollypop-man dove ci sono i lavori in corso..
tranquillo che una UTILITA' seria te la si trova stipendiato dallo stato e non a tenere il tuo culo su una sedia timbrando il cartellino e facendo una cosa da 10minuti in 1giornata..
in 23 esami di giurisprudenza mi devo essere perso la lezione in cui spiegavano il reato di dipendenza pubblica
punibile con ben 40 anni di lavori forzati sulla salerno reggio a raccogliere merde
poi vabbè babbi è ancora il + lol
fatto carte false per entrarci e ora che lo appiedano grazie alla spendig review che tanto decantava travasa bile su ogni singolo dipendente pubblico
rosikato poco mi pare
a raccogliere merde di cane in giro per l'italia quando vi avanza tempo potete andarci pure voi è che a contare un euro alla volta le ricche 1200 euro al mese che rubo ovviamente allo stato non mi avanza tanto tempo
non ho detto tutti i dipendenti pubblici, ho detto il 66% dei dipendenti pubblici, non si in quale parte ti inserisci.
La mia attività lavorativa prosegue in ogni caso, pubblico o non pubblico, però dopo 2 anni posso dire che 1200 euro al mese sono anche troppi per la quasi totalità degli impiegati pubblici
Gente il concetto è che non ci si deve arricchire con la politica.
2500 al mese netti.
Il resto sono rimborsi di spese vive.
Se io sono di Novara e devo trasferirmi a Roma perche eletto parlamentare è abbastanza normale che lo Stato Italiano mi rimborsa il soggiorno fino a scadenza del mandato.
Poi oh pensatela come ve pare ma mi sembra normale.
Se avanzano merde sulla Salerno Reggio ti faccio un fischio babbi
Tranquo, ho trovato altro, non mi piace lavorare con troppa gente intorno
Troppo choosie
che è' non ascolti la zia forni?
io non sono un giovane.
zia forni sarebbe fiera di me