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As usual, hai letto tutto con cura in merito alla questione, reply degno del miglior Ilvio il tuo.Quote:
Originally Posted by Randolk
D'altronde su skype ve ne uscite che un argomento FONDAMENTALE come la ricerca e sviluppo in una nazione "sul piano politico attualmente ha rilevanza = 0".
L'importante è non avere zero tituli. :sturm3:
no ma ricordiamo. Ricerca e sviluppo contestuale all'abolizione del valore legale dei titoli di studio. Panettiere ricercatore nucleare ftw :rotfl:Quote:
Originally Posted by Galandil
movimento antieuropeistaffhhh :holy:Quote:
Originally Posted by Galandil
“Per uscire dalla crisi bisogna uscire dall’Euro” (cit. http://www.gardapoesie.it/images/BannerBeppeGrillo.gif)Quote:
Originally Posted by Randolk
vai pazzo così, a gamba tesa
i quote dai blog. dio morente in un catino.Quote:
Originally Posted by Galandil
prima di farti notare che euro != europa, ti invito a leggere il programma condiviso
http://www.beppegrillo.it/iniziative...o-5-Stelle.pdf
e trovare un singolo capoverso che richiami lontanamente all'antieuropeismo.
fai pure con calma. nel volantino che ho in mano atm c'è un punto 8 "REFERENDUM sulla permanenza nell'euro".
come Pazzo ditrugge il movimento dei vaffanculo di piazza :ach:
Mi soffermo su un solo punto, per il resto io so ben di preciso che il 95% di quello che propone Grillo è realizzabile solo tramite euristici:Quote:
Originally Posted by Pazzo
Il valore legale dei titoli di studio è nel senso degli esami di stato che non hanno nessun senso e in tutta onestà ci sono solo in Italia. Io non daro' mai l'esame di stato da Ing. in Italia. Non mi serve a niente, è inutile e dannoso perchè poi mi salta fuori che devo pagare le tasse in Italia. Anche vaffanculo.
Perchè dobbiamo fare un referendum per restare nell'euro che ci siamo già pero'...Quote:
Originally Posted by Randolk
Sta sparata sulle ultime della campagna elettorale di Grillo non l'ho mai capita e mi sta abbastanza sulle palle.
L'ho votato lo stesso, non condivido per niente sto punto pero'.
no titolo legale vuol dire un'altra cosa, cioè che i programmi universitari sono decisi dal ministero e conseguentemente tutte le lauree sono equivalenti - quindi ad esempio ad un concorso una laurea conta uguale a prescindere da dove la hai presa. Mentre questo sistema dovrebbe garantire la stessa qualità di istruzione ovunque (e non lo fa), ammazza di fatto la competizione tra singole università.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Di principio le università andrebbero riformate attribuendogli molta più autonomia, nella gestione del personale e nei curriculum, e questo si può fare solo se si ammorbidisce il valore legale del titolo di studio.
Chiaramente poi messa giù così è na sparata senza senso.
Quel che dici tu sono gli esami di stato e gli ordini professionali, che esistono in tutto il mondo, svizzera compresa... Che poi l'esame di stato da ingegnere dell'informazione non abbia senso è un altro discorso, ma considerando il fatto che ti da accesso alla cassa pensionistica degli ingegneri, se vuoi lavorare con partita iva conviene eccome. Ma solo un altro esempio del sistema corporativo italiano.
gente che innegga agli albi professionali :rotfl: siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii selffistfucking......................
Le authority e' una vita che essendo culo e camicia con i partiti non sono INDIPENDENTI come dovrebbero essere per definizione, non agevolano un cazzo se non appunto i partiti....e lol la consob... ( Alitalia docet, lavorano bene e sono astuti e agili come delle volpi :nod: )Quote:
Originally Posted by Pazzo
Il quorum ha DISTRUTTO dei referendum perfettamente legittimi, non so se eri in gro (non so quanti anni hai, scusa) negli anni 90, ma mi viene in mente l'infame referendum sulla caccia, non c'e' un modo intelligente di abbassarlo ed avere la certezza che non venga manipolato in favore del risultato usando l'astensionismo in caso la propria parte perda.Quote:
Originally Posted by Pazzo
No.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Non e' che se a Giovanni gli viene in mente che bisogna fare una legge per pulirsi il culo con i coriandoli allora c'e' da parlarne in parlamento... non funziona cosi'.
Qui devi fare una scelta di posizione: o pensi che tutti tranne TE siano dei benemeriti imbecili oppure confidi che il tutto, una volta raggiunto un numero consistente di partecipanti alla discussione "X", si autoregoli (a wikipedia non e' andata poi cosi' male...)...ti ricordo che TU sei un cittadino.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Se oggi ti dico di spendere 100 euro per risparmiarne 20 ogni anno per i prossimi 10 anni mi mandi a cagare o trovi i 100 euro? (e ho fatto un megabignami visto che hai stringato un fottio di roba in 3 righe ma ci sono temi riguardanti appunto il risparmio e fior di discussioni a riguardo)Quote:
Originally Posted by Pazzo
A prezzo di costo? SI.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Ma di cosa parli scusa? Perche' si parla di legge Urbani e termini di validita' del copyright....btw, per la cronaca, sono iscritto siae da una vita.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Qui faccio l'offerta famiglia 2x1: e' tutto per evitare il monopolio, a parte che Sky e Fox....seriously? Sei anche socio NRA? -_-Quote:
Originally Posted by Pazzo
Qua non so manco se risponderti...a parte che ci fu un referendum nel quale tipo il 70% dei votanti voleva abolirlo ma, guarda un po', fu fanculato per il mancato raggiungimento del quorum...detto cio' non serve a NIENTE.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Hai e avrai sempre la facoltà di sceglierti chi o cosa leggere e trarre le tue conclusioni.
Non capisco il problema, e anche qui: fior di discussioni e proposte in rete a riguardo...leggile.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Per ora mi fermo qui perche' il resto e' un'accozzaglia di misquote e interpretazioni tutte tue, domani se mi sono passati febbre e influenza e se ne ho voglia rispondo a tutto...correggendo dove serve, ad esempio:
Io spero tu stia scherzando perche' se la capisci davvero cosi' mi sa che c'e' qualche problema.Quote:
Originally Posted by Pazzo
....ora me ne vo sul divano e sorry se ci sono errori non ho voglia di rileggere ed ho un mal di testa fotonico atm....pero' da come poni i dissensi...si capisce come (non) leggi il programma e come ti piace interpretare.
Alla fine anche a te, come ad Hador do' lo stesso consiglio: vatti a vedere le dscussioni e minchia, partecipa...non capisco cosa ci possa essere di meglio, hai la voce e puoi farla sentire e se hai delle idee sono tutti pronti a sentirle.
EDIT: minchia che WOT...ma non leggetelo e sticazzi.
Anzi, in onore del sommo maestro ...mi par d'uopo: http://i48.tinypic.com/bduyp1_th.gif Toh!
cmq era chiaramente "inneggia".
Siete smart.Avete capito.
se non è /thread questo :rotfl:Quote:
Originally Posted by Kahvirel
:rotfl: :rotfl:Quote:
Originally Posted by Kahvirel
non vi seguo più ...
no ma vedi , i punti di vista sono come i buchi del culo .
Per fortuna ognuno ha il suo.
Ma quando si parte lancia in resta a difendere gli ordini professionali (TUTTI) pur di dar contro a qualcuno allora beh come dire .
Cioe non puoi fare il serio , dire ma dai amicci parliamo di programmi , e poi difendi gli ordini professionali che sono l'emblema stesso dell'assistenzialismo , dello spreco , dell'inutilita , dell'inefficienza e del porcodue.
E' come andare a buckingham palace col tuo bl vestito sartoriale e quando ti trovi di fronte la regina ti smutandi le mostri che bella banana c'hai nel culo.Look!
Non puo funzionare.
Essere pro o contro gli ordini professionali non vuol dire un cazzo. Esami di stato ed ordini, per alcune professioni, quali quella dell'ingegnere per non parlare dei vari medici, ci sono ovunque. Dire che è un'invenzione italiana come è stato detto è semplicemente una stronzata (random wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Regulat...neering#Europe ), come è una stronzata dire ABOLIAMO GLI ORDINIH.
Che poi, come tutte le cose in italia, sia un sistema corporativo che da un lato serve a dar da mangiare ad un sacco di gente inutile e dall'altro rende il sistema chiuso, lo ho scritto - ma il problema non è nel concetto dell'ordine professionale, ma nel come tale concetto è stato declinato in italia. Come sempre, basterebbe copiare gli altri, non c'è da inventar nulla.
ma perche non parli dell'ordine professionale dei giornalisti , di quello dei commercialisti di quello degli avvocati , dei tecnici di radiologia :rotfl: , i veterinari :rotfl: oh ma ziopera regolatevi...................
Centinaia di migliaia di persone mangiapane a ufo che bloccano qualunque tipo di iniziativa individuale .
A morte pedde.
Peste li colga.Sinceroh.
spespe l'utilissimo albo professionale dei forestali e degli agronomi :rotfl:
Morte!morte!Cazzo!Morte!
Nel momento stesso in cui difendi stammerda pur di dar contro a grillo sei out sorry.
L'albo professionale degli Attuari.
Benzina.Punto.
Spespe che poi mi rivengono in mente .
Questo .Leggi bene , reggiti forte : l'albo professionale dei NOTAI .
I CAZZONOTAI !.
Non servono già ad un cazzo i notai (oh mo trovami un link dove mi dici che i notai ci sono in tutta europa eh :rotfl: ) in piu questi inutili consumatori di proteine hanno un albo!Cioe un albo che non serve ad un cazzo di una professione che non serve a una cazzo . Un cazzo al quadrato .
E te difendi sta roba per dar contro a grillo?Ma siete fuori davvero davvero?
Che minchia è un attuaro? :sneer:Quote:
Originally Posted by Palur
Secondo me stai mischiando mele con pere, io ho risposto ad alka che sosteneva che gli ordini ce li siamo inventati noi e no, ripeto, il concetto di ordine professionale è corretto ed esiste in tutto il cazzo di mondo.
Questo riguardo le professioni che necessitano una ulteriore qualifica a livello statale, tutto il resto è mafia e magna magna all'italiana. La soluzione non è l'eliminazione degli ordini, ma il semplice non richiederne l'iscrizione obbligatoria per tutte quelle categorie dove è assolutamente inutile.
io direi che possiamo anche chiudere le discussioni qui, dato che dopo l'ingabbiamento di Orsi il marùn ha perso la lombardia e grillo sta facendo devasti nelle piazze del noooooooooooord.
addio.
Ora ditemi chi è il "maestro" in foto!
Cmq secondo me il Papa si è dimesso per entrare in politica :confused: :sturm2:
No io ho preso , tra i punti che avete scelto te e pazzo , uno a caso per dimostrare che sto programma NON è incentrato sul nulla.Quote:
Originally Posted by Hador
Una risposta sensata avrebbe potuto essere :"a parte medici ed ingegneri radiamo al suolo tutti gli altri albi del cazzo , compreso e soprattutto quello degli attuari che nessuno sà cosa facciano. Radiamoli al suolo e dopo passiamo la varichina e dopo la varichina spargiamo il gel antibatterico.Nessuna pietà.".
Ma tu questa cosa sensata non l'hai scritta.
Hai detto che nooooooooooooooooh gli albihhhhhhhhhhhhhh la libbertahhhhhhhhhhhh gli ingegnerihhhhhhhhhhhhhh l'europahhhhhhhhhhh il ponte di brucclin'hhhhhhh .Quindi non sei credibile .
A questo livello di discussione stanno almeno altri 7-8 punti , contestati per partito preso invece che nel merito.La consob :rotfl: la buttolah .
Purtroppo per questo paese , sto programma e campato su un solido terreno molto piu che sull'aria fresca.PURTROPPO.
No secondo me semplicemente metti a fuoco sulle stronzate e non sul punto chiave.Quote:
Originally Posted by Palur
Il punto chiave è che il peccato originale del nostro sistema è la pervasiva presenza statale (e quindi politica) a tutti i livelli del nostro sistema economico. Questo programma propone di sostituire la attuale presenza statale, con la loro presenza statale. Non è la soluzione. Non può essere la soluzione, perchè, per fare l'esempio specifico, gli ordini stessi sono sicuramente nati con buoni propositi, ma non siamo semplicemente in grado come stato di gestire il sistema pubblico senza portarlo a delle storpiature. Vedi fondazioni bancarie, vedi finmeccanica, vedi alitalia etc.
Quindi, io voglio meno stato. Nel caso specifico, si tengono i 3 albi obbligatori che servono rimuovendo l'obbligatorietà per l'esercizio della professione agli altri e poi se diversi mestieri vogliono fare un ordine, ne vogliono fare 2 10 o trecento, di giornalisti, spazzini, puttane eccetera, finchè sta gente non riceve soldi da me, glielo faccio fare. Non me ne frega proprio un cazzo.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:Quote:
Originally Posted by Palur
Ci saranno ovunque, ma a me, per svolgere la mia professione, non mi ha mai rotto il cazzo nessuno con albi, albine, firme e cazzi e mazzi.Quote:
Originally Posted by Hador
neanche in italia, l'iscrizione all'albo degli ingegneri dell'informazione penso non sia mai richiesta, forse per qualche assurdo progetto pubblico va. Come ho già scritto, è un esempio di come il sistema sia sfuggito di mano, e sia passato dall'essere una tutela del consumatore ad un sistema corporativo che porta vantaggi alla categoria (in questo caso, in termini fiscali).Quote:
Originally Posted by Alkabar
diopovero parlate dal buco dal culo davvero.
@ palur sugli ordini professionali.
lo sapete che regolano l'accesso alla professione? lo sapete che tengono l'albo e gli esami? Potere disciplinare per condotte non deontologicamente corrette (a tutela del cliente e dei colleghi) che non sono illeciti civili o penali e non sarebbero sanzionati in altro modo?
Esempio pratico visto che lo conosco da vicino. Ordine degli avvocati.
Se non ci fosse, come dovrebbe funzionare la cosa? Uno si attacca la targa "avvocato" alla porta e te gli affidi una causa? No perchè è l'ordine che tiene l'esame, che vede chi passa, che verifica i titoli e la pratica per l'accesso alla professione, che tiene l'albo dove il cittadino può verificare se uno è abilitato e a cosa. E' anche l'unica autorità cui può rivolgersi il cliente per impugnare una parcella che ritiene troppo esosa. Ma aboliamolo. Così salta anche difesa d'ufficio e patrocinio gratuito per i non abbienti, visto che vengono gestiti dall'ordine. Ah, poi nessun avvocato straniero potrebbe lavorare in italia e viceversa, visto che ci sono le norme (europee) che regolano l'affiancamento a cura dell'ordine. Poi aboliamolo e sticazzi dei soldi versati alla cassa avvocati per la pseudo pensione, gg, li metteremo per il wi fi su tutto il territorio.
E tutto questo a che pro? non me lo spiego davvero. Dove starebbe il vantaggio per l'end user? E come dovrebbe funzionare la cosa senza l'ordine? Uno che ha bisogno di un avvocato che fa? Va da uno con la targa sperando che lo sia davvero e che ne abbia i requisiti e le abilità e non la terza media?
Uno che deve costruire una casa e vuole un architetto che fa? Va da uno la cui esperienza è costruire i castelli coi lego ma ha la targhetta sbrilluccicosa?
Commercialista per na bella dichiarazione dei redditi. Mboh, il mio panettiere magari la sa fare benissimo! Ma no dai, andiamo sul sicuro, un ragioniere cosa potrà avere mai in meno di un Dottore Commercialista? O diamo da progettare un edificio a uno che ha studiato scienze della comunicazione, ha fatto un progetto bellissimo, magari non sta in piedi ma porello si è reso conto tardi che ha sbagliato strada che voleva costruire cose, è un ingiustizia non farglielo fare!! O diamo i risparmi a un broker senza nessuna qualifica, tanto la borsa va a culo comunque.
Cazzo se credete a ste minchiate allora non mi sorprende neanche che vediate sto programma di unicorni arcobaleni e rivoluzioneh come qualcosa di sensato
@ kahvriel. la consob con la sorte di alitalia c'entra un cazzo. torniamo a parlare quando ne saprai degli argomenti in discussione va. poi in merito a "Se oggi ti dico di spendere 100 euro per risparmiarne 20 ogni anno per i prossimi 10 anni mi mandi a cagare o trovi i 100 euro? (e ho fatto un megabignami visto che hai stringato un fottio di roba in 3 righe ma ci sono temi riguardanti appunto il risparmio e fior di discussioni a riguardo)" ti mando a cagare se di euro oggi ne ho ottimisticamente 30 a fronte dei 100 che ti servono, perchè mi proponi una cosa impossibile da realizzare, posto che NON CI SONO I CAZZO DI SOLDI. Il resto NC. Votalo, cazzo ti devo dire. Se un giorno verrà fuori che sta roba qua è utile/realizzabile mi mangio il cappello e sarò pure felice di farlo.
baci a abbracci ci vediamo fra qualche mese che me ne avete già date abbastanza di perla e fantasociopoliticoeconomicorivoluzionre da [W]News
1) Ma che cazzo di targhetta deve appendere uno con la terza elementare??? Ma di cosa stai parlando??? Se hai un titolo te lo sei guadagnato e nessuno te lo puo' togliere, non ti serve un'ALTRA certificazione monopolistica del "perche' si!" Senza contare che ne gioverebbero competizione e di conseguenza mercato (questo per rispondere brevissimamente al tuo "l'end user cosa ne guadagna???").Quote:
Originally Posted by Pazzo
2) Se vuoi, Senza andare OT di un metro, discutiamo in privato il ruolo della consob in tutta la faccenda e di cosa ha fatto...o cosa NON ha fatto o di cosa "ha fatto e poi non fatto e aspetto e poi ci ripenso e poi multo ma intanto lascio speculare" etc etc etc.
3) Certo che non ci sono i soldi AL MOMENTO....e non ci saranno finche gente come te prenderà per il culo idee semplici come il kindle a scuola invece delle settordici tonnellate di libri che ogni anno c'e' da comprare o delle "nuove edizioni" che con un paragrafo diverso sei obbligato a comprare etc etc
Io al liceo ho speso 2 litri di sangue e ogni giorno sembravo il cazzo di facchino di me stesso.
E guarda, ahime' sono un FETICISTA del cartaceo, proprio ieri parlavo su skype di quanto faccio fatica a non leggere libri di carta...ma fermare il progresso e il buon senso perche' ho una menata sarebbe proprio da coglioni.
E di idee piccole e semplici cosi' ce ne sono a zilioni...e tutte insieme magari qualcosa in funzione dei tuoi 100 euro lo fanno saltare fuori....poi e' ovvio che la mooncup suscita ilarita' ed e' sempre la fin-troppo-facile scappatoia in ci si rifugia chi vuol svilire il tutto...quanto poi sia intelligente farlo a fronte di tutte le altre migliaia proposte sensate lo lascio decidere a te.
Il succo e' che nessuno e' coglione fino al midollo e si aspetta il MESSIAH, ma as usual basta andarsele a leggere le cose invece di scrivere "questa cosa non ha senso" "come si fa??? utopia!" etc etc etc...e le proposte sui vari COME e PERCHE' ci sono tutte e sono appunto COMMENTATE dai cittadini...li' tutto a tua disposizione da leggere quando vuoi.
Inoltre ti avevo risposto punto per punto e ribatti solo sui "100 euro" e "gli ordini" con argomentazioni che...onestamente:
http://www.lolwtfcomics.com/upload/u...1318551693.jpg
Detto cio', visto che l'atteggiamento continua ad essere "coglioni", "parlate dal buco del culo" e "ti mando a cagare", mi rompe le balle star li' a rispondere anche i punti che avevo lasciato in sospeso precedentemente o ad argomentare ulteriormente questi...in rete c'e' tutto, gratis.
Baci e abbracci anche a te.
1) Bravo. E chi decide se quel titolo te lo sei guadagnato? E che titolo ti serve?Te per i cazzi tuoi? Chi ti sanziona se sgarri? Chi verifica che stai continuando a esercitare e non tieni solo il nome per fare il figo? Chi erifica che ti tieni aggiornato? Che facciamo aboliamo l'ordine per dare le stesse robe in mano a un altro soggetto con gli stessi poteri solo che non lo chiamiamo ordine degli avvocati ma bho, Ente non monopolisticopercheèsi degli avocati?? Ti rendi conto che è non sense?Quote:
Originally Posted by Kahvirel
Giova alla competizione? E come lol, siamo già piu di quanti "il mercato" accetti, con gente che campera il pronto soccorso per dare biglietti da visita :rotfl: senza contare che senza un minimo di controllo e senza un esame di stato ci sarebbero coglioni assoluti a esercitare, e fattene una ragione il cliente non ha modo di verificare le competenza tecniche del tizio da cui va, è un danno, altro che vantaggio per l'end user. E ripeto, difesa d'ufficio e patrocinio gratuito sono tenuti dall'ordine.
Poi ho capito che su sto forum i professionisti vi stanno sul cazzo perchè evadono e sono ladri e hanno il mercedes alle spalle del popolo, ma ti renderai conto che non esiste un "sindacato degli avvocati" e che l'ordine è anche l'unico collettivo di rappresentanza che può andare a discutere con lo stato di una riforma che interessi la professione, che mi pare una robetta consona a uno stato civile ti pare?
2) volentieri. Poi discutiamo anche di tutte le circolari e i regolamenti che reggono in piedi il diritto societario se vuoi, e di come vigili in modo ferreo su un sacco di altre porcate che si possono cercare di fare
3) non ci sono i soldi al momento. e allora di che parliamo scusa. la proposta è "facciamo qualcosa che però non possiamo fare perchè non abbiamo i soldi". E BHE! Non fa una grinza il ragionamento. Come la facciamo? La paga Gesù? Ce li danno gratis i materiali perchè è tanto una bella idea? Non capisco, davvero. "tutti insieme"? che vuol dire? offerte libere per il bene comune? altre tasse ancora con la gente che si indebita per pagare le tasse??
Mi scuso per il "coglioni", facciamo che lo cambio in "gente che ragiona senza una base logica e ignorando i dati di fatto"
E' un programma scollegato dalla realtà. Aboliamo qua aboliamo là senza pensare alle conseguenze e a come si riempie il vuoto che crei abolendo x. O le statalizzazioni??? Come le paghi? Perchè statlizzare x vuol dire dargli una indennità corrispondente al valore sai, questo o gliela espropri di forza dicendogli "fottiti", ma converrari che è una robetta abbastanza dittatoriale.
E ripeto, ignora i problemi enormi che sono quelli piu pressanti e sotto gli occhi di tutti: Mercato del lavoro, disoccupazione (perchè abolire la legge biagi non vuol dire un cazzo), tassazione assurda, consumi a 0, che capirai mi sembrano un pelo più urgenti come questioni che non il wi fi liberoh
ps avevo detto che sparivo ma capitemi sto in coda in cancelleria QQ
francamente la mia argomentazione sugli ordini professionali per quanto stringata la ritengo migliore che non "benzina" o "concorrenza" ignorando tutto quello che ci sta attorno.
Su sto 3D m'avete dato delle chicche che continuero' a ripetere durante tutto l'anno... mangiare l'alfabeto e cagare un argomento migliore auauauua.
gli ordini devono ridursi a mere associazioni, poi figurati vorrei vedere la precentuale di espulsione per infrazioni alla deontologia .
Non controllano un cavolo e si prendono pure una percentuale sulle parcelle.
L'esame di stato va abolito, ma figurati se uno deve sostenere un esame posteriore alla laurea per poter lavorare, oltretutto tenuto dai tuoi possibili concorrenti.
rispondo al volo solo su questo perchè avete veramente una grossa confusione o inesperienza.. è una cosa che magari per me è banale perchè è il mio lavoro, ma credo di non dire nulla di nuovo affermando che qui da noi quando uno esce dalla scuola non sa più o meno un cazzo di cosa sia il mondo del lavoro (intendo del lavoro per cui teoricamente ha studiato).Quote:
Originally Posted by Kahvirel
secondo te/voi, uno si laurea in architettura ed è in grado di progettare e dirigere i lavori di un cantiere anche del cazzo come il rifacimento di un bagno?
secondo te/voi, un laureato in giurisprudenza è in grado di seguire un procedimento di qualsiasi genere, civile o penale che sia? senza andare a spigolare sull'amministrativo eh..
secondo te/voi, un laureato in una qualsiasi branca della medicina è in grado.. che so.. di andare in sala operatoria ed effettuare un intervento?
ecc...ecc...
ecco, gli ordini professionali fanno questo.. FILTRANO.. garantiscono che i PROFESSIONISTI siano effettivamente tali.. garantiscono che il panettiere che non sa un cazzo di mattoni, possa andare da un geometra/architetto/ecc.. con la tranquillità di predisporre le pratiche giuste, con le dovute verifiche normative, che non gli crolli in testa la casa, ecc..
Poi.. che anche questi enti siano pieni di arraffoni, approfittatori, dipendenti/segretarie/spazzacessi che non sanno manco le basi della professione curata dall'ordine per cui lavorano.. beh.. questo non è un problema normativo.. questo è un problema di PERSONE.. è il solito "io merito di più perchè sono il più sborone del mondo, ma siccome mi tocca un lavoro di merda e pagato poco ALLORA posso fare un cazzo e non avere responsabilità.."
E lo stesso problema di qualità delle persone c'è, purtroppo, anche tra i professionisti stessi.. ma insomma, siamo circondati da coglioni.. è una cosa - purtroppo - trasversale.. o no?
Dal mio ordine arrivano solo comunicati di cene di natale.. il campionato di sci.. il torneo di calcio.. ma porcodio se chiamo la segreteria per sapere come registrare la mia pec al Reginde secondo le specifiche Sicid, e non perchè mi tira il culo, ma perchè il presidente del tribunale l'ha espressamente richiesto per tutti gli ausiliari del giudice, dall'altra parte della cornetta si sente il frusciare di un cespuglio secco.. si sente lo svolazzare indolente di un giornale tipo spaghetti western, e sono sicuro che se facessi una videochiamata potrei vedere anche lo scheletro di un bisonte..
Per finire.. tutto questo NON è colpa degli ordini.. è colpa delle persone.
beh il problema è a monte, a livello universitario.
Infatti recentemente hanno dato la possibilità agli di studenti di seguire corsi pratici per lavorare da professionisti.
Non senza qualche ostacolo da parte degli ordini.
Così come sono non servono a nulla.
Corsi universitari specifici e abolizione dell'esame di stato.
Boh a me la tesi dell'utilità degli ordini come tutela del cliente sembra un pò antiquata e corporativa. In ogni campo a rischio per il consumatore la pratica del diritto degli ultimi 10 anni dimostra che il modo più efficace per tutelare il cliente/consumatore non è quello di istituire organi di controllo a monte ma quello di fornire al consumatore tutte le informazioni possibili e necessarie per compiere una scelta informata e ragionata. Se funziona per le banche, intermediazione mobiliare, multiproprietà, servizi di pacchetto turistico...tanto per citarne i primi che mi vengono in mente, non vedo perché non possa funzionare anche con le professioni intellettuali. Non serve un qualcuno che ti controlli se la legge ti obbliga a dare le stesse informazioni al cliente prima/durante la trattativa; alle sanzioni in caso poi ci pensa la magistratura come succede in qualsiasi altro campo.
Vogliamo parlare del perché i liberi professionisti in italia non diventano mai imprenditori manco con uno studio di 20 persone? Sono disposizioni che risalgono al '42 forse sarebbe pure ora di cambiarle mettendo mano allo statuto del c.c. e forse si risolverebbe anche l'altra questione che hai sollevato sulla competizione e concorrenza.
Il mercato è pieno di coglioni in qualsiasi campo, specie nel mondo dell'impresa. Eppure non mi pare che ci sia un albo dei tabacchini che tutela il mercato non permettendo l'entrata in campo di coglioni patentati che non sanno gestire un'attività economica e magari fallendo rovinano a catena altre 50 aziende.
Anche il controllare che ti tieni aggiornato.. seriously? Conosco medici di famiglia che danno medicine a caso solo perché è l'ultima che va di moda e manco guardano in faccia il paziente, o viceversa non ti guardano in faccia e non ti danno/fanno un cazzo perché non vogliono 'rischiare' chissà cosa. Giusto qualche tempo fa il nostro medico ha quasi fatto secca mia nonna di 86 anni con una prescrizione del cazzo e ce l'ha in cura da 30 anni. Vogliamo parlare poi di tutti gli scandali della gente che opera la professione senza alcun titolo? altro che esame di abilitazione. Insomma non mi pare che funzioni molto come organo di controllo.
Questione sindacato: sentirmi dire da un avvocato "peeh ma poi se lo togli chi ci rappresenta" è quasi deludente visto che è la costituzione stessa che ti da la soluzione :rain:
vabe nel caso degli avvocati e dei commercialisti il problema è proprio la legislazione... avete visto l'ultimo ballarò su come si organizzano in svezia? non esistono i commercialisti, perche i calcoli te li fa lo stato. noi abbiamo equitalia e ag. delle entrate eppure capitano ricorsi e casini per calcoli errati. è troppo complicato pagare le tasse
l'avvocato similmente troppo complicata la legislazione, ci sono 250mila leggi, grillo fa notare che in inghilterra ne hanno 7mila se nn ricordo male... so che son due sistemi molto diversi, ho dato anch'io 3 esami di diritto all'uni... pero il discorso nn cambia: per certe materie l'avvocato nn sarebbe necessario
abolire gli ordini è un tantino drastico... lol... pero qualcosina va cambiato dai...
c'è poi il problema che di fatto fanno un cartello sui prezzi, in particolare i notai, che con tutta l'informatica che abbiamo diventano davvero inutili. ho aperto una srl e trasformato una sas in srl con il notaio, ho venduto e comprato casa... non servono a un cazzo o comunque il prezzo non giustifica il costo della prestazione ma paghi l'appartenenza all'ordine piu che il servizio stesso
Bhò, io ho solo l'esperienza di una mia amica russa, che laureatasi in architettura, senza ordine in russia, a 25 anni si è consociata ad altra gente ha affinato il mestiere e si è aperta lo studio a 27 anni lavora e guadagna, si è specializzata nella costruzione e ristrutturazione di ristoranti ed ha già 6-7 progetti sulle spalle completati, siccome lavora bene si sta facendo un nome, ora non credo che la gente che debba rivolgersi al primo professionista con la targa sulla porta, se cerchi uno che lavora bene lo trovi, è anche chiaro che se mi devo rivolgere all'architetto, se devo fare una dia per allargare una porta in casa mi basta anche quello scacio, chiaramente se devo fare un lavoro più grosso mi rivolgerò ad uno studio di fama, si chiama mercato, se lavori bene si viene a sapere, non penso che mi sia mai rivolto ad un professionista in vita mia in modo aleatorio o tirando i dadi, ma informandomi, poi se vogliamo mantenere gli ordini devono comunque essere riformati, che a molti livelli sono mezze mafie, ho sentito storie assurde per gli esami di stato.
chiaramente Imho.
In Russia studiano le equazioni differenziali in terza superiore. Sono delle bestie.... (in senso positivo).Quote:
Originally Posted by Bortas