Via l'imu!!!!!!!!!!

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Originally Posted by Bortas

Qui tocchi un tasto interessante, perchè non ci sono alternative e non ci saranno, siccome fanno tutti pesantemente merda, è mia opinione, che si resterà nel solito stallo alla Messicana per molto tempo, per due indizi che mi sembra di aver visto.
Il primo è che non ci sono estremi o maggioranze per riformare la legge elettorale, quindi il porcellum resterà ancora per molto.
Il secondo che davanti alla povertà politica a cui stiamo assistendo la gente se non gira verso l'astenzionismo, si terrà stretta la propria zona politica in attesa che migliori o cambino teste, mantenendo praticamente invariate se non con qualche oscillazione gli ultimi schieramenti.
Almeno è questo che mi sembra di aver visto negli umori generali

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This, come mia risposta ad Hador.

Ci aggiungo un sostanziosa dose personale di sfiducia e incazzatura, tale per cui non vedo vie di uscita possibili nemmeno a "lungo termine".

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Originally Posted by Hador

Infatti, e questo atteggiamento (che molti qua anno) per me è deleterio. Meglio rischiare su Renzi, imo, piuttosto che trincerarsi aspettando chissà che cosa. Alla peggio vince Renzi e non fa un cazzo, è sicuramente meglio di avere berlusconi o un governo come quello attuale.

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Secondo me invece è deleterio il contrario, votare sempre il meno peggio e mettersi a sperare, col risultato che la fiducia viene puntualmente disattesa ed il nuovo arrivato fa come, se non peggio, del predecessore.
Suvvia, sono 20 anni che tutti si vota così, i risultati sono questi, direi che di "prove" se ne son fatte abbastanza per capire che son tutti a braccetto e se ne vedono bene dal pestarsi i piedi troppo pesantemente.

La mia proposta ? Annamosene, chi può lo faccia, chi non può se la prenda in culo e raccolga i frutti di 20 anni di merda (me compreso).
E visto che scrivi dalla Svizzera credo che la tua scelta l'abbia già fatta.

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Originally Posted by Hador

Milano è la città più ricca d'italia, è impensabile che questa amministrazione stia spremendo i suoi cittadini, senza offrire nulla in cambio, perchè incapace di riformare efficientemente la propria macchina organizzativa e vendere/ristrutturare un po' di inutili controllate.
Sono due anni che si chiedono sacrifici in ottica di bilancio, e il comune non ha risparmiato un euro rispetto agli anni precedenti, ne ha messo mano al portafoglio di patrimonio enorme che ha. É semplicemente ridicolo, ed è altrettanto di sinistra. In quando a sinistra, per definizione, tagliare la spesa pubblica non si può, privatizzare e vendere tanto meno, meglio tassare.

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Non dimentichiamoci che Milano esce da una situazione di corruzione incredibile, esce con ricchezza ma anche grossi buchi di bilancio, certo la linea di Pisapia non è delle migliori, ma se paragonato al precedente non so, per anni si è affidato servizi e controllate ad amici degli amici della cricca, sia a livello comunale sia a livello regionale, ritengo che invertire la tendenza non sia così semplice in un cosmo come quello di Milano e territorio, dove per anni si è blindato enti e appunto controllate per metterci amici e parenti, ricordo la famosa inchiesta di report sulla giunta Moratti e sull'expo, non le vedo assolutamente vie semplici da risolvere, non come tappare due buche a Firenze, poi per carità che Pisapia non sia tutto questo granchè si è visto da tempo, però non si può ignorare anche le condizioni in cui ha trovato la città, guai molto più grossi che il avere il Cioni corrotto che mangia sulla zona di Peretola a Firenze.

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Infatti, e questo atteggiamento (che molti qua anno) per me è deleterio. Meglio rischiare su Renzi, imo, piuttosto che trincerarsi aspettando chissà che cosa. Alla peggio vince Renzi e non fa un cazzo, è sicuramente meglio di avere berlusconi o un governo come quello attuale.

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Quello sta alle persone io non mi permetterei mai di dire a uno come deve pensarla, certamente posso dare la mia opinione, in quello che dice Renzi c'è sicuramente roba alquanto condivisibile, come quando afferma che sia fortemente necessario svecchiare la classe politica e riformare la logica dei partiti, poi ha anche i suoi lati oscuri su cui fanno capolino molti dubbi, cioè riformare come? o svecchiare come? Ecco io con quel Renzi non mi ci ritrovo, li diventa l'ennesimo uomo della provvidenza, del "ghe pensi mi" che conoscendo il soggetto non annuncia nulla di buono, ecco il punto sta li io mi sono rotto degli uomini della provvidenza, di tutti questi Napoleoni che plasmano i partiti sotto la loro egida e sotto leggi di mercato per far leva sugli scontenti, io voglio esponenti di movimenti che rappresentino il partito e li guidino carismaticamente ma che le linee e le decisioni vengano prese all'interno dei partiti. Per tornare al tuo esempio in UK il primo ministro (nonchè attuale capo dei conservatori), David Cameron rimane comunque un esponente di partito sostituibile e emanazione del suo partito da cui riceve le linee guida, non a caso si è visto con la crisi della Siria dove lui ha promosso un intervento anche con una certa decisione ed è stato bloccato dalla camera e dal suo stesso partito costringendolo di fatto ad allinearsi.
In italia abbiamo invece i partiti monorappresentativi (grillo, berlusconi etc), guidati dai suddetti Napoleoni, che decidono le linee di partito e gli esponenti insidacabilmente, liberi di fare e disfare e di cambiare pure rotta al partito. L'unico partito fuori da questa logica (non dico che sia perfetto anzi ha il problema inverso ovvero un pensiero molto poco omogeneo) era il PD se in futuro vince la linea Renzi e fa la promessa piazza pulita si rischia che tutto diventi monorappresentativo e quindi a pro di alcune persone distinte e distanti dalle tanto utili discussioni che animano invece la vita politica a mio avviso fondamentali per una logica democratica.

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Originally Posted by Dryden

Secondo me invece è deleterio il contrario, votare sempre il meno peggio e mettersi a sperare, col risultato che la fiducia viene puntualmente disattesa ed il nuovo arrivato fa come, se non peggio, del predecessore.
Suvvia, sono 20 anni che tutti si vota così, i risultati sono questi, direi che di "prove" se ne son fatte abbastanza per capire che son tutti a braccetto e se ne vedono bene dal pestarsi i piedi troppo pesantemente.
La mia proposta ? Annamosene, chi può lo faccia, chi non può se la prenda in culo e raccolga i frutti di 20 anni di merda (me compreso).
E visto che scrivi dalla Svizzera credo che la tua scelta l'abbia già fatta.

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Non concordo con la tua proposta, ma sicuramente te l'appoggio (:pokerfacen:) per il resto: votare "il meno peggio" è IMO sempre sbagliato. O voti perchè sei convinto o non voti.

Poi continuo a non capire perchè vada bene votare renzi "tanto per provare", ma allo stesso tempo chi lo dice deride chi ha votato i 5 stelle...

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Originally Posted by Dryden

This, come mia risposta ad Hador.

Ci aggiungo un sostanziosa dose personale di sfiducia e incazzatura, tale per cui non vedo vie di uscita possibili nemmeno a "lungo termine".

Secondo me invece è deleterio il contrario, votare sempre il meno peggio e mettersi a sperare, col risultato che la fiducia viene puntualmente disattesa ed il nuovo arrivato fa come, se non peggio, del predecessore.
Suvvia, sono 20 anni che tutti si vota così, i risultati sono questi, direi che di "prove" se ne son fatte abbastanza per capire che son tutti a braccetto e se ne vedono bene dal pestarsi i piedi troppo pesantemente.

La mia proposta ? Annamosene, chi può lo faccia, chi non può se la prenda in culo e raccolga i frutti di 20 anni di merda (me compreso).
E visto che scrivi dalla Svizzera credo che la tua scelta l'abbia già fatta.

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I discorsi sono differenti.
Il primo è la non fiducia in questa classe dirigente: nulla cambierà a breve-brevissimo, conseguentemente è importante pararsi il culo da soli.
Questo lo si fa in due modi, cercare di avere qualche buona posizione in italia (alcune professioni sono ancora estremamente convenienti, o dipendere da un lavoro/rendita familiare) o andando all'estero. Secondo me stare in Italia facendo la fame sperando che le cose migliorino non ha senso. Andarsene è un'ottima soluzione, ma resta il fatto che la qualità della vita in italia può essere altissima, una volta risolto l'enorme problema lavoro. Meglio prendere 1k euro in italia, se quel che si fa piace e se si riesce a viverci decentemente, che 10k dollari in Arkansas.

Il secondo discorso è che comunque essere così passivi da non votare, pur restando in Italia, secondo me è masochismo.

Io la scelta che ho fatto ormai 2 anni fa è stata quella di accettare condizioni lavorative molto più promettenti, con la speranza però che nel mentre le cose in Italia migliorassero. Non è migliorato un cazzo, non credo che miglioreranno, ma penso penso che andrò comunque a votare. Non per l'uomo della provvidenza, ma per il progetto politico che mi pare più decente atm.

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Originally Posted by Bortas

Quello sta alle persone io non mi permetterei mai di dire a uno come deve pensarla, certamente posso dare la mia opinione, in quello che dice Renzi c'è sicuramente roba alquanto condivisibile, come quando afferma che sia fortemente necessario svecchiare la classe politica e riformare la logica dei partiti, poi ha anche i suoi lati oscuri su cui fanno capolino molti dubbi, cioè riformare come? o svecchiare come? Ecco io con quel Renzi non mi ci ritrovo, li diventa l'ennesimo uomo della provvidenza, del "ghe pensi mi" che conoscendo il soggetto non annuncia nulla di buono, ecco il punto sta li io mi sono rotto degli uomini della provvidenza, di tutti questi Napoleoni che plasmano i partiti sotto la loro egida e sotto leggi di mercato per far leva sugli scontenti, io voglio esponenti di movimenti che rappresentino il partito e li guidino carismaticamente ma che le linee e le decisioni vengano prese all'interno dei partiti. Per tornare al tuo esempio in UK il primo ministro (nonchè attuale capo dei conservatori), David Cameron rimane comunque un esponente di partito sostituibile e emanazione del suo partito da cui riceve le linee guida, non a caso si è visto con la crisi della Siria dove lui ha promosso un intervento anche con una certa decisione ed è stato bloccato dalla camera e dal suo stesso partito costringendolo di fatto ad allinearsi.
In italia abbiamo invece i partiti monorappresentativi (grillo, berlusconi etc), guidati dai suddetti Napoleoni, che decidono le linee di partito e gli esponenti insidacabilmente, liberi di fare e disfare e di cambiare pure rotta al partito. L'unico partito fuori da questa logica (non dico che sia perfetto anzi ha il problema inverso ovvero un pensiero molto poco omogeneo) era il PD se in futuro vince la linea Renzi e fa la promessa piazza pulita si rischia che tutto diventi monorappresentativo e quindi a pro di alcune persone distinte e distanti dalle tanto utili discussioni che animano invece la vita politica a mio avviso fondamentali per una logica democratica.

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A dire il vero la storia di Cameron è esattamente quella del leader ghe pensi mi. Non trovo più l'articolo, comunque la storia di quel partito era simile al PD, durante l'era Blaire la destra inglese era ai minimi storici, prendeva schiaffi ad ogni elezione perchè ostaggio di una corrente (e leader) interna storica che era incapace di innovarsi. Alla fine dopo diversi fallimenti si sono dimessi praticamente tutti e cameron che era il giovane rampante ha preso la direzione del partito, candidato e ha vinto...

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Originally Posted by Whiskeyjack

Non concordo con la tua proposta, ma sicuramente te l'appoggio (:pokerfacen:) per il resto: votare "il meno peggio" è IMO sempre sbagliato. O voti perchè sei convinto o non voti.

Poi continuo a non capire perchè vada bene votare renzi "tanto per provare", ma allo stesso tempo chi lo dice deride chi ha votato i 5 stelle...

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I 5 stelle hanno avuto la loro occasione e hanno fallito. Io non derido chi ha votato i 5 stelle, ma chi ha creduto nelle minchiate che dicevano, moltissimi li han votati "per provare" e "per protesta" e su di loro non ho nulla da dire

ma gia vi siete scordati che renzi è uno di quelli che ha fatto il diavolo a 4 per non votare marini e prodi? cioè quello che del partito se ne infischiava perchè non gli avevano dato la poltrona alla direzione nazionale, dai perfavore siamo seri, renzi fa cacare gli scrive i discorsi suo padre un vecchio democristiano degli anni che una mano lavava l'altra e tutte e 2 te la mettevano inculo, specialmente nelle amministrazioni locali.

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Originally Posted by Estrema

ma gia vi siete scordati che renzi è uno di quelli che ha fatto il diavolo a 4 per non votare marini e prodi? cioè quello che del partito se ne infischiava perchè non gli avevano dato la poltrona alla direzione nazionale, dai perfavore siamo seri, renzi fa cacare gli scrive i discorsi suo padre un vecchio democristiano degli anni che una mano lavava l'altra e tutte e 2 te la mettevano inculo, specialmente nelle amministrazioni locali.

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Quasi sicuramente tanti vedono il fatto che abbia bragato alle spalle del suo partito come una nota di merito per renzi, tanto son tutti matusa, rottamare, newdeal, blablabla. Anche la dichiarazione sulle correnti è stata bellissima: con me basta correnti, un modo abbastanza chiaro di far capire che si vuol dare anche al PD l'indirizzo monorappresentativo come gli altri rimasti in Italia, come diceva giustamente Bortas, e levarsi dalle palle tutti quelli non allineati. E' l'uomo della provvidenza, il lavoro di propaganda mediatica che hanno fatto è stato fantastico (vuoi rubare in casa dei ladri o insegnare ai democristiani a infinocchiare la gente?), ormai hanno fatto il lavaggio del cervello a mezza Italia e nonostante qualsiasi cosa tu possa dire o scrivere non glielo levi dalla mente che lui è il nuovo che avanza.
Il democristiano figlio di democristiani il nuovo che avanza, roba da pazzi.

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Originally Posted by Whiskeyjack

Quasi sicuramente tanti vedono il fatto che abbia bragato alle spalle del suo partito come una nota di merito per renzi, tanto son tutti matusa, rottamare, newdeal, blablabla. Anche la dichiarazione sulle correnti è stata bellissima: con me basta correnti, un modo abbastanza chiaro di far capire che si vuol dare anche al PD l'indirizzo monorappresentativo come gli altri rimasti in Italia, come diceva giustamente Bortas, e levarsi dalle palle tutti quelli non allineati. E' l'uomo della provvidenza, il lavoro di propaganda mediatica che hanno fatto è stato fantastico (vuoi rubare in casa dei ladri o insegnare ai democristiani a infinocchiare la gente?), ormai hanno fatto il lavaggio del cervello a mezza Italia e nonostante qualsiasi cosa tu possa dire o scrivere non glielo levi dalla mente che lui è il nuovo che avanza.
Il democristiano figlio di democristiani il nuovo che avanza, roba da pazzi.

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A dire il vero qua si entra nella fanta politica. Ognuno può inventarsi un po' la versione che gli pare, ma ufficialmente i "renziani" hanno votato prodi, e non si sa chi siano i falchi tiratori se non sicuramente i dalemiani (vicini però a bersani).
Questo tipo di atteggiamento da "eh ma dice cazzate IO LO SO COME STANNO LE COSE" non lo condivido e non lo condividerò mai, perchè a meno del fatto che voi ve scopiate sua moglie, non si capisce come lo possiate sapere.
Attenendosi ai fatti, il PD delle correnti e di una certa classe dirigente, che va dalla bindi a fassino, ha fallito per 10 anni.
I famosi giovani turchi che dovevano essere l'altra forza nuova del partito (e che personalmente devono morire tutti tra atroci sofferenze) si sono rivelati inconsistenti, incompetenti e attaccati alle poltrone come tutte le altre correnti.

Quelli che infinocchiano la gente sono quelli che fino ad oggi (per più di una decade) hanno parlato del niente, e si sono dedicati a lotte intestine inutili per il paese, invece che fare politica. Il PD non ha una identità di partito, è una accozzaglia di gente che magari una volta aveva delle idee politiche, ma che poi ha cambiato mestiere e si è messa a fare l'arrivista. In quest'ottica renzi non si distingue, ma personalmente a me pare che il suo progetto sia più credibile di quello del Fassina di turno, e che il PD che potrebbe uscirne potrebbe essere più capace di fare qualcosa (ancora prima di fare qualcosa di buono, fare qualcosa cristo).

Poi ovviamente mi aspetto un "ma tutti sannoh che luih è alleato con la massoneriah per far cadere prodih e obbligare tutt'italia a parlare con accento toscano!" e gg.

Infatti: tutti dietro a renzi e si ritrova l'identità di partito. Democrazia Cristiana, ma sempre di un partito si parla.

http://kelebeklerblog.com/2013/09/11...i-e-du-misure/
Ma tanto anche questo sarà tempo e fiato sprecato, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire: enjoy fonzie