http://i.imgur.com/NsXNW2O.jpg
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fake, Xavier potrebbe contattarlo telepaticamente,mica ha bisogno del telefono:shrug:
intanto la crimea decide di fare un referendum e tutti dicono che è illegale bho io continuo a chiedermi le differenze tra crimea e kossovo per l'opinione internazionale
ma tanto putin l'ucraina la vorrebbe intera non a pezzettini
ma vedi l'ucraina intera non la potra avere mai perchè se votano ora inucraina vincono i nazionalisti, questo è assodato lo sanno tutti, perciò se la crimea si stacca crea un precedente e poi se ne vanno pure altre regioni, a putin questo fa comodo perchè casualmente le regioni ricche sono russofone e sopratutto sono qelle con maggior giacimenti di shale gas( che la russia non ha intenzione di sfruttare per ora dato che si deprezzerebbe il suo) se dovessero arrivare all'europa ma sopratutto agli usa sarebbero sfruttate subito e l'america grazie anche gli accordi in medio oriente diventerebbe forse il primo esportatore di gas e petrolio al mondo, insomma un buon palliativo per rissolevare al loro economia in crisi.Quote:
Originally Posted by Tacitus
la questione tanto come sempre è economica il problema è che al popolo occidentale non frega un cazzo dell'ucraina, gia gl'inglesi han detto che non la vogliono in europa e tra un po seguiranno un po tutti a ruota, in europa siamo messi male ormai di spendere soldi per le guerre di pacificazione si son rotti un po tutti specialmente se quei soldi possono essere impiegati per altro, vedesi e spero vivamente di no si andra avanti fince non si trova un compromesso che non faccia perdere la faccia a nessuno trasformando l'ucraina i un paese ancora più povero e instabile di adesso.
Bhè una piccola differenza c'è....Quote:
Originally Posted by Estrema
Partiamo dal fatto che nel 1954 la Crimea fu regalata agli Ukraini, se non ricordo male da Nikita Krushov, ex Presidente URSS. Detto questo....il referendum viene indetto e la NATO fa una votazione, ovviamente la Russia si oppone al veto su tale referendum e la Cina si astiene, ergo non passa alcuna risoluzione in merito e il referendum si fa. Ennesimo esempio di come la NATO non serva ad un cazzo e sia solo una buffonata.
Mi chiedo cosa stia aspettando l'ONU.
Ultimo vano tentativo di dare una qualsivoglia scusa agli USA e alla UE per poter contrastare l'invasione russa.
Il giorno del referendum la Russia non invade la Crimea ma ha schierati ai confini 100.000 soldati, carriarmati, aerei tutti pronti ad intervenire e non contenti hanno aumentato il contingente nella base navale in Crimea fino a raggiungere le 20.000 unità.
Con un tale dispiegamento di forze si vota, l'81% della popolazione di Crimea va a votare, e vincono con il 95% dei votanti. In una democrazia effettiva sarebbe un risultato valido e incontrovertibile, peccato per 2 cose, la prima non "illegale" non mi viene la parola alle 8 di lunedi, essendo stata ceduta 60 anni fa, la stragrande maggioranza della gente è russa. La seconda invece è che non si vota con una pistola puntata alla tempia e magari chi, voleva votare contro l'annessione col cazzo che lo fa sapendo che se malauguratamente dovesse vincere farebbero la fine della Georgia.
Ora, la Crimea è Russia, aspettiamoci altri eventi del genere, magari anno nuovo mia moglie dovrà votare per vedere se la Bulgaria decide di uscire dalla UE ed entrare in Russia.
Poi possiamo iniziare a disquisire di come in 25 anni la democrazia ha dimostrato la sua totale inefficacia e come la UE gli abbia dato il definitivo colpo di grazia....ma questa è un'altra storia.
Enjoy
che in kosovo si ammazzavano.Quote:
Originally Posted by Estrema
Poi però non conosco la zona, anche in trentino facessero un refernedum oggi per diventar austriaci vincerebbe col 90%, quindi magari la gente veramente è schierata con putin...
io capisco che te pensi che la russia sia il male perchè probabilmente la vedi dal punto di vista di un paese oppresso per 70 anni, ma la russia son soldi la russia son mercati la russia può trainare l'economia la russia è no stato solido e questo purtroppo grazie a putin che sara pure un mezzo dittatore ma tanto per capirci in 15 anni in russia gli stipendi so passati da 200 euro a 1000 vedi un po te quanto so contenti i russi di tornare a prendere du spicci per fa gli schiavi agli europei, anzi agli americani :nod:Quote:
Originally Posted by Shub
detto questo per le rep baltiche non si son fatti problemi gli americani cosi come nel kossovo dove si è votato anche li con una forza straniera occupante sul territorio, e tanti altri posti iraq ad esempio, ma si sa quando fa comodo i refendum so leggitimi quando non fa comodo so tutt'altra cosa.
la crimea era gia una regione autonoma, e quando verrà fuori che questo referendum è previsto dalla costituzione della crimea ce hanno accettato a suo tempo pure i governanti dell'ucraina forse che forse inizieremo a renderci conto che ogni crisi creata dagli americani si deve risolvere con un conflitto, e molti si sarebbero anche rotti il cazzo.
la crimea nel 91 quando ha tentanto di diventare indipedente nessuno ha detto nulla sull'intervento russo armato, sai com'è diventava musulmana e non andava bene a nessuno gia gia.
effettivamente sta visione russia kattivi ammericani (ue) buoni è leggermente fuori dal tempo..
Con la differenza che l'Austra i sud-tirolesi (teroni) non li vuole vedere nemmeno in cartolinaQuote:
Originally Posted by Hador
:sneer:
estre comunque i russi che conosco io scappano a gambe levate dalla russia eh, qua ci sono diversi studenti Russi e non ne ho sentito UNO che vorrebbe tornare in patria. Anzi fanno i salti mortali per cercare di avere passaporti esteri...
no perchè a kiev non è morto nessuno, si so sparati per quanto una settimana? e tutti zitti aspettando di vedere vincere la fazione che gli faceva comodo.Quote:
Originally Posted by Hador
e mica la russia è un paese perfetto ovvio putin ha tanta gente che non lo sopporta specialmente quelli che vorrebbero una russia a stelle e strisce, per non parlare dei vecchi della nomenclatura eltsiniana che ci eran quan riusciti, ma giustamente penso che oggi anche te preferisci il tuo lavoro svizzero a uno in italia a condizioni italiane, anche io se mi cheidono di berlusconi ne dico peste e corna ma è più che normale anzi dico che è giusto che ci sia gente contro putin bisogna però attualmente attenersi ai fatti con putin la russia da paese debitore del mondo è diventata paese creditore, questo significa pure qualcosa o funziona solo se lo famo noi europei?Quote:
Originally Posted by Hador
Alto Adige forse, Trentino non credo. Di sicuro per entrambi non con quelle percentuali.Quote:
Originally Posted by Hador
Facessero un referendum in Lombardia per andarsene in Svizzera, le vedo gia` piu` probabili quelle cifre..
il fatto che un paese sia forte economicamente non implica che il paese funzioni per i propri abitanti e che offra una buona qualità di vita. :DQuote:
Originally Posted by Estrema
Peccato che non sto dicendo che la UE/USA sia il bene e la Russia il male.
Mi risulta poi che in Kosovo ci stavano forze ONU che tentavano di fermare le pulizie etniche delle 2 etnie in conflitto, qua non ci sta l'ONU ma una forza di uno stato sovrano contro un'altro stato sovrano.
Se rileggi i miei post sull'Iraq col cazzo che sono filo interventista, quindi non mi mettete in bocca cose non dette.
C'è poi un trattato del quale non ricordo il nome, dove la Russia si impegnava con il governo Ucraino a non violare la sovranità Ucraina, cosa ovviamente sempre disdettata.
Che la UE non porterà nulla di buono a sta gente lo so per primo, vedo cosa sta succedendo in Bulgaria e cosa è successo in Italia, quindi non m'insegnate nulla di nuovo.
La Crimea è per il 50% di etnia russa, era anche logico provassero a tornarsene alla Russia, non ci sarebbe nulla di male. Ma guarda caso hanno schierato le truppe che hanno schierato, sai stavano facendo delle esercitazioni, mica intimidendo l'Ucraina e parte dell'elettorato di Crimea, nooo.
Che gli USA abbiano fatto porcate in nome della propria egemonia socio/politico/economica è indubbio, ma lo stesso vale per la Santa Madre Russia. In Georgia hanno invaso per evitare si staccassero dalla tetta Russia e iniziassero a far passare sul loro suolo patrio un nuovo Gasdotto che avrebbe allentato la dipendenza della UE dalla Russia. Casualmente la Georgia viene invasa.
L'Ucraina fa la voce grossa con la Tymoshenko e casualmente viene arrestata e qualche anno dopo la Russia si riprende la Crimea (democraticamente AHAAHHA).
Se voi non vedete in tutto questo una differenza tra Kosovo e Crimea, tra democrazia e tirannia, tra libertà e oppressione, probabilmente sono io il demente.
Chissà.
perchè te pensi che in russia ci siano le retate dentro le case per vedere se ascoltano radio londra? non è che ti confondi con un altro paese del secolo scorso?Quote:
Originally Posted by Hador
A Kiev non ci stavano uno stato straniero e uno sovrano a farsi guerra, non ci stavano pulizie etniche, non ci stavano gassazioni e stupri di massa.Quote:
Originally Posted by Estrema
Ci stava un popolo che non voleva il governo in carica, spinte pro russia e pro ue che si sono risolte in un rovesciamento del governo.
C'è una piccola differenza tra quello e il Kosovo, tanto per ribadire.
peccato che in kossovo c'è andata la nato e la risoluzione onu è arrivata a guerra finita, e indovina un po chi c'era al governo in russia nel 96? e indovina un po qual'è stato uno dei primi provvedimenti di putin appena entrato in carica? se voi te lo dico io mandare truppe russe in serbia a protezione dei serbi mentre la nato aveva il controllo totale del kossovo, perciò non è perchè la nato sia formata da più paesi allora può invadere la serbia sotto lo specchietto delle guerre etniche e la russia non può invadere la crimea dopo che svoboda ha dichiarato la totale eliminazione dei diritti delle minoranze in ucraina,Quote:
Originally Posted by Shub
no, ma per esempio il servizio militare obbligatorio mi è stato descritto come una esperienza terribile da più parti, e un mio collega ha dovuto pagare mazzette decisamente costose per avere il passaporto internazionale, dato che va richiesto e te lo possono negare se, dopo il militare, conosci dei "segreti militari della madre russia".Quote:
Originally Posted by Estrema
Io conosco molta gente che non vorrebbe tornare in italia ma non conosco nessuno che sceglie i paesi dove trasferirsi in base alla facilità di ottenere un passaporto per rifiutare la propria cittadinanza :D
ma te stai scherzando in kossovo c'era una minoranza albanese che ha preso le armi contro il governo serbo per staccarsi oh ma hai un po di problemi a capire che il kossovo è la regione più rica dei balcani e che era serbia da sempre è un po come il piemonte per l'italia quello che dici te è la conseguenza di una rivolta finita male perchè l'esercito serbo ha fatto quello che fa ogni altro esercito del mondo quando un gruppo che noi chiameremo terrorista cerca di sovvertire un governo, gli ha sparato poi che nei balcani la pulizia etnica è una prassi per tutti l'han fatto i croati l'han fatto i serbi l'han fatto i bosniaci l'han fatto gli albanesi del kossovo, lo sappiamo bene ma la differenza sta solo nel fatto che l'ucraina non ha un esercito o non ti è chiaro che l'esericto ucraino è per l'80% quello russo?Quote:
Originally Posted by Shub
Se la Russia è tanto bella e la UE filo Americana è tanto brutta, perché non vai a vivere in Russia con uno stipendio da russo?
In Kosovo la minoranza albanese dopo le porcate della maggioranza serba ha fatto anch'essa schifo, li erano 2 etnie che si massacravano con omicidi di massa e stupri di massa.
C'è una leggera differenza.
L'Ucraina ha un piccolo esercito e per l'80% è composto da filorussi e allora? Quindi domani noi italiani invadiamo San Marino e il Vaticano se la logica che conta è questa.
oddio hador però mo il servizio militare obbligatorio :D chiedi ad uno svizzero com'è il militare in svizzera( penso che anche loro lo hanno ancora obbligatorio) un mio amico ha scelto la cittadinanza italiana proprio per saltare il militare in svizzera perchè è duro pure li, detto questo ripeto la russia non è rosa e fiori come dappertuto ci stanno i pro e i contro però non è che sia la dittattura nord coreana eh suvvia poi capisco 1000 euro contro 3000 ( non so quanto piglian in svizzera) fan gola a tutti eh perchè aspettare magari 20 anni quando puoi provare ad averceli ora, io conosco gente che sta qua in italia e torna tranquillamente in russia e probabilmente fara la vecchiaia li, son tutti matti o pagati da putin secondo te?Quote:
Originally Posted by Hador
perciò fammi capire la nato va in kossovo bombarda la serbia perchè non vuole lasciare un suo territorio e tutto a posto la russia va in crimea su richiesta del governo autonomo della crimea non tira una bomba fanno un referendum a grande maggioranza dichiarano l'indipendenza, però è sbagliato perchè la russia cattivona ha invaso l'ucraina in cui al momento c'è un governo che ha deposto il suo capo di stato con un fucile e un passamontagna, ok ok ne prendo atto.Quote:
Originally Posted by Shub
Parlo per esperienza in quanto abito (anche) in Russia .Vedi location.
Io ho un appartamento a Kransoyarsk (Siberia). Si vive benone, va da se che se sei un poveraccio/alcolizzato o filoeuropeista, ne parlerai sempre male. Quanti di noi parlano male dell'italia e scappano in Est europa / Ammeriga?
La qualita' di vita e' ottima secondo i miei canoni, ed il rapporto costo della vita/stipendio e' decisamente migliore di quello medio italiano.
Io pago 5 euro al mese di corrente elettrica (procapite per adulto ..ovvero se in casa ci abiti in 2, paghi 5 euro a testa per occupante).
Non ho un boiler per l'acqua calda ed ho termosifone e pavimento riscaldato ad acqua calda. (Siberia = -40 gradi celsius d'inverno e +40 d'estate)
Il governo mi porta in casa l'acqua calda tramite tubazioni = costo mensile 3 euro TOTALI
Ho un wifi gratuito in tutta Krai (che se non erro, la provincia e' 2 volte l'italia)
Internet a 5 euro al mese (minimo 32/mbit al secondo)
Ora voi direte : Peeeehh abiti in citta'.
Sono stato in posti di campagnia ed il costo della vita e' INFERIORE rispetto alla citta'.
Chiedete ad un italiano in Brasile come mai non e' nella tanto amata italia. Ovvio che si lamentera' per qualcosa.
Putin non e' un santo e fa delle stronza pure lui.....ma vogliamo paragonarlo ai nostri leader di casa?
La crimea e' storicamente russa. La base militare ospita 6000 soldati da 50 anni.
Imho facciamo attenzione perche' potrebbe veramente esplodere questa situazione...
Io a breve andro' a lavorare ad Almaty (KZ) e credetemi, non vedo l'ora... :D
mi raccomando shalee no droga in kazakistan, s'è visto l'ultimo dipendente eni che ha provato a farsi una canna che fine ha fatto :afraid:
fra l'altro io lavoro proprio per una societa' che serve ENI :sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
quindi eri tu lo spacciatore del tizio ? :sneer:
a me comunque fa inorridire tutta sta faccenda degli stati uniti che dichiarano illegittimo il referendum: ma diosanto possibile che devono atteggiarsi a padroni del mondo? Ho capito che ci sono risorse economiche in ballo ma a che servono ste proclamazioni pubbliche assurde?
ma come perchè loro partono dal presupposto che è stato fatto sotto timore di una ritorsione armata della russia perciò vedesi non è corretto, e sopratutto perchè il governo di crimea è illegittimo perciò non ammissibile come referendum, se valgono ste ragioni hanno tutto l'interesse a fare ste dichiarazioniQuote:
Originally Posted by Razj
Sì, ma da quello che dicono i giornali in crimea mi sembrano abbastanza felici del risultato del referendum, poi però arrivano gli usa a dichiararlo illegittimo ed illegale e l'UE a ruota. Ma la sovranità popolare dove sta? L'unica cosa sensata secondo me che dovrebbero fare USA ed EU al momento è quello di dialogare con la russia per garantire l'incolumità degli ucraini in crimea (specialmente i soldati); tutto il resto mi pare un abuso di posizione.
i soldati ucraini in crimea gia l'hanno l'incolumità è una settimana che per la maggior parte so passati coi russofoniQuote:
Originally Posted by Razj
addirittura qualcuno è stato pure accusato di alto tradimento perciò la questione sembrerebbe chiara, la crimea vuole sta per i cazzi loro per il momento fuori dall'europa e dall'ucraina poi che voteranno per l'annessione alla russia è un altro discorso
http://www.youtube.com/watch?v=flC--...&feature=share
Cmq a me un uomo così fa paura.
sto comunista di riccardo fogli vediamo quanto ci mettono a siluralro in occidente e lui a smentire tutto per non cadere in disgrazia :sneer:
http://www.corriere.it/esteri/14_mar...50ae7b5e.shtml
il 54% della popolazione di Crimea è russa, il restante 46 è suddiviso tra ucraini e tartari (mi pare).Quote:
Originally Posted by Razj
Quindi sicuramente il 54% della popolazione vota pro russia, il resto magari era già filorusso, ma di certo con 100000 soldati oltre confine e 22000 in casa col cazzo che votano pro ucraina.
Durante la presa del palazzo del governo in crimea il capo della marina ucraino ha dichiarato che avrebbe appoggiato la russia, e che 10 navi erano passate con i russi.
Quindi, cosa vuoi che gli fotta all'esercito di dar battaglia ai russi, anzi...come detto, già l'apparato statale sarà pagato in rubli quindi soldati, polizia, governo ed enti vari di crimea dal prossimo mese avranno moneta russa.
Non esiste democrazia se in cabina elettorale ci vai con la pistola alla tempia. Poi magari vinceva ugualmente il fronte pro russia, ma in sto modo non esiste proprio ci si arrivi.
E' chiaro che se la Russia non si muoveva e Tra Ukraina e Crimea partiva l'attrito e la voglia di staccarsi, noi ed America eravamo già li con elicotteri ed aerei a raccontarcela sulla missione di pace e su quanto bene potavamo fare per mantenere l'indipendenza di uno stato sovrano e tante belle palle, siglare accordi di gas e magari prenderci un'altra nazione nell'unità eurpoea dopo qualche cessione di comodo allo zio sam.Quote:
Originally Posted by Shub
Ora allo stato attuale non credo che la Russia sia così frescona da permettere anche un 5% di tutto questo, alla fine si riprenderà la Crimea e non sparerà nemmeno una cannonata, lo farà di pura forza muscolare e si ripiazzerà l'ukraina come stato cuscinetto sotto la cappella, questa è sicuramente una bastardata ed una ingerenza verso uno stato "sovrano", ma come dimostrato ampiamente negli ultimi anni, la legge del più forte travalica il buon senso e la democrazia, inutile cascare dal pero dicendo che è ingiusto, che non lo possono fare. Sistemeranno la cosa a modo loro e tra un anno manco ci ricorderemo se in Ukraina c'è stata una rivolta, avoglia a fa propaganda.
ma voi l'avete capito che in ucraina durante la rivolta di maidan ci sono stati reparti ultranazionalisti che hanno sparato sulla polizia e innescato la reazione del governo in carica, fino a che non so entrati in parlamento con i mitra e han deposto il governo facendo votare il nuovo parlamento ai restanti sotto minacciata armata,? che le rpime dichiarazioni dei rappresentati di svoboda( il partito ultranazionalista che ora siede al parlamento9 sono state quelle di; via i russofoni dall'ucraina e il primo provvedimeto è stato quello di vietare l'uso della lingua russa e di riconoscerli come minoranza?Quote:
Originally Posted by Bortas
ma secondo me non vi è ben chiaro chi ha prreso il potere in ucraina, per tutti i giorni degli scontri a kiev il resto dell'ucraina non ha avuto una vittima come son saliti questi al governo in tutto il sud est dell'ucraina so iniziati gli scontri tra ucraini e russi io capisco ce qui cercano di non dircelo ma è cosi, la differenza tra la regione di donetsk e la crimea è che in crimea c'eran le basi russe e non han potuto fa un cazzo i nazi/fascisti di svoboda
oh e ora spiegatemi la differenza tra yanukovic e sta banda di nazisti che sta al governo ora
http://qn.quotidiano.net/esteri/2014...-putin.shtml#1
perciò prima la gente portosta il governo gli spara so degli assassini ora invece stanno solo a fa il loro dovere che mentecatti che siamo in occidente :sneer:
vabbè ma è chiaro che la situazione sfoci in una guerra civile.
E' già tanto che si son fatti sottrarre la Crimea.
http://www.rainews.it/dl/rainews/art...22a2f41fe.html
vabbè dopo questa penso che a sto giro all'est invece di una repubblica federale inizieranno a battere la strada dell'indipendenza e separazione.
do cazzo li avra trovati gli aerei l'esercito ucraino che fino a 2 giorni fa non aveva neanche i carri armati chisssa :sneer: