non ci voleva un genio...

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Originally Posted by Hador

bhe oddio è abbastanza avvalorato da uno studio probabilistico. A fronte di dichiarazioni di redditi basse di attività proprie è assolutamente normale essere scettici e pensare all'evasione, ci sono zilioni di dati (oltre che esperienza personale) a sostegno di questa tesi. Tutti i blablabla non è vero si infrangono di fronte al 300% di cortina, tanto per fare un esempio scemo.
Nella mia limitatissima esperienza personale sento racconti inerenti alla ristorazione e all'alberghiero e si sentono cose agghiaccianti.

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Scusa, ma bisognerebbe vedere caso per caso, lo studio probabilistico, proprio perchè probabilistico, rischia di essere estremamente ingiusto. Pensa se ti fanno una multa perchè non rientri nel 97% della Gaussiana e c'è l'assunzione che hai evaso, non puo' funzionare bene "sei nel 3%, quindi hai evaso". Puo' richiedere piu' controlli a fronte del fatto che stai nel 3%, toh, mi sta bene, ma anche averci la finanza di continuo sul collo perchè sei una anomalia è una bella merda eh.

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Originally Posted by Alkabar

Scusa, ma bisognerebbe vedere caso per caso, lo studio probabilistico, proprio perchè probabilistico, rischia di essere estremamente ingiusto. Pensa se ti fanno una multa perchè non rientri nel 97% della Gaussiana e c'è l'assunzione che hai evaso, non puo' funzionare bene "sei nel 3%, quindi hai evaso". Puo' richiedere piu' controlli a fronte del fatto che stai nel 3%, toh, mi sta bene, ma anche averci la finanza di continuo sul collo perchè sei una anomalia è una bella merda eh.

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Certo, infatti ogni volta che si muove la GDF per controlli a tappeto in una città, in quei giorni magicamente la valorizzazione media del fatturato registrato raddoppia o triplica...

Non pigliamoci per il culo, dai.

Ci sarà anche il caso di chi realmente fattura così, ma per l'appunto è il 3%. Il restante 97% fa nero più o meno a palla.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Scusa, ma bisognerebbe vedere caso per caso, lo studio probabilistico, proprio perchè probabilistico, rischia di essere estremamente ingiusto. Pensa se ti fanno una multa perchè non rientri nel 97% della Gaussiana e c'è l'assunzione che hai evaso, non puo' funzionare bene "sei nel 3%, quindi hai evaso". Puo' richiedere piu' controlli a fronte del fatto che stai nel 3%, toh, mi sta bene, ma anche averci la finanza di continuo sul collo perchè sei una anomalia è una bella merda eh.

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spe io parlavo di giudizi personali mica di come funziona la guardia di finanza.
Anche se utilizzare monitoring e statistica per identificare outliers è quel che si fa in qualsiasi settore per identificare le anomalie (non dico per punire eh).

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Originally Posted by Shub

Io non voto M5S e non sono per nulla frustrato, mi da fastidio leggere di gente che ancora oggi ha l'ardire di voler asserire che i poveri commercianti sono vessati dal fisco e che se dichiarano poco è perché poerini è un periodo di vacche magre.

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Che sono vessati dal fisco è vero, e non escludo che ci siano situazioni anche frequenti di evasioni da sussistenza.

Ma che non evadano è la favola della fata turchina.

Ma torniamo al punto: è un circolo vizioso che si spezza solo implementando CONTEMPORANEAMENTE riduzione drastica della pressione fiscale assieme a intensificazione dei controlli ed inasprimento drastico delle pene.

Sabato discussione con amico titolare di locale (pub) "fatturo la metà di quanto incasso, intanto in 18 anni di attività ho avuto un solo controllo, mi sono fatto i conti se questa è la media delle verifiche mi conviene continuare così, la multa che becco ogni 18 anni la recupero in 5. Se mi controllassero una volta ogni 2 anni dovrei ridurre il nero a meno della metà rispetto ad oggi"

Il tipo tiene aperto 2 locali 6 mesi l'anno, gli altri 6 gira il mondo con la barca a vela di proprietà con famiglia al seguito. Probabilmente dichiara 15k euro.

Sono vessati per un motivo molto semplice....

Se l'evasione fiscale in italia sta a sti livelli in gran parte dipende da loro, quindi inutile venire a scassare il cazzo mo.

Come ho scritto si evadono i milioni di euro agli alti livelli, fino ad arrivare al cittadino che un chiede fattura per lo sconticino. Ma venire a leggere che la media dei gioiellieri è come la media da me dichiarata mi vien da ridere.

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Originally Posted by Alkabar

A seguito dell'austerità, 18 economie dell'eurozona sono ora in ripresa: http://www.reuters.com/article/2014/...0EN0PP20140612
Per cui ti sbagli.
S.

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Io ti ho portato esempi Italiani e Francesi, ed infatti in fondo a quell'articolo che te stesso hai postato che c'e' scritto?

The 9.5 trillion euro zone economy surprised with weaker than expected growth at the beginning of this year as strong growth in Germany was not enough to offset contractions in the Netherlands, Italy and stagnating French economy.

Grazie per aver postato un articolo che afferma esattamente quel che dico, ovvero che i mercati italiani e francesi si sono contratti.

Per cui ti sbagli te ;)

la germania a dire il vero implementa austerità più di tutti noi e applica già il fiscal compact ai suoi stati federali...

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Originally Posted by Incoma

Certo, infatti ogni volta che si muove la GDF per controlli a tappeto in una città, in quei giorni magicamente la valorizzazione media del fatturato registrato raddoppia o triplica...

Non pigliamoci per il culo, dai.

Ci sarà anche il caso di chi realmente fattura così, ma per l'appunto è il 3%. Il restante 97% fa nero più o meno a palla.

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Incoma, non puoi seriamente fare la classificazione evasore o non sulla base di una Gaussiana, come dice Hador la userai per restringere il campo di controllo, ma non per punire in maniera automatica. A me sembra che sia quel che succede perchè c'è l'assunzione di colpa, e questo è sbagliato.

Quote:

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Originally Posted by Mosaik

Io posso capire le problematiche di questo periodo però ti posso assicurare anche io per esperienza di vita reale che a differenza degli altri servizi commerciali il nero li viene proposto spesso come fosse il tecnico che viene a ripararti una cosa a casa....

Poi le colpe non sono tutte dell'esercente ma c'e' il solito problema che una cosa in nero costa troppo di meno ed il fatto che ormai ci sono gli occhi puntanti sopra certi oggetti (ti chiedono il CF e documento come ben saprai) e non tutti vogliono far vedere che li comprano (forse perchè li comprano con solidi provenienti da altro nero)

Come in tutte le categoria ci sta la gente onesta e quella un po' di meno ma da qui a dire che la motivazione di quel reddito è soprattutto della crisi mi sembra un po' una forzatura :)

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Terrei a precisare che il discorso non era "il gioielliere non evade", quanto invece "il gioielliere evade, ma quanto il fruttarolo, perchè ormai il suo mercato è sullo stesso livello".
Difatti il discorso era partito sulla presunta indignazione riguardo la denuncia del reddito medio di quella determinata categoria, che nell'IMMAGINARIO colletivo sembra debba essere da sceicco.
Niente immaginazione, io porto dati reali vissuti in questi ultimi 15 anni, e vi posso assicurare che dichiarare 17k€ l'anno, per un gioielliere medio, IN QUESTO MOMENTO, è normalissimo.
E molti di loro, come il fruttarolo ed il macellaio, avrà evaso, ma non certo le cifre assurde che si pensano perchè "vende anelli da 5k€", nella fantasia ormai.

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Originally Posted by Shub

Il commerciante non è per forza uno stronzo, il commerciante ha vissuto fino ad ora in un paradiso, molti poco avveduti, non conosco il tuo caso ne mi interessa conoscerlo, hanno speso più del dovuto e hanno bellamente frodato il fisco, tanto chi cazzo vuoi mai che mi prende e ogni tot fanno sanatorie. Gente che dichiarava 9k di reddito poi girava in maserati... Come i poveri gioiellieri di Ponte Vecchio in quel di Firenze (tanto per rimanere in tema gioielli ma si estende anche ad altre categorie).

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Assolutamente d'accordo sul fatto che il tutto è figlio di frodi, vacche grasse e comportamenti scellerati tenuti da buona parte dei commercianti negli anni passati.
Io però parlavo di ADESSO, dove la contesa era appunto i fantomatici 17k€ medi, e ti ho spiegato perchè ADESSO quella cifra non è poi così strana, senza negare che molti siano evasori, ma non grandi evasori come ve li immaginate.
Ripeto, il gioielliere vi invidia, e tanto.

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Originally Posted by Whiskeyjack

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Beeeeeeeeehhh

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Originally Posted by Shub

E' idiota pensare che un commerciante o un libero professionista mi venga a dichiarare 9k di euro, è un'offesa all'intelligenza. Se tu credi a questo mi domando se credi pure a Babbo Natale e ai Puffi.

Chi fallisce dichiara fallimento e stop. Vende il vendibile, appiana i debiti e se non ce la fa ipoteca e pignora. Se arrivi a doverti vendere la casa perché sei carico di debiti vuol dire che hai sbagliato qualcosa.

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Ti ha in parte risposto Pazzo.
Il libero professionista, compreso il gioielliere neopromosso sceicco, può tranquillamente dichiarare 9k, l'anno dopo probabilmente chiude.
Mio fratello ha chiuso. Un amico suo s'è ammazzato, che strano sceicco.
Ti ripeto, di nuovo, che la buona parte dei gioiellieri, adesso, TI INVIDIA, e dire che se la sua attività è così poco redditizia, in scioltezza, chiude liquida e fa altro, significa solo non avere la più pallida idea di come funziona la questione.

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Originally Posted by Incoma

Questo può valere per l'analisi del singolo caso.

Nell'aggregazione dei grandi numeri, quando tutto un settore commerciale dichiara 15k euro lordi annui medi c'è un evidente evasione strutturale che rende plausibile il discorso generale di settore "dichiari poco = evadi", diversamente non ne chiuderebbero 10000 l'anno, chiuderebbero tutti quante.

Non dimenticherei che son gli stessi 15k medi che dichiaravano in tempi di vacche supergrasse.

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Non nego assolutamente la presenza di evasione, così come altre attività commerciali, il gioielliere può evadere. Io contesto i volumi, che come ho spiegato sono ben diversi, OGGI, da quello che uno si immagina, perchè per diverse ragioni già citate il mercato si è ridotto a chincaglierie.


E vorrei precisare che NON GIUSTIFICO in nessun modo l'evasione di nessuno, ho solo cercato di illustrare il perchè, a me che conosco bene la situazione, le cifre dichiarate da un particolare settore non risultano strane, e che la credenza che il gioielliere venda, ancora oggi, beni di lusso da 5k€ a botta è morta.
Vi invito a entrare in una gioielleria medio/piccola ed a guardare cosa vede, ed a che prezzi.

Quote:

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Originally Posted by Hador

l'austerità impone di abbattere il deficit, si può benissimo implementare tagliando la spesa pubblica invece che aumentare il prelievo fiscale... Non si capisce dove sia la colpa dell'Europa.
Troppo farage fa male

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Infatti quando l'Europa ha imposto Monti all'Italia Monti che ha fatto? Dai Hador :rotfl:

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Una interessante analisi sugli effetti nel medio/lungo periodo di

solo riduzione pressione fscale
solo aumento dei controlli
mix dei due

la trovate qui http://www.lavoce.info/ridurre-le-ta...rva-di-laffer/


Buona lettura. Una sintesi visiva dei tre approcci su gettito e consumi (=economia)


Questa analisi corroborerebbe la tesi che vado sostenendo da tempo, ovvero che le due cose vadano fatte ASSIEME.

Annunci un abbattimento CONSISTENTE della pressione fiscale da qui a tre mesi e che nello stesso giorno in cui scenderanno le tasse ci sarà intensificazione dei controlli e aumento drastico delle pene, che da sanzionatorie diventano penali come in USA.

Poi se ti becco non piangere se ti schiaffo in galera.

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Masticazzi, bell'articolo. La tristezza e' che ogni volta che provo a far passare questo punto sembra che stia raccontando barzellette... grazie di averlo postato.

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Originally Posted by Alkabar

Incoma, non puoi seriamente fare la classificazione evasore o non sulla base di una Gaussiana, come dice Hador la userai per restringere il campo di controllo, ma non per punire in maniera automatica. A me sembra che sia quel che succede perchè c'è l'assunzione di colpa, e questo è sbagliato.

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Mai detto che voglio punire in base automatica sulla gaussiana, infatti critico duramente gli studi di settore, che sono una scorciatoia ingiusta e pericolosa.

Ma non puoi nemmeno dire che non identifichi bene uno scenario probabilsticamente reale nella stragrande maggioranza delle situazioni.

Quindi tornando al punto, mi sento pienamente autorizzato a dire che in un settore dove il reddito medio lordo è 15k euro, regna sovrana l'evasione.

Il che non significa che tutti quelli che dichiarano 15k evadono, ma che se ne controllo 100.000 a non evadere saranno 3000. E tutti e 100.000 dicono di esser uno dei 3000.

Ma infatti gli studi di settore non dovrebbero servire ad incularsi automaticamente la gente, ma solo a puntare le autorita' in una direzione, poi dopo servono i controlli, mica davvero possiamo continuare a far multe "perche' avresti dovuto guadagnare di piu'".

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Originally Posted by powerdegre

Infatti quando l'Europa ha imposto Monti all'Italia Monti che ha fatto? Dai Hador :rotfl:

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L'europah ha imposto montih! Sei in UK, leggiti l'economist che queste cose te le spiega ben benino. Poi ripassa.

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Originally Posted by Dryden

Non nego assolutamente la presenza di evasione, così come altre attività commerciali, il gioielliere può evadere. Io contesto i volumi, che come ho spiegato sono ben diversi, OGGI, da quello che uno si immagina, perchè per diverse ragioni già citate il mercato si è ridotto a chincaglierie.


E vorrei precisare che NON GIUSTIFICO in nessun modo l'evasione di nessuno, ho solo cercato di illustrare il perchè, a me che conosco bene la situazione, le cifre dichiarate da un particolare settore non risultano strane, e che la credenza che il gioielliere venda, ancora oggi, beni di lusso da 5k€ a botta è morta.
Vi invito a entrare in una gioielleria medio/piccola ed a guardare cosa vede, ed a che prezzi.

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bho cmq io non so in che zona tu stia, ma io vedo certi anelli di fidanzamento qua :nod:

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Originally Posted by powerdegre

Io ti ho portato esempi Italiani e Francesi, ed infatti in fondo a quell'articolo che te stesso hai postato che c'e' scritto?

The 9.5 trillion euro zone economy surprised with weaker than expected growth at the beginning of this year as strong growth in Germany was not enough to offset contractions in the Netherlands, Italy and stagnating French economy.

Grazie per aver postato un articolo che afferma esattamente quel che dico, ovvero che i mercati italiani e francesi si sono contratti.

Per cui ti sbagli te ;)

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No, occhio alle date:

Anche l'Italia si riprende:
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=ABzKAoFB

E l'Olanda pure:
http://www.reuters.com/article/2014/...0EL10D20140610

Solo Francesi stanno crepando al momento:
http://www.cityam.com/article/140080...n-europe-grows

A parte la Francia con Hollande, che è stato stupido cavalcando l'onda della lotta di classe e perdendo di fatto tutto il consenso popolare a seguito di una esplosione insensata di tasse, tutti gli altri stati che hanno applicato delle politiche di austerità si stanno riprendendo.

A posteriori, non abbiamo mangiato di meno, non è cambiato niente di niente in termini di servizi e arrivano piu' lavori e un periodo di relativa stabilità. Io, per una volta, sono soddisfatto.

Quote:

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Originally Posted by Dryden

Io però parlavo di ADESSO, dove la contesa era appunto i fantomatici 17k€ medi, e ti ho spiegato perchè ADESSO quella cifra non è poi così strana, senza negare che molti siano evasori, ma non grandi evasori come ve li immaginate.
Ripeto, il gioielliere vi invidia, e tanto.

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Sono d'accordo che i volumi si sono abbassati, ma 17k euro lordi medi di reddito irpef sono 1000 euro netti al mese.

se son passati in vent'anni da 10.000 mese a 2.000 mese continuando a dichiararne 1000 stanno comunque ancora evadendo il 100% in più di un lavoratore dipendente, e tralasciamo quanto si siano arricchiti alle nostre spalle per una vita.

E questo non va affatto bene, è una disequità fiscale inaccettabile.

Non va affatto bene neppure il fatto che ci sia una pressione fiscale a questi livelli, perchè anche questo è inaccettabile.

La soluzione è una sola. Modello americano implementato previo avviso.

20 punti meno di pressione fiscale, aumento di 20 volte dei controlli, 20 anni di carcere alle seconda o terza volta che ti becco ad evadere.

Quote:

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Originally Posted by Hador

bho cmq io non so in che zona tu stia, ma io vedo certi anelli di fidanzamento qua :nod:

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Per fare un parallelismo alla Axet, è come dire che la 500 non vende un cazzo perchè te non le vedi girare per strada.

Quello che ti posso dire io, è che a Roma, l'arte orafa autoctona è MORTA, e che le attività di gioielleria medio-piccole o hanno chiuso, o hanno ridotto e/o azzerato le loro entrate.
Parlo di Roma, al nord magari se la passano un pochino meglio.

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Sono d'accordo che i volumi si sono abbassati, ma 17k euro lordi medi di reddito irpef sono 1000 euro netti al mese.

se son passati in vent'anni da 10.000 mese a 2.000 mese continuando a dichiararne 1000 stanno comunque ancora evadendo il 100% in più di un lavoratore dipendente, e tralasciamo quanto si siano arricchiti alle nostre spalle per una vita.

E questo non va affatto bene, è una disequità fiscale inaccettabile.

Non va affatto bene neppure il fatto che ci sia una pressione fiscale a questi livelli, perchè anche questo è inaccettabile.

La soluzione è una sola. Modello americano implementato previo avviso.

20 punti meno di pressione fiscale, aumento di 20 volte dei controlli, 20 anni di carcere alle seconda o terza volta che ti becco ad evadere.

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1000 euro netti al mese sono perfettamente plausibili, almeno nella realtà che vivo io. Non a caso continuo a ripetere che gran parte dei commercianti ora invidia i dipendenti con 10/20 anni di anzianità, che ora se la passano decisamente meglio di loro.

E sono PERFETTAMENTE D'ACCORDO sul modello americano.

Quote:

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Originally Posted by Shub

Hai ragione te.
Poeri commercianti vessati. Tutta colpa di quegli stronzi di dipendenti e di tasse.

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E c'invidiano anche: ce lo vedo il barista o il pescivendolo che hanno bottega sotto casa mia a sospirare la sera "Ah, li avessi io quei 1200 euro al mese..."
:confused:

Quote:

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Originally Posted by Shub

Come scrive Incoma, se uno dichiara poco ci sta, non sa fare affari, sta in un posto di merda, ha merce scadente, ecc.... Ma se la media è quella allora si evince, e qualsivoglia cretino sa leggere un numero, che è impossibile dichiarare meno di un dipendente. Se lo fai vuol dire che chiudo entro anno e se lo fanno tutti mi aspetto che anno prossimo non esista in tutta italia un gioielliere.

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Originally Posted by Hador

L'europah ha imposto montih! Sei in UK, leggiti l'economist che queste cose te le spiega ben benino. Poi ripassa.
bho cmq io non so in che zona tu stia, ma io vedo certi anelli di fidanzamento qua :nod:

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sti cazzi stai nel paese dei gioiellieri :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

No, occhio alle date:

Anche l'Italia si riprende:
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=ABzKAoFB

E l'Olanda pure:
http://www.reuters.com/article/2014/...0EL10D20140610

Solo Francesi stanno crepando al momento:
http://www.cityam.com/article/140080...n-europe-grows

A parte la Francia con Hollande, che è stato stupido cavalcando l'onda della lotta di classe e perdendo di fatto tutto il consenso popolare a seguito di una esplosione insensata di tasse, tutti gli altri stati che hanno applicato delle politiche di austerità si stanno riprendendo.

A posteriori, non abbiamo mangiato di meno, non è cambiato niente di niente in termini di servizi e arrivano piu' lavori e un periodo di relativa stabilità. Io, per una volta, sono soddisfatto.

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ma ancora ci credi? pure l'ultimo giro prevedevano leggera ripresa poi invece leggera flessione. guarda te le previsioni son sempre buone poi invece una leggerissima flessione o se va di culo sotto alle previsioni, in genere il tutto associato a qualche grande manovra o evento particolare.

Quote:

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Originally Posted by Dryden

Per fare un parallelismo alla Axet, è come dire che la 500 non vende un cazzo perchè te non le vedi girare per strada.

Quello che ti posso dire io, è che a Roma, l'arte orafa autoctona è MORTA, e che le attività di gioielleria medio-piccole o hanno chiuso, o hanno ridotto e/o azzerato le loro entrate.
Parlo di Roma, al nord magari se la passano un pochino meglio.




1000 euro netti al mese sono perfettamente plausibili, almeno nella realtà che vivo io. Non a caso continuo a ripetere che gran parte dei commercianti ora invidia i dipendenti con 10/20 anni di anzianità, che ora se la passano decisamente meglio di loro.

E sono PERFETTAMENTE D'ACCORDO sul modello americano.

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no è cosi anche nella zona perugia arezzo, eccellenze millenarie nell'artigianato dei gioielli e tanto se la passano male

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Originally Posted by Whiskeyjack

E c'invidiano anche: ce lo vedo il barista o il pescivendolo che hanno bottega sotto casa mia a sospirare la sera "Ah, li avessi io quei 1200 euro al mese..."
:confused:

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Io parlo del gioielliere medio, barista e pescivendolo sotto casa tua non mi riguardano.
La conclusione rimane che sei capace solo a fare beeeeh piuttosto che argomentare.
Magari però riesci a fare una cosa semplicissima, scendi sotto casa, entra in una piccola gioielleria, e vai a vedere cosa vende ed a quanto.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

A posteriori, non abbiamo mangiato di meno, non è cambiato niente di niente in termini di servizi e arrivano piu' lavori e un periodo di relativa stabilità. Io, per una volta, sono soddisfatto.

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No, c'hai ragione, non abbiamo mangiato di meno, perche' la gente pur di non accollare i debiti alle famiglie e farli mangiar meno si e' ammazzata, che e' un chiaro indicatore di un periodo di stabilita' :rotfl:

Quote:

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Originally Posted by Wolfo

ma ancora ci credi? pure l'ultimo giro prevedevano leggera ripresa poi invece leggera flessione. guarda te le previsioni son sempre buone poi invece una leggerissima flessione o se va di culo sotto alle previsioni, in genere il tutto associato a qualche grande manovra o evento particolare.

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Per l'Olanda ci credo, per l'Italia un po' meno, ma oh, dicono cosi'.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

No, c'hai ragione, non abbiamo mangiato di meno, perche' la gente pur di non accollare i debiti alle famiglie e farli mangiar meno si e' ammazzata, che e' un chiaro indicatore di un periodo di stabilita' :rotfl:

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E' per quello che l'M5S si allea allo UKIP, per piagnere tutti assieme alla miseria.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

E' per quello che l'M5S si allea allo UKIP, per piagnere tutti assieme alla miseria.

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Eh!? Non ha senso, seriamente, rispondere con frasi a caso non e' una risposta.

Questa frase e' fuori di tutto, fuori contesto, fuori di testa, non ha niente a che vedere con quello che stavamo a dire, tanto che vale che ti risponda, boh... I ciliegi sono in fiore.

Sakura

Quote:

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Originally Posted by Dryden

Io parlo del gioielliere medio, barista e pescivendolo sotto casa tua non mi riguardano.
La conclusione rimane che sei capace solo a fare beeeeh piuttosto che argomentare.
Magari però riesci a fare una cosa semplicissima, scendi sotto casa, entra in una piccola gioielleria, e vai a vedere cosa vende ed a quanto.

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Invece te hai fatto approfondite ricerche di mercato (= miopadre). :dumbnod:
Mavacaghèr (cit.)

PS alla gioielleria sotto casa mia, un negozio normale di 2 sporti, ci campano in 4 famiglie. Bravissimi a districarsi con 1500 euro al mese, veramente bravi. Magari fanno ripetizioni, se vuoi m'informo.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Eh!?
Non ha senso, seriamente, rispondere con frasi a caso non e' una risposta.
Questa frase e' fuori di tutto, fuori contesto, fuori di testa, non ha niente a che vedere con quello che stavamo a dire, tanto che vale che ti risponda, boh... I ciliegi sono in fiore.

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Continui a ripetere i monologhi di Farage e Grillo sull'austerity e la gente che tira la cinghia. L'accostamento viene facile.

se vi puo interessare c'e' un bell'articolo su lavoce.info di Visco

http://www.lavoce.info/come-dimezzar...e-in-tre-anni/

Quote:

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Originally Posted by Whiskeyjack

Invece te hai fatto approfondite ricerche di mercato (= miopadre). :dumbnod:
Mavacaghèr (cit.)

PS alla gioielleria sotto casa mia, un negozio normale di 2 sporti, ci campano in 4 famiglie. Bravissimi a districarsi con 1500 euro al mese, veramente bravi. Magari fanno ripetizioni, se vuoi m'informo.

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Capisco che non hai idea di cosa stai parlando ma leggendo e riflettendoci potresti pure arrivare a capire che mio padre -----> ditta orafa = vende ai gioiellieri di TUTTA ITALIA. E lavorando in tutta Italia, se è fallito, evidentemente i suoi clienti a livello NAZIONALE si sono trovati nella situazione da me descritta. Anche perchè poi con sta gente ci parlava e li conosceva, non è che sono solo numeri.

Io rinnovo l'invito a entrare in gioielleria........ma no, sicuramente contano pià i tuoi beelati e le tue chiacchiere da guru della vita durante la pausa cafè.

comunque state facendo un casino senza precedenti, mo sembra che sia tutta colpa del calzolaio sotto casa e della tabaccheria all'angolo quello è il nemico pubblico numero uno!, anche perchè sembrate dei grillini, che strillate e volete tutti in galera ma non sapete come risolvere, però ora snocciolo i dati , sono dati di qualche anno fa ma non credo sia cambiato di molto, poi si possono prendere anche altri dati più recenti ma ricordo che all'incirca sempre in queste proporzioni si cade.
300 mld di euro di presunta evasione fiscale, che comunque ricordatevi sempre non significa che devono entrare nelle casse dello stato 300 mld, questo è

l'imponibile, di imposte dirette in questo caso si parla di 115mld. evasi. di cui:

la criminalità organizzata cuba per 40 mld

il lavoro sommerso per 25 mld

società di capitali medio piccole 15 mld

Big company multinazionali che con il transfer pricing evadono 27 mld

lavoratori autonomi e piccole imprese 8 mld

questo è un quadro complessivo, se ho tempo e voglia vedo di trovare ricerche e stime più aggiornate e di diverse fonti ma non cambierebbe di molto.
da queste cifre bisogna fare altri ragionamenti:
parte di questi 115 mld vengono rispesi( ad esempio il lavoratore in nero va a far la spesa e genera gettito pari al 22% diretto più altre imposte poi pagate dall'esercizio commerciale, quindi possiamo dire che dei 1000 euro netti guadagnati in nero , considerando che li spenda tutti , più del 22% rientra sotto forma di gettito.

Lo spacciatore di scampia che si va a comprare la moto in concessionaria genera gettito, per la stessa regola sopra, è altrettanto vero che o regolarizziamo lo spaccio di eroina oppure quei 40 mld di evasione della criminalità organizzata non esistono, quindi le alternative sono: regolarizziamo le attitivà criminose e facciamo fare allo spacciattore regolare fattura (lol) oppure lo spaccino lo mandiamo in galera, e ti costa 80 euro al giorno, in tutti i casi il banco perde.

Chi fa un secondo/terzo lavoro in nero(parte di quei 25 mld) non potrebbe farlo regolare, quindi semplicemente ora genera il gettito spendendo quel guadagno in nero , dopo non lo genererà più. Attenzione, visto che prevedo la critica" e ma se lui non fa più quel lavoro in nero poi qualcuno prenderà il suo posto in regola" questa è una mezza verità, applicabile in certi casi ma non in altri, ad esempio , il vecchietto che mi pota la siepe per 20 euro trova clienti perchè costa 20 euro, se dovessi pagare uno in regola 60 euro ,lo farei da solo,quindi possiamo dire che in alcuni casi si verificherebbe, in altri no

Lo stesso discorso vale per le multinazionali che spostano costi e ricavi all'interno del gruppo aziendale per pagare le imposte fuori dal nostro paese, sono irrecuparibili, quindi ci sfoghiamo sugli esercenti e liberi professionisti, che cubano per 8 mld, colpa loro, fossero anche 10,12, colpa loro, e dimentichiamoci che si spendono 800mld di spesa pubblica alla cazzo di cane, quella invece è colpa dei grillini,

Quindi tutto questo per dire che anche se domani spacchiamo il culo ai passeri, con le considerazioni di cui sopra, un po' di fisiologica evasione che hanno in tutto il mondo, e il risultato è un recupero di evasione abbastanza insignificante.

Poi possiamo parlare delle imposte non pagate dalle concessionarie dell'industria del gioco d'azzardo che da sole fanno quasi quanto il totale di sui sopra , ma poi pare che passi per uno che è in collera con i politici sostenendo lìidea fasulla che la politica punta il dito contro i deboli così le pecore gli corrono dietro e nel frattempo si fanno i favori per pararsi il culo e divertirsi mentre i poveretti si scannano.

vi ho dato dei grillini perchè strillate alla pena capitale senza soluzioni furbe e poi non ho detto un cazzo a riguardo nemmeno io, non riesco a dilungarmi, però sottoscrivo quello detto da incoma, 3 azioni contemporanee, abbassamento radicale imposte dirette, e per radicale intendo almeno il 20%, semplificazione del sistema, controlli incrociati, aumento della pena in proporzione ovviamente, e una piccola, piccolerrima firmetta di responasbilità anche ai commercialisti per quello che almeno riguarda i bilanci.

wolfo seolo una cosa chi fa un secondo o terzo lavoro in nero per me sarebbe da togliergli anche le mutande perchè oltre ad evadere molte volte toglie lavoro anche a chi non lo ha perchè magari al datore convine il partime in nero che quello in regola, detto questo molti fan 2 lavori perchè uno non basta ma è un altro discorso.

poi la storia ce cmq evadendo generi gettito, è un po secondo me un contentino intanto dammi quei miliardi poi magari vediamo di abbassarti le tasse o migliorare decisamente i servizi.

benchè probabilmente non sia la cosa migliore da fare spesso ce la si prende contro alcune categorie perchè sono il simbolo in italia di come il malaffare sistematico e le sacche di privilegio creino disuguaglianza sociale ingiustificata.
Avere alcune categorie che sistematicamente non pagano un cazzo di tasse e fanno un sacco di soldi, spesso in maniera anche sfacciata, non solo fa girare il cazzo a chi le tasse le deve pagare, ma crea anche un freno enorme per le manovre che dovrebbero porre rimedio alla situazione attuale. Il pdl per anni è stato paladino e difensore degli evasori opponendosi a varie misure di controllo del contate ad esempio, proprio perchè doveva rispondere ad un certo bacino elettorale.

Quindi nessuno mette in discussione che in realtà sia meglio iniziare dai grossi, però ragionando di pancia io a vedere il mio idraulico che gira in bmw soffrire ci godrei non poco.

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Originally Posted by Hador

Quindi nessuno mette in discussione che in realtà sia meglio iniziare dai grossi, però ragionando di pancia io a vedere il mio idraulico che gira in bmw soffrire ci godrei non poco.

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però magari te a mettere le mani nella merda per 50 euro l'ora non ci andresti di la verità :sneer:

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Originally Posted by powerdegre

Ora continua a dirmi che se alleggerisci il sistema lo collassi, dinanzi alla chiara evidenza del contrario. Sentiti libero di dirmi quali grossi benefici ritieni che abbia portato. Ah, ti prego, l'alleggerimento del carico di lavoro nei pubblici uffici perche' tutte le ditte stan chiudendo non lo trovo un beneficio...

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Chiara evidenza una ceppa, abbiamo tolto l'imu, se non si rimetteva in fretta chiudevano gli ospedali, ma di che stai a parlà, non vi volete mettere in testa che la gente che ruba deve pagare, il rubare per sopravvivere è un concetto che ha fatto il suo tempo, tante ditte han chiuso perchè pagavano il dovuto, benvenga una bella rendicontazione telematica che spani le chiappe a chi ruba, metterei pure la transazione elettronica abbligatoria sopra i 100 euro, reintrodurrei la gogna per strada con una mazza da baseball legata accanto da usare su sti stronzi, sopra ci scriverei "ho rubato per mantenermi il macchinone poi un giorno sono fallito, ma per tutto questo tempo ho riso pensando a tutti gli onesti che hanno chiuso pagando anche per me" vorrei vedere quanta gente gli dice poverino e quanti gli spanano il buco del culo a dimensione di avambraccio...

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Originally Posted by Bortas

Chiara evidenza una ceppa, abbiamo tolto l'imu, se non si rimetteva in fretta chiudevano gli ospedali, ma di che stai a parlà, non vi volete mettere in testa che la gente che ruba deve pagare, il rubare per sopravvivere è un concetto che ha fatto il suo tempo, tante ditte han chiuso perchè pagavano il dovuto, benvenga una bella rendicontazione telematica che spani le chiappe a chi ruba, metterei pure la transazione elettronica abbligatoria sopra i 100 euro, reintrodurrei la gogna per strada con una mazza da baseball legata accanto da usare su sti stronzi, sopra ci scriverei "ho rubato per mantenermi il macchinone poi un giorno sono fallito, ma per tutto questo tempo ho riso pensando a tutti gli onesti che hanno chiuso pagando anche per me" vorrei vedere quanta gente gli dice poverino e quanti gli spanano il buco del culo a dimensione di avambraccio...

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No. Proprio no. Manco per un cazzo.

Mettetevi in testa che le transazioni elettroniche costano, non sono a gratis, le banche vogliono i soldi per farvele effettuare, e proponendo queste idee geniali accollate altre spese ai negozianti che poi devono alzare i prezzi per rientrarci, ed i banchieri si struscian le mani.

Al resto non rispondo, mi hai quotato una frase fuori dal contesto del messaggio.

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Originally Posted by powerdegre

No. Proprio no. Manco per un cazzo.

Mettetevi in testa che le transazioni elettroniche costano, non sono a gratis, le banche vogliono i soldi per farvele effettuare, e proponendo queste idee geniali accollate altre spese ai negozianti che poi devono alzare i prezzi per rientrarci, ed i banchieri si struscian le mani.

Al resto non rispondo, mi hai quotato una frase fuori dal contesto del messaggio.

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e gia qui non si spiega bene quanto costa un bancomat all'esercente e quanto costa specialmente una carta di credito, certo se le banche li dassero a prezzi stracciati ma qui non ci sentono da st'orecchio vogliono che i loro amici che mettono al governo gli agevolino la vendita e i contratti per i pos tutto qui, questo è un altro bello aspetto dell'italia.

ragazzi, le banche si prendono un sacco di soldi per bancomat e carta di credito, vero. In Italia. Come tutte le cose, più sono diffuse meno costano, il governo dovrebbe obbligare a pagare tutto copra x00€ in maniera digitale e allo stesso tempo mettere un tetto ai costi delle operazioni elettroniche. fine.

In america si paga il caffè con la cc. Io se incasso una pol. vita con la CC vado in perdita perchè la provvigione della CC è superiore alle provvigioni che prendo io sulle polizze vita.

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Originally Posted by powerdegre

No. Proprio no. Manco per un cazzo.

Mettetevi in testa che le transazioni elettroniche costano, non sono a gratis, le banche vogliono i soldi per farvele effettuare, e proponendo queste idee geniali accollate altre spese ai negozianti che poi devono alzare i prezzi per rientrarci, ed i banchieri si struscian le mani.

Al resto non rispondo, mi hai quotato una frase fuori dal contesto del messaggio.

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No proprio no, guarda se in questo modo tutti riescono a pagare le tasse, sopra i 100 Euro glieli pago io i 50 centesimi per la transazione, di sicuro ci guadagno e anche tanto.