Auto segmento C - 20k budget

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Originally Posted by Hador

il marchio premium vat è audi, la golf costa più delle francesi ma meno di bmw, mercedes e audi. Anche se ti sta sul cazzo, è un'auto molto equilibrata, è per questo che vende. Ora la linea va svecchiata (il frontale, quantomeno), vediamo se lo fanno a ginevra.

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E' una vettura equilibrata, ma la qualità non è meglio di quella di una 308. E costa di più, perchè VW pensa di esser premium (o meglio l'italiota medio pensa che sia premium).

L'intenzione di VW è quella di esser quasi-premium, lo testimonia anche il listino prezzi. I motori son peggiori di quelli della concorrenza (senza contare poi gli scandali vari, a testimonianza del fatto che fan cagare) ma la gente li compra perchè sì.

Btw parlando dei sistemi di infotainment, sta cosa di spingere per il touch per me è fondamentalmente sbagliata e va solo alla ricerca di un "wow-effect" che è fine a se stesso e deleterio.
Minore usabilità, minore sicurezza in quanto sei obbligato a guardare il monitor per fare qualsiasi cosa mentre con controlli fisici ben pensati (iDrive e compagnia cantante) fai tutto senza staccare gli occhi dalla strada.
Tant'è che mercedes bmw audi e anche alfa con la nuova giulia hanno la cloche centrale e no touch.

la posizione è a metà tra le francesi e le premium tedesche, quello che vorrebbe/dovrebbe fare l'alfa tanto per dire. Per i motori han fatto gran cazzate (tsi prime versioni, ma non puoi dire che siano sotto la concorrenza), però offrono una gamma di motorizzazione molto più vasta della concorrenza non premium. Cioè VW non si paragona con bmw e mercedes, i prezzi e le macchine son differenti, ma se uno vuole una segmento C di buona qualità, equilibrata e con scelta ampia di motorizzazione ci sono molte meno alternative di quanto si possa pensare. O almeno, io non le ho trovate. Intorno ai 30-35k, segmento C da 150cv in su che c'è?

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Originally Posted by Hador

la posizione è a metà tra le francesi e le premium tedesche, quello che vorrebbe/dovrebbe fare l'alfa tanto per dire. Per i motori han fatto gran cazzate (tsi prime versioni, ma non puoi dire che siano sotto la concorrenza), però offrono una gamma di motorizzazione molto più vasta della concorrenza non premium. Cioè VW non si paragona con bmw e mercedes, i prezzi e le macchine son differenti, ma se uno vuole una segmento C di buona qualità, equilibrata e con scelta ampia di motorizzazione ci sono molte meno alternative di quanto si possa pensare. O almeno, io non le ho trovate. Intorno ai 30-35k, segmento C da 150cv in su che c'è?

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Alfa dovrebbe fare concorrenza a BMW & co, non a VW. Per ragioni storiche e per blasone del marchio, che è quello che alla fin della fiera fa la differenza. Infatti la nuova Giulia sarà una alternativa a serie 3 e classe C, non alla passat.

Riguardo alla tua domanda, sostanzialmente tutte le segmento C. Focus, 308, Giulietta, la stessa Serie 1 (la 120i da 177cv parte da 30k, ci metti 5k di optional che tanto a te di cerchi grossi e orpelli sportivi non te ne fotte e sei a 35), etc etc.

infatti, lo schermo touch è l'unica vera cosa un po' meh di sta 308. Almeno non è messo troppo in alto o in basso; io in fin dei conti non lo critico tanto per la visibilità (quello VW sulla Golf è semi touch + pulsanti fisici ed è pure posto più in basso), quanto per il fatto di essere resistivo. Nelle ultime prove viste non mi sembra tutta sta tragedia, però in effetti la rotella la trovo più veloce anche io, sulle Mazda era un plus.

In Peugeot dicono che lo schermo è stato concepito non capacitivo per evitare errori di "lettura" del tocco in periodi particolarmente caldi o con sbalzi termici rilevanti... essendo posto sotto il parabrezza c'era il rischio che un display capacitivo cambiasse sensibilità dopo lunga esposizione al sole.

Era sufficiente il solo clima in versione fisica, ma come ho già scritto precedentemente, comunque le funzioni principali di spannamento ed hazard sono su pulsante, per il resto uno lascia 20° come faccio sempre io sulla C e al max dà due colpetti alla ventola. Per la radio ascolto sempre la stessa stazione o cambio al semaforo, quindi da fermo. Cioè non è che mi cambi particolarmente le abitudini avere due funzioni touch nel mio caso.

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Originally Posted by Axet

Alfa dovrebbe fare concorrenza a BMW & co, non a VW. Per ragioni storiche e per blasone del marchio, che è quello che alla fin della fiera fa la differenza. Infatti la nuova Giulia sarà una alternativa a serie 3 e classe C, non alla passat.

Riguardo alla tua domanda, sostanzialmente tutte le segmento C. Focus, 308, Giulietta, la stessa Serie 1 (la 120i da 177cv parte da 30k, ci metti 5k di optional che tanto a te di cerchi grossi e orpelli sportivi non te ne fotte e sei a 35), etc etc.

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io parlavo in franchi, la 120i 5 porte parte da 35k e spiccioli. La differenza con una golf non è di 3-4k, altrimenti sarei già nel concessionario bmw :sneer:
Focus e Alfa. Alfa mi fa onco. Focus il nuovo frontale non riesco a farmelo andar giù, ma la proverò penso.

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Originally Posted by Glorifindel

infatti, lo schermo touch è l'unica vera cosa un po' meh di sta 308. Almeno non è messo troppo in alto o in basso; io in fin dei conti non lo critico tanto per la visibilità (quello VW sulla Golf è semi touch + pulsanti fisici ed è pure posto più in basso), quanto per il fatto di essere resistivo. Nelle ultime prove viste non mi sembra tutta sta tragedia, però in effetti la rotella la trovo più veloce anche io, sulle Mazda era un plus.

In Peugeot dicono che lo schermo è stato concepito non capacitivo per evitare errori di "lettura" del tocco in periodi particolarmente caldi o con sbalzi termici rilevanti... essendo posto sotto il parabrezza c'era il rischio che un display capacitivo cambiasse sensibilità dopo lunga esposizione al sole.

Era sufficiente il solo clima in versione fisica, ma come ho già scritto precedentemente, comunque le funzioni principali di spannamento ed hazard sono su pulsante, per il resto uno lascia 20° come faccio sempre io sulla C e al max dà due colpetti alla ventola. Per la radio ascolto sempre la stessa stazione o cambio al semaforo, quindi da fermo. Cioè non è che mi cambi particolarmente le abitudini avere due funzioni touch nel mio caso.

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Si non è che lo usi sempre però se devi star lì a spulciare per cambiare traccia o impostare il navi o altri mille casi d'uso è più scomodo. Ma le case lo fanno perchè l'utonto medio lo vede come una cosa figa e di lusso, quando in realtà non lo è.
Ho visto cose terrificanti, tipo gente su youtube che postava sotto il video di presentazione della nuova giulia dicendo che alfa è andata ancora una volta al risparmio perchè la macchina non avrà il touch ma la rotella/cloche stile BMW/Audi/Mercedes :gha:

Poi chiaro che son piccole cose, ma tutte insieme migliorano l'esperienza complessiva così come la sicurezza. Io sulla mia ho l'HUD, che può sembrare una stronzata inutile ma una volta che lo usi ti rendi conto di come hai sempre (o quasi, tipo non puoi impostare il navi da li) gli occhi sulla strada.
Tipo sulla serie 1 per cambiare traccia coi comandi al volante dovevo abbassare lo sguardo sullo schermo tra tachimetro e contagiri, quindi no movimenti di testa ma solo abbassare gli occhi. Tutto ok, nessun problema, però con la serie 4 quando cambio traccia coi comandi al volante la selezione delle canzoni è sull'HUD. Muovi gli occhi un micron, focalizzi l'attenzione su quello, ma anche se "fuori fuoco" stai comunque guardando la strada quindi se ti salta qualcosa in mezzo alla strada te ne accorgi.

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Originally Posted by Hador

io parlavo in franchi, la 120i 5 porte parte da 35k e spiccioli. La differenza con una golf non è di 3-4k, altrimenti sarei già nel concessionario bmw :sneer:
Focus e Alfa. Alfa mi fa onco. Focus il nuovo frontale non riesco a farmelo andar giù, ma la proverò penso.

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Ma non rompere il cazzo e striscia per dio. Anche se il restyling della serie 1 non mi convince appieno, bello il frontale ma il culo l'han rovinato imo.

c'è una 120d xdrive msport a 40 e spicci su autoscout che mi guarda, ma finché la mia ragazza non trova un lavoro non mi pare il caso :(

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Originally Posted by Hador

c'è una 120d xdrive msport a 40 e spicci su autoscout che mi guarda, ma finché la mia ragazza non trova un lavoro non mi pare il caso :(

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Dovevi comprarti la mia, sei un cazzone hai perso l'affare della vita :nod:

Il problema è che a parte la Mazda 3, anche Golf e Giulietta hanno buona parte dell'infotainment utilizzabile solo col touch. La vera critica in più per quello della 308 è sul condizionatore... vabbè dai quando arriva vedo com'è.

edit: scusa Hador ma che 40k e 40k... una Mazda 3 nuova exceed 165cv ti costa tipo 25k... poi oh occhio a prendere le auto iperfighe coi motori imba che i rumeni "cavidirami" ve le fottono li in Svizzera e poi ce li ritroviamo a scorrazzare per il nord-est qui :sneer:

La banda dell'Audi gialla già è passata a Bmw :nod:

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Originally Posted by Axet

Dovevi comprarti la mia, sei un cazzone hai perso l'affare della vita :nod:

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non si compra un auto col restyling appena uscito, è come comprarsi l'iphone modello precedente :(

Consigliatemi un po', meglio i cerchi da 17" rubis mostrati qui:

Spoiler

http://picserver1.modix.de/userdata/...8933c0f200.jpg
http://picserver1.modix.de/userdata/...89342dcb85.jpg
http://stx.starterre.net/vehicules/l...4cc7847a57.jpg

O i 18" Sapphire qui:

Spoiler

http://s2.paultan.org/image/2015/03/...64-630x340.jpg
http://dsc.carsifu.com/photos/107014...03-850x487.jpg
http://www.motorsportchannel.com/wp-...229_resize.jpg

secondo me i 18" sono esagerati su quella macchina, oltre al fatto che in città dan più problemi che altro

Qualcuno dice che diano più controllo/stabilità a velocità sostenuta. Il fatto è che sta macchina ha già uno sterzo piccolo, quindi inserisce subito. Coi cerchi da 18" non oso immaginare cosa si trasmetta al volante :elfhat:

I 17" rubis sono quelli di serie e dicono siano un pelo più confortevoli, i 18" sapphire verrebbero un 500 euro in più e danno maggiore tenuta. Ovviamente si possono mettere anche più avanti, magari per farsi il secondo treno nel cambio invernali/estive. :nod:

Devo decidere tra farmi scontare il prezzo della Punto o "barattarla" per sti cerchi maggiorati + cruise adattivo insomma.

Se la userai in città direi che i 18 ed il loro discorso sulla tenuta non ha un reale vantaggio, è solo estetica a scapito del comfort.

La ragione dice 17, il cuore dice 18.

Non dire così... lo sai che poi al cuore non si comanda pd

guardate che negli anni 90 le ferrari tipo lf40 aveva i cerchi da 15 se non ricordo male e faceva 300km/h la grandezza con la tenuta conta poco, nel cerchio è imprtante il canale cioè la larghezza semmai per la tenuta perchè una ruota larga vuole un canale largo ma un canale spesso costringe le case a ridisignera l'architettura della macchina specialmente quando parliamo di macchine con diversi allestimenti perciò che succede che di normal si è limitati nella larghezza del canale oltre che tecnicamente anche dalle leggi stradali dei vari paesi e ti ritrovi una gomma su un cerchio sottodimensionato il che significa tenuta pessima visto che tende a deformarsi fi piu, perciò qual'è la morale vedere sempre la misura minore del cerchio che ha il modello e quando si sale di misura vedere la larghezza del canale rispetto alla gomma perchè ci sono misure minime e massime per ogni gomma, cose un po puntigliose ma almeno non scrivete ste cavolate tipo piu grande piu tenuta :D

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Originally Posted by Glorifindel

Non dire così... lo sai che poi al cuore non si comanda pd

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mai avuto cerchi da 18" un collega con l'Audio A6 li montava e me ne ha parlato sempre male perchè rendevano la ruota molto delicata
stando a quanto mi diceva infatti, quando prendeva buche o dossi, spesso si formavano delle bolle ed era costretto a cambiare gomma.

Esteticamente sono meglio i 18'' però li eviterei per una questione di comfort e soprattutto di costi.

@Estre: la storia della tenuta alle alte velocità la dicono quelli che già ce l'hanno sta macchina ed hanno scambiato 17 e 18 più volte (due treni di gomme ad es.). Che poi stiamo parlando di 1 cm di spalla, cambierà più sul lato del comfort e dell'estetica che sul resto... anche perchè molto credo dipenda più dal tipo/marca della gomma che dal passaggio 17 -> 18.

In parole povere, scelgo quelli che mi piacciono di più e ci stanno nel prezzo :nod:

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Originally Posted by Glorifindel

@Estre: la storia della tenuta alle alte velocità la dicono quelli che già ce l'hanno sta macchina ed hanno scambiato 17 e 18 più volte (due treni di gomme ad es.). Che poi stiamo parlando di 1 cm di spalla, cambierà più sul lato del comfort e dell'estetica che sul resto... anche perchè molto credo dipenda più dal tipo/marca della gomma che dal passaggio 17 -> 18.

In parole povere, scelgo quelli che mi piacciono di più e ci stanno nel prezzo :nod:

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tanta gente dice un sacco di cazzate ma a parte questo io ti ho fatto un discorso tecnico sul fatto che se te prendi un cercio da 17 con canale da 7 cm ( ad esempio) per montarci una 215 di larghezza e un 18 per metterci una 225 con il primo sei a posto con il secondo sei al limite della larghezza del cerchio ripetto al penumatico e quei 10 cm che ai piu sembrano che faccia tenere di piu invece in realta fan tenere di meno perchè semplicemente la % e pressoche uguale inquanto allarghi e diminuisci la % dell'altezza ma la ruota varia di poco ma il fatto di tenere il penumatico piu strozzato ti fa rovinare la gomma, poi che centra magari a 130/150 non te ne accorgi ma se tiri forte specialmente in misto e per forte intendo a limitatore poi la gomma alla lunga si rovina la carcassa si degrada e ti si sfila.

insomma se devi aumentare il diametro per questioni di tenuta devi ance aumentare la larghezza del cerchio e nelle macchine questo è molto difficile perchè sono progettate per diverse misure e fanno dei compromessi tutto qui.


io prima di prenderle a parte il fattore estetico mi chiederei come è il mio stile di guida se sono uno che va tranquillo e tira ogni tanto8 come i cazzari che ci so in giro) allora ok prendili la macchina è piu bella non la metti sotto stress e stai sicuro se sei uno che guida sempre al limite che non significa andare per forza a 300 allora ci penserei su prima mi informerei quanto è il canale del cerchio e poi guarderei questa tabellina per capire se sto a prendere un inculata

http://i46.tinypic.com/fm6g41.jpg

eh il fatto è che ci sono quei due tipi di cerchione sul nuovo. Se non sanno in Peugeot cosa mi danno come canale, io che ne posso sapere :achehm:

E' una macchina che fa max i 200 km/h (e quando mai poi...) ed accelera 0-100 in 10 secondi circa, decimi più decimi meno.

Non è certo da competizione, basta che se prendo una leggera curva a 90-100 km/h su una tangenziale o extraurbana, mi tenga e non scodi. Insomma il 18" è per ganasseria dai :nod:

edit: cmq le gomme omologate sono le 225/45 R17 (sui cerchi da 17 ovviamente) o le 225/40 R18 (sugli altri da 18"). Tu dici meglio le 17?

I cerchi da 18 in città danno un sacco di grane , alla prima bolla che ti viene rimpiangerai la scelta :D

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Originally Posted by Glorifindel

eh il fatto è che ci sono quei due tipi di cerchione sul nuovo. Se non sanno in Peugeot cosa mi danno come canale, io che ne posso sapere :achehm:

E' una macchina che fa max i 200 km/h (e quando mai poi...) ed accelera 0-100 in 10 secondi circa, decimi più decimi meno.

Non è certo da competizione, basta che se prendo una leggera curva a 90-100 km/h su una tangenziale o extraurbana, mi tenga e non scodi. Insomma il 18" è per ganasseria dai :nod:

edit: cmq le gomme omologate sono le 225/45 R17 (sui cerchi da 17 ovviamente) o le 225/40 R18 (sugli altri da 18"). Tu dici meglio le 17?

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mah guarda onestamente sono molto rbassati i 18 poca gomma perciò poca deformazione ma assorbimento piccole buche zero se è pure tarata rigida è un calvario se non hai le strade decenti, io qui ad esempio che è tipo roma tutta na buca c'ho rinuciato e la mia monta le 225/45 da 18 ho provato le invernali su cerchio in metallo 215/55 da 17 e gia è molto ma molto piu comoda. vedi te considera che 4 cerchi omologati per la tua in caso che ti stanchi di sentire gli ammortizzatori a fondo corsa ti costeranno almeno 130/150 euro l'uno :D

ps alla pegeout non frega un cacchio per loro la grandezza minima va bene non guardano lla ottimale guardano quella che gli convine a volte per l'ottimale devono pure cambiare l'et del cerchio e non stanno a riprogetare il mozzo specifiatamente per un optional, mai fidarsi delle case automobilistiche, cmq si trova facile la grandezza del cerchio con una ricerchina in internet penso che monti i 7.5 la tua

Bon vi ascolto, lascio su i 17" e se proprio cambio per un secondo treno più avanti. Thx, a questo punto dovrei avere tutto chiaro in mente lol

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Originally Posted by Glorifindel

Bon vi ascolto, lascio su i 17" e se proprio cambio per un secondo treno più avanti. Thx, a questo punto dovrei avere tutto chiaro in mente lol

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io cmq ripeto dipende anche dalle strade eh perchè alla fine piu è grande il cerchio e la gomma ribassata più senti le asperita delle strada tipo un giunto di catrame, hai presente quando mettono una toppa nella strada invece di rifarla del tutto e a volte non è precisa allo stesso livello, sembra quasi un piccolo scalino :D

Sulla SAAB 9-3 avevo i 18" per l'estate e 17" con gomme da neve.
Dopo 3 anni ho venduto i cerchioni da 18 per tenere solo i 17".
I 18 erano bellerrimi, ma mi sono costati 2 gomme e un refurbish del cerchio che avevo preso una buca leggermente più profonda. Scomodi i 18 al punto che il ritorno sul volante e sospensioni rendevano una macchina silenziosissima rumorosa.

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Originally Posted by Estrema

io cmq ripeto dipende anche dalle strade eh perchè alla fine piu è grande il cerchio e la gomma ribassata più senti le asperita delle strada tipo un giunto di catrame, hai presente quando mettono una toppa nella strada invece di rifarla del tutto e a volte non è precisa allo stesso livello, sembra quasi un piccolo scalino :D

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Ah guarda allora dovrei mettere i 15" per le strade che abbiamo qui. :sneer: 17" confirmed :nod:

18" assolutamente senza pensarci


se fossero disponibili anche i 19" :D

Più avanti Verci, più avanti :confused:

Io avevo i 18 sulla serie1 e ora i 19 sulla serie4, si spaccano anche solo a guardarli e rendono la macchina più rigida con tutto quello che ne consegue. Però son molto più belli, non mi pento della scelta anche se praticamente vado sempre in giro a zig-zag per evitare le buche.

Morale della favola, vai per i 18 cazzo!

Firmatoh. Ho messo dentro anche il DAP - cruise control adattivo, dato che anzichè a 640 me lo facevano a 250 per via dei pacchetti :nod:

Alla fine l'auto è venuta fuori:

Peugeot 308 Allure 1.2 Puretech 130 cv, cambio automatico EAT6
vernice metallizzata grigio artense
interni misto tep/alcantara Mistral
allarme volumetrico e perimetrale
driver assistance pack (dap) con keyless
retrocamera (i sensori ci sono già)
Hi-fi Denon + cerchi in lega da 17" Rubis di serie
Lettore cd-mp3 (massì....)

consegna prevista, metà maggio circa :afraid:

Per i cerchi da 18" mi farò il secondo treno più avanti :nod: mi hanno confermato anche in concessionaria che non sono proprio il max con le strade italiane

Ma il cruise adattivo che frena in discesa o il cruise adattivo con il radar che rileva la macchina davanti e rallenta/accelera di conseguenza? Se il secondo a 640 è regalato, a 240 è l'affare della vita lol

E' il secondo :elfhat:

In pratica è questo

https://www.youtube.com/watch?v=FdUEzRqky-w

Veniva 250 euro in più rispetto al solo keyless che io avevo già inserito, perchè il DAP comprende anche il keyless. A questo punto ho messo tutto il pacchetto :nod:
In pratica sta macchina ha tutto in 22k euro... ho lasciato fuori solo il Park Assist con monitoraggio dell'angolo cieco perchè secondo me è un casino e non sempre in città funziona bene... voglio dire ho sensori e telecamera posteriore, riuscirò a parcheggiare io :gha:

Si è fighissimo, ce l'ho pure io. Il meglio di sé comunque lo da in coda, fa tutto lui. Si ferma e riparte, comoderrimo.
A quella cifra è regalato, hai fatto benone a metterlo :thumbup:

Merito di Axelfolie :D

Attachment 10724

Bravo Glorfi, la mia quest'anno compie 2 anni e sono pienamente soddisfatto

:love:

è uguale, solo che è grigio artense la mia

Grande! Ti aspetto appena arriva! :thumbup::thumbup::thumbup:

Sto pensando e ripensando al colore della carrozzeria. Visto che venerdì torno dal concessionario per il finanziamento, potrei valutare (se sono ancora in tempo) di cambiare il grigio artense con il bianco madreperla.

M'è venuto lo schiribizzo dopo aver visto questo video...

https://www.youtube.com/watch?v=v3p4mmy9phc

edit: metto in spoiler la versione grigio artense, nel primo minuto e spicci di questo video

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=Qb32X-AUHfM&list=FLaFkhyFItJH6-izPKkJDKXA

ok che la luce da stand inganna l'occhio (anche il grigio artense al chiuso ha il suo fascino, l'auto però va valutata su strada sotto luce naturale e sapendo che si sporcherà), però sto bianco madreperla ha il suo perchè.

:achehm: pareri? Bianco madreperla o grigio artense? I cerchi sono come quelli nel video, l'allestimento esterno pure (gli interni sono meglio i miei :sneer:)

adesso va molto di moda il bianco perlato o cmq m simil metallizato( non parlo del pastello) almeno qui da me se ne vedono tantissime, io ad esempio continuo a fare l'errore di comprare macchine scure...ormai da un ventennio :sneer: