Meanwhile in Greece

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Originally Posted by Wolfo

io non sono contento per il semplice fatto che il problema greco è un problema di tutti, alla fine io che sono forse il meno europeista di tutti sono quello che ha la massima considerazione per il concetto di unità europea, perchè sono consapevole che l'unione fa la forza ma solo se è davvero un unione e non un matrimonio d'interessi, a me pare più il secondo caso, gli abbiamo prestato denaro per ripagare altro denaro prestato, e così sarà fino alla fine in un circolo vizioso, l'unica speranza per risolvere i problemi è quella di fare fronte comune e dare la possibilità ad un paese dell'unione di risollevarsi, bisogna assomigliare sempre più agli stati uniti d'america e sempre meno alla vecchia europa se vogliamo davvero che quest'europa diventi la casa di tutti, quello che si è fatto in Grecia è di aiuto quasi unicamente agli speculatori, la comunità europea e l'fmi non sono riusciti ad incidere con i loro prestiti, quindi io credo che la risoluzione migliore sia mantenere il tasso d'interesse 1,5% se non sbaglio dei soldi prestati dall'eu, il fmi ha un tasso più alto ma non ricordo quanto, andrebbe rivisitato, e congelare , non annullare, la restituzione di questo denaro secondo un piano di rientro che comincerà quando l'economia greca sarà ripartita oltre una certa solia, in modo da poter far fronte ad un debito che non ha generato nuovi debiti(interessi) senza fare manovre sanguinose e deleterie per l'economia stessa del paese.

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wolfo il vero problema in ambito di diritto internazionale e' che non ci sono regole. il diritto internazionale ed anche quello europeo si basa solo sulla "forza" (militare, economica, strategica, risorse, salcazzo) dei paesi ed e' l'unica cosa che conta. si cercano di mettere delle regole ma cmq che sono state imposte/autoimposte dagli stati con piu potere per far parte della grande famiglia dell euro ma la rilevanza in ambito internazionale dove ogni stato e'cmq sovrano e fa il cazzo che vuole e' relativa, dato che all atto pratico l'unica vera sanzione sarebbe la guerra (anche senso lato eh).
anche il vecchio brocardo pacta sunt servanda, spesso relativo ai trattati internazionali e quindi in epoca risalente rispetto all europppahh e' una stronzata perché e' sempre stato "rebus sic stantibus" cosa che spesso anche nei tg e nelle trasmissioni, blog illuminati, tuttologhi del cazzo con le wiki aperte, si scordano di completare quindi in sostanza i patti si devono rispettare se le condizioni che li hanno generati restano le stesse, cosa che fa capire che il rispetto anche dei trattati internazionali stessi e'/era attaccato con lo sputo e condizionato a fattori esogeni al trattato stesso, da sempre.
alla base di questo io sono d'accordissimo con te ed il clap ieri era veramente sincero ma al di la del discorso delle regoleeeh che ripeto in diritto internazionale valgono quanto la carta da culo (e non si deve fare l'errore a vedere le norme analoghe a quelle interne ad uno stato) la realtà dei fatti era che in ambito internazionale la Germania era la Germania quando ottenne le agevolazioni , la grecia e' la grecia, cioe' un cazzo, 4 isole per andare a fare vacanze low cost, da tanto tempo e nulla piu'.

Vorrei essere un vostro debitore visto quanto tenete a essere amichevoli con chi vi deve dei soldi e fa il giusto per renderveli...
:sneer:

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Originally Posted by nortis

Detto ciò io sarei anche per darglieli sti aiuti, ma prima di tutto per creare una legislazione politica europea che ne faccia una federazione di stati con una rete POLITICA comune così da evitare sta odiosa manfrina del "gliela facciamo la carità o no?" caso per caso.

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Io sono daccordissimo con te, ma poi saltano fuori i partitini populisti e nazionalisti del cazzo che non vogliono "perdere sovranità e identità nazionale" e siamo punto e a capo: si vogliono i soldi dell'Europa ma senza voler cedere un cazzo. O si cambia rotta verso un modello federale VERO oppure la UE sarà sempre un gigante coi piedi di argilla

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Originally Posted by Whiskeyjack

Vorrei essere un vostro debitore visto quanto tenete a essere amichevoli con chi vi deve dei soldi e fa il giusto per renderveli...
:sneer:

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al di la di questa minchiata

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Originally Posted by Whiskeyjack

Io sono daccordissimo con te, ma poi saltano fuori i partitini populisti e nazionalisti del cazzo che non vogliono "perdere sovranità e identità nazionale" e siamo punto e a capo: si vogliono i soldi dell'Europa ma senza voler cedere un cazzo. O si cambia rotta verso un modello federale VERO oppure la UE sarà sempre un gigante coi piedi di argilla

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questo e' gia piu interessante ma l'europahhh unita non e' mai nata per far perdere sovranita' ne identita nazionale gli stati membri ne tantomeno per andare verso uno stato federale, in senso vero. questo al di la dei mille risvolti pratici ed anche sociali che il progetto avrebe un olanese non ha nulla in comune con un greco, ma proprio nulla, ma non e' cosi nemmeno come progetto.
quindi praticamente puoi sono convenire che il feticcio nato attualmente, ed anche mal cresciuto imho, e che non ha poi cosi tante possibilità, quantomeno allo stato attuale, di evolversi verso quanto ti auguri, non accontenta praticamente nessuno.

un piccolo appunto per "li soRdi dell europahh" non e' che sono soldi piovuti dal cielo o che ha "guadagnato" l'europa ma sono il risultato di soldi provenienti da singole nazioni, ovviamente chi ha dato di piu e chi meno chi ha ricevuto di più e chi meno, inutile specificarlo.
detta come la dici tu sembra che sta entita' metafisica Europa, terza, dia soldi aoe quasi a mo di usuraio che gli stati nazionalisti accaparrano e poi non saldano il debito facendo tie'

io ho molto più in comune con un olandese che con un pugliese :sneer:

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Originally Posted by Hador

io ho molto più in comune con un olandese che con un pugliese :sneer:

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sul fatto che ti strafai? era palese da molti tuoi post tranqui.

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Originally Posted by Hador

io ho molto più in comune con un olandese che con un pugliese :sneer:

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perciò non hai problemi a condividere la tua donna per l'amore libero, se lo dici a un pugliese ti sgozza :sneer:

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Originally Posted by McLove.

wolfo il vero problema in ambito di diritto internazionale e' che non ci sono regole. il diritto internazionale ed anche quello europeo si basa solo sulla "forza" (militare, economica, strategica, risorse, salcazzo) dei paesi ed e' l'unica cosa che conta. si cercano di mettere delle regole ma cmq che sono state imposte/autoimposte dagli stati con piu potere per far parte della grande famiglia dell euro ma la rilevanza in ambito internazionale dove ogni stato e'cmq sovrano e fa il cazzo che vuole e' relativa, dato che all atto pratico l'unica vera sanzione sarebbe la guerra (anche senso lato eh).
anche il vecchio brocardo pacta sunt servanda, spesso relativo ai trattati internazionali e quindi in epoca risalente rispetto all europppahh e' una stronzata perché e' sempre stato "rebus sic stantibus" cosa che spesso anche nei tg e nelle trasmissioni, blog illuminati, tuttologhi del cazzo con le wiki aperte, si scordano di completare quindi in sostanza i patti si devono rispettare se le condizioni che li hanno generati restano le stesse, cosa che fa capire che il rispetto anche dei trattati internazionali stessi e'/era attaccato con lo sputo e condizionato a fattori esogeni al trattato stesso, da sempre.
alla base di questo io sono d'accordissimo con te ed il clap ieri era veramente sincero ma al di la del discorso delle regoleeeh che ripeto in diritto internazionale valgono quanto la carta da culo (e non si deve fare l'errore a vedere le norme analoghe a quelle interne ad uno stato) la realtà dei fatti era che in ambito internazionale la Germania era la Germania quando ottenne le agevolazioni , la grecia e' la grecia, cioe' un cazzo, 4 isole per andare a fare vacanze low cost, da tanto tempo e nulla piu'.

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sei stato come spesso accade molto eloquente.

Io forse esagero pendendo troppo dal lato "umanitario" ma inorridisco quando si vuole a tutti i costi demonizzare e infangare solo un lato senza mai essere critici anche verso chi passa per primo della classe, questo è il motivo per cui ho voluto sottolineare il fatto che la germania non più di 24 anni fa ha goduto di un annullamento TOTALE del suo debito, diversamente sarebbe fallita, e sarebbe fallita anche 40 anni prima, e i compiti a casa furono incenerire qualche milione di persone e distruggere mezzo continente, ma oggi loro a distanza di 25 anni dall'ultimo rischio default con salvataggio si arrogano il diritto di fare i capofila intimando alla Grecia, firmataria dell'accordo per la cancellazione del loro debito, di fare riforme estreme in tempi precisi, diversamente sarà default.

Io questo non lo riesco ad accettare, poi per carità la grecia, come l'italia e altri paesi hanno i loro limiti e le loro colpe, però trovo assurdo vedere i politici europei parlare di unità, collaborazione, abbattimento delle barriere culturali e poi non son pronti nemmeno a far finta di rendere un favore di cui loro hanno goduto, perchè intendiamoci bene, se così non fosse stato oggi la germania sarebbe il buco del culo d'europa, hanno saputo cogliare l'occasione ma non hanno ricevuto un aiuto con interessi e scadenze, gli è stato annullato interamente un debito, e anche sticazzi che son risorti.

Tutto qua.

Si wolfo ma tu sei il primo che demonizzi e infanghi il ruolo dell'unione europea e della germania descrivendo una realtà che non è la realtà, e cioè che stiamo facendo le sanguisughe con la grecia. E lo fai solo da un lato, appunto.
Allo stato attuale delle cose la grecia sta già ricevendo aiuti, non soldi a prestito "normali", ma soldi a prestito in condizioni vantaggiose nella forma di aiuti. La grecia doveva fallire e ha truccato i conti per entrare in europa (e grazie al fatto che è in europa è stata salvata), se l'europa cattiva che descrivi avrebbe voluto realmente fare la cattiva, avrebbe fatto fallire la grecia buttandola fuori dall'euro. La conseguenza sarebbe stata sicuramente negativa per i mercati europei, ma disastrosa per la grecia stessa. Invece l'europa cattiva ha preso i soldi delle tue tasse e li ha dati alla grecia per coprire i buchi che lei ha cercato di nascondere, con i quali paga pensioni a gente di 40 anni. E tu ti incazzi con la germania?

Il voler rinfacciare poi alla germania robe di 70 anni fa quando manco gli stessi confini, aveva, non so quanto senso abbia e quanto possa giovare al dibattito (non tra di noi, in generale proprio).

25 anni fa per la precisione, eravamo già nati e guardavo con interesse i mondiali di calcio

Ah aggiungo, quando parli di "giovare di una cosa che hanno giovato gli altri, annullare il debito" qua si parla di 220 miliardi di euro che la grecia deve all'europa/paesi della ue. E penso che i numeri siano calcolati senza gli aiuti ricevuti dalla grecia in questi ultimi 3 anni (120-130 miliardi).
Qua la faccenda è politica, tagliare il debito greco vuol dire che sti 220 miliardi invece che usarli per qualsiasi altra cosa li buttiamo nel cesso. Dal punto di vista politico vorrei proprio vedere quante persone sarebbero d'accordo. I 40 miliardi, ad esempio, che ci deve sono a bilancio. facciamo che gliene tagliamo anche solo un quarto, sta finanziaria di 10 miliardi per coprire il buco chi la paga? Spero tu.

Giusto perchè tirate in ballo la storia, sarebbe stato impensabile, a qualsiasi livello, mandare in culo la Germania. Nè nel dopoguerra, nè prima, nè mai. Per due motivi:

1- Fin dal crollo dell'impero romano, l'area tedesca è diventata il cuore dell'Europa in chiave politica, economica e geografica. E' impensabile, in qualsiasi contesto storico che non sia il paleolitico far fallire la Germania. In quell'occasione, sono stati gli USA a spingere fortissimo per non soffocare la Germania nel debito e farne il motore d'Europa in fase futura. E ha avuto in Kohl prima e Schroeder poi due statisti con i coglioni ottagonali in amianto. Inoltre non è vero che il debito sia stato del tutto cancellato, è stato dimezzato e non erano 220 miliardi di euro, erano pari circa a un anno di PIL tedesco (una montagna di cazzilioni di incredibiliardi).

2- Con il crollo del muro e la fine del sistema bipolare, la Germania si è accollata uno stato conciato numerose volte peggio del nostro mezzogiorno. E grazie soprattutto a quell'accollamento, una rete immane di traffici ha favorito l'intera Europa e ha fatto sprofondare l'ex blocco sovietico in un mare di sterco dal quale tutt'ora non si sta risollevando e sul quale l'UE detta legge e decide il bello e il cattivo tempo (no, non Putin, tutte le repubbliche ex URSS che in questo momento sono terre di confine abbandonate a loro stesse).

La Germania non avrà pagato fino all'ultimo cent, ma ha pagato eccome. E' naturale che metta il pepe al culo alla Grecia, un po' per rivalsa ma soprattutto perchè la mentalità tedesca è quella di tirar su le maniche e darsi da fare da tipo sempre.

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=Randolk;2042677 Inoltre non è vero che il debito sia stato del tutto cancellato, è stato dimezzato e non erano 220 miliardi di euro, erano pari circa a un anno di PIL tedesco (una montagna di cazzilioni di incredibiliardi).

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mi dispiace Randolk, puoi non essere d'accordo in linea di principio e ci sta, ogni persona si fa una propria opinione ed è giusto così, ma i fatti non si cambiano, sii preciso per cortesia, il debito generato fino al 33 come tu dici fu dimezzato, poi a seguito di quell'accordo fatto nel 53 in cui la germania si sarebbe impegnata anche a pagare il debito generato nel periodo comprendente il secondo conflitto nel momento della riunificazione, accordo annullato e quindi mai ottemperato dalla germania nel 90. I fatti sono questi, delle motivazioni possiamo discutere ed è assolutamente un argomento storico molto interessante ma il risultato è che 25 anni fa la Grecia insieme ad altri paesi acconsente ad annullare il debito tedesco completamente ed evitare così per la germania il fallimento.

non è proprio così.
nel 1923 avvenne il default tedesco con una gigantesca inflazione che distrusse l'allora repubblica di Weimar. Hitler si rifiutò di pagare il debito elefantiaco con le conseguenze che ben sai. Altro conflitto mondiale, altro debito irrimediabile, cumulato col primo. Trattato di Londra e il debito TOTALE viene dimezzato, dilazionato in 30 anni. L'altro 50% avrebbe dovuto essere saldato all'atto di unificazione delle due Germanie, cosa che non avvenne perchè Kohl si rifiutò di rinegoziarlo anche a causa, appunto, degli enormi costi di unificazione. Nel 2010 la Germania ha esaurito il suo debito. E' vero che senza gli accordi di Londra la Germania non si sarebbe probabilmente mai risollevata, ma tali accordi, come scrivevo prima, erano anche in funzione del fatto che il territorio tedesco costituiva il cuore dell'Europa soprattutto in senso geografico e soprattutto in chiave guerra fredda.
Ah, da notare che l'Italia ha rinunciato ai suoi quattrini in quel caso, poi possiamo anche discutere (magari non qui) del fatto che fosse in una posizione interlocutoria, per usare un eufemismo, dato che con la Germania ci si era anche alleata.

precisione per precisione così siamo tutti d'accordo

"La Germania sconfitta non avrebbe mai potuto pagare i debiti accumulati in due guerre, peraltro da essa stessa provocate.
Mentre i sovietici pretesero e ottennero il pagamento della somma loro spettante, fino all’ultimo centesimo, ottenuta anche facendo lavorare a costo zero migliaia di civili e prigionieri, il 24 agosto 1953 ben 21 Paesi, Belgio, Canada, Ceylon, Danimarca, Grecia, Iran, Irlanda, Italia, Liechtenstein, Lussemburgo, Norvegia, Pakistan, Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord, Repubblica francese, Spagna, Stati Uniti d’America, Svezia, Svizzera, Unione Sudafricana e Jugoslavia, con un trattato firmato a Londra le consentirono di dimezzare il debito del 50%, da 23 a 11,5 miliardi di dollari, dilazionato in 30 anni. In questo modo, la Germania poté evitare il default, che c’era di fatto. L’altro 50% avrebbe dovuto essere rimborsato dopo l’eventuale riunificazione delle due Germanie, ma nel 1990 l’allora cancelliere Kohl si oppose alla rinegoziazione dell’accordo, che avrebbe procurato un terzo default alla Germania. Italia e Grecia acconsentirono di non esigere il dovuto.
Nell’ottobre 2010 la Germania ha finito di rimborsare i debiti imposti dal trattato del 1953 con il pagamento dell’ultimo debito per un importo di 69,9 milioni di euro."

non è quello che ho scritto?

e non è quello che ho scritto io tipo nelle ultime due pagine?

non ho letto tutto, ma nel tuo primo post mi sembrava di aver letto che fosse stata cancellata del tutto la ripartizione della seconda tranche (=dopo la WW2) e dimezzata la prima (=dopo la WW1), quando invece è un dimezzamento cumulativo dei due debiti sommati. magari ho letto male.

ma come puoi ben immaginare, la questione è molto più complessa di un'operazione matematica.

vabe' adesso vengo a raderti le palle e le picchio con un mestolo

titillami il perineo.

Quando fate 2gays1cup nudi sulla spiaggia di santorini con i crauti in culo ci postate le foto?

-Tapatalk-

been there, done that. niente reportage, se vuoi partecipare devi portarci il culo (let.)

Bam
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=ABl6olpC

Tanto per mettere un po' di pepe a Tsipras :troll:

praticamente la borsa greca è andata affanculo in 30 secondi netti :sneer:

Non sono un esperto economista, ma non possono andare in default, sfanculizzare tutti i debiti e ripartire da soli?

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Originally Posted by Sylent

Non sono un esperto economista, ma non possono andare in default, sfanculizzare tutti i debiti e ripartire da soli?

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Da soli come?
Tanto per dirne una il petrolio chi te lo da se paghi con una moneta che al massimo si puo' scambiare con un po' di feta? :D

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Originally Posted by Mosaik

Da soli come?
Tanto per dirne una il petrolio chi te lo da se paghi con una moneta che al massimo si puo' scambiare con un po' di feta? :D

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Qualche paese che fornisce lo trovi sicuro... l'Argentina come ha fatto? con la loro moneta ci si poteva andare in bagno eppure stan la...oppure l'Islanda tempo addietro..

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Originally Posted by Sylent

Qualche paese che fornisce lo trovi sicuro... l'Argentina come ha fatto? con la loro moneta ci si poteva andare in bagno eppure stan la...oppure l'Islanda tempo addietro..

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Non sono un esperto dottore, ma non possono trapiantargli la testa su un corpo sano?

eh possono fare come nel dopoguerra... solo che un conto è ripartire da 0, un conto e ripartire con il debito da restituire agli altri.

Muori di fame e comunque il tozzo di pane che produci a fatica non è tuo.

Credo che, per il bene di tutti, non ci sia altra soluzione se non quella di trovare un accordo sulla rinegoziazione.

Se non erro

L'argentina produce petrolio e per avere liquidita esporta grano in cina e anche questo non basta.

La grecia non produce petrolio e non ha terreno coltivabile.

Unico suo pro la posizione geografica.

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Originally Posted by Glorifindel

eh possono fare come nel dopoguerra... solo che un conto è ripartire da 0, un conto e ripartire con il debito da restituire agli altri.

Muori di fame e comunque il tozzo di pane che produci a fatica non è tuo.

Credo che, per il bene di tutti, non ci sia altra soluzione se non quella di trovare un accordo sulla rinegoziazione.

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oppure potrebbero iniziare a fare qualcosa per sistemare la loro economia, così, giusto un'idea.

Un'idea sarebbe prendere una squadra romagnoli, li mandi li due anni e ti trasformano quel posto in una macchina macina soldi :sneer:

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Originally Posted by Glorifindel

eh possono fare come nel dopoguerra... solo che un conto è ripartire da 0, un conto e ripartire con il debito da restituire agli altri.

Muori di fame e comunque il tozzo di pane che produci a fatica non è tuo.

Credo che, per il bene di tutti, non ci sia altra soluzione se non quella di trovare un accordo sulla rinegoziazione.

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La Germania ha ripagato non so quanti debiti nel dopoguerra...se rigettano tutti i debiti (non li pagano, punto) e ripartono da zero forse je la fanno.
:sneer:

Quando la prima ondata di profughi greci? ah no siamo tutti una grande famiglia :nod:

La grecia ha tagliato del 30% la sanità pubblica ma non ha tagliato praticamente un cazzo le spese della difesa, che già prima erano (rispetto al pil) tra le più alte al mondo. Così, tanto per, colpa della troika cattiva non ci sono i soldi, poveri greci han fatto tutto il possibile.
Se voi volete regalare 240 miliardi ai greci così possono continuare a buttare i soldi nel cesso, va bene, tanto son soldi vostri :D

il problema è che la Germania ha una tradizione manifatturiera forte, tanto che è stata capace di supportare una follia genocida con un'efficienza mostruosa, non a caso si parla di "efficienza tedesca".

La Grecia deve ancora trovare la propria spinta propulsiva in qualcosa che le dia il là.

Cmq Renzi cravattaro :nod: quel regalo aveva un non so che di strozzino :sneer:

sinceramente, ma la Grecia cazzo produce? Hanno un comparto industriale? non posso pensare si nutrano solo di turismo, è una miseria viste le cifre in gioco.

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Originally Posted by Necker

sinceramente, ma la Grecia cazzo produce? Hanno un comparto industriale? non posso pensare si nutrano solo di turismo, è una miseria viste le cifre in gioco.

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yogurt!

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Originally Posted by Necker

sinceramente, ma la Grecia cazzo produce? Hanno un comparto industriale? non posso pensare si nutrano solo di turismo, è una miseria viste le cifre in gioco.

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Prima di tutto sono 11 milioni di abitanti, e se fossero un po' meno corrotti camperebbero meglio di tutti noi solo a turismo. Però è un discorso che si può fare anche in italia, alcune zone hanno saputo sfruttare benissimo il turismo (liguria, romagna) altre no avendo potenzialità molto maggiori (sicilia). Con la differenza che in grecia qualsiasi sasso de merda è stato restaurato con i soldi della UE, io me la sono girata un bel po', non c'era un museo o un sito archeologico che non avesse il cartello del finanziamento comunitario.
Ad ogni modo sono leader mondiali come compagnie di armatori e commercio marittimo, ma sempre per il discorso corruzione, pare che paghino pochissime tasse in base a qualche accordo strampalato. E il porto del pireo è un carrozzone pubblico che impiega mezza nazione.

imho ci dobbiamo anche dare una svegliata come Europa cmq. Siamo un esperimento che non riesce a pianificare una sega per i singoli stati, ma pretendiamo di imporre a ciascuno delle direttive.

Tutto quel bel apparato magnasoldi che sta a Bruxelles potrebbe anche cercare di definire dei comparti produttivi da incentivare nei singoli stati membri, così tanto per gettare le basi per uno sviluppo armonizzato e sostenibile a livello continentale :look:
Sto parlando di qualcosa di più radicale dei semplici fondi europei che si sa che fine fanno. Intendo proprio la pianificazione concordata dei settori produttivi da sviluppare in funzione della popolazione da occupare (magari tenendo conto di demografia, del livello culturale attuale del singolo stato, della sua conformazione territoriale, ecc.). E' evidente che oramai siamo un sistema complesso, se dobbiamo vivere in un'Europa unita, diamoci delle direzioni di sviluppo comuni almeno. Così, tanto per non rinfacciarci solamente chi deve soldi a chi.

Spoiler

Ok, devo smetterla di annettere città in Civ V solo per gestirne la produzione... se no poi mi aumenta l'infelicità dei cittadini e so cazzi :sneer:

Glor questo non è fattibile perché appena ci provi parte il rage dei "SOVRANITÀ NAZIONALEEEEEHHHHH IO VOGLIO ESSERE LIBERO DI BUTTARE MILIARDI DI EURO NEL CESSOOOOOOO".
Fosse per me io appalterei il governo dell'italia ai tedeschi, guarda. Idem in grecia, di nuovo tra l'altro :sneer:

Seh. Bruxelles non è interessata allo sviluppo armonizzato sostenibile. Vuole solo essere il terzo polo dopo USA e Cina, dopo il crollo del muro/comunismo la direzione intrapresa è stata "allineati e compatti" ed è ancora la medesima. Basta vedere la gestione confinaria a est con quegli stati sfigati orfani del URSS abbandonati a se stessi e al loro inferno postsocialista, oppure la scellerata gestione di Bosnia e Kosovo con alti rappresentanti dotati di poteri sovraistituzionali post conflitto balcanico. Sono ancora nel medesimo stato dal '95, senza alcuna speranza di entrare nella UE, perchè l'UE li ha lasciati divisi tra entità etno-religiose del tutto autonome e sigillate. Abbiamo l'apartheid a pochi chilometri da casa e manco lo sappiamo. Vogliamo parlare della faccenda turca? O di quella ucraina?
A Bruxelles non gliene fotte un cazzo della visione armonica e globale, si estirpano i rami secchi e quelli in via di essiccamento si isolano. Bisogna essere forti, non c'è spazio per le debolezze.