Al di la del candidato, l'intero processo mi sembra sia andata sorprendentemente bene. Nessuna sorpresa o cose strane. Ennesima dimostrazione che settimane di allarmisti inutili e scene da fine del mondo nei talk show erano fiato sprecato.
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Al di la del candidato, l'intero processo mi sembra sia andata sorprendentemente bene. Nessuna sorpresa o cose strane. Ennesima dimostrazione che settimane di allarmisti inutili e scene da fine del mondo nei talk show erano fiato sprecato.
Beh inutile mica tanto. Il cdx è imploso, sacconi dimesso, portavoce pure :sneer:
cdx veramente spaccato. si è visto anche nella votazione dove le schede nulle sono state nettamente sotto il valore che doveva essere.
Nazareno andato, ora bisogna vedere come Renzi (che ha fatto un bel gioco di prestigio prendendo il nano per il culo) riuscirà a tenere unito il governo.
intanto ha una panda .
Gia mi pace :rotfl: . mica per la panda eh , ma se penso cheregioni come veneto e lombardia hanno cambiato gli statuti per piazzarsi sotto al culo macchine tedesche da 90000 euro e + , beh , come dire è una musica nuova che a me piace di piu .
http://www.repstatic.it/content/nazi...b918f28fbb.jpg
Poi chiariamoci . E' un cattolico integralista . Ma nessuno puo essere perfetto.
a ma non te sta a preoccupa che la macchina del presidente è l'ultimo dei problemi quella glie la da lo stato, e dovrebbe ancora essere una maserati.Quote:
Originally Posted by Palur
Il non capisco tutto sto baccano per il presunto capolavoro politico di Renzi... Ha fatto un patto grazie al quale ha fatto praticamente le prime due cose fatte questa legislatura. Capolavoro politico eclatante manda tutto all'aria (io contento eh, più il Nazzareno diventa un brutto ricordo più io son contento), al 90% si dovrà ripartire da 0 con quelle due cose fatte perché torneranno indietro alla prima modifica e B non gliele rivota... Cosa è cambiato fra oggi e il giorno in cui hanno impallinato Prodi e rimesso li il vecchino? I 90€? Esticazzi di gran utilizzo di 2 anni di governo.
che te non voti ancora per altri 2/3 anni :sneer:Quote:
Originally Posted by nortis
ha avuto quello che voleva circuendo berlusconi (mai nessuno c'era riuscito) e ha spaccato in malo modo il cdx.Quote:
Originally Posted by nortis
il patto del nazareno era un accordo con FI per votare la legge elettorale, FI per il resto è (con Renzi) all'opposizione e non è nel governo. Lo era ieri, lo sarà domani. Il resto è fantapolitica di civati.
e cos'è che voleva avere? L'appoggio su due riforme che , così come le ha fatte votare a B, non vedranno mai la luce del sole? Spaccare il cdx poi... Se si andava a votare 2 anni fa (o anche solo se si evitava il Nazzareno) il cdx era già bello che spaccato con B ai minimo storici in delle condizioni pietose.Quote:
Originally Posted by holysmoke
È riuscito quindi ad avere qualcosa che non completerà e a spaccare la fazione che aveva largamente aiutato a rialzarsi dopo la peggiore caduta di sempre. La definizione di Democristiano: cambiare tutto perché niente cambi.
a me pare che le poche cose che stiano cercando di fare, vedi jobs act e riforma pubblica amministrazione, abbiano trovato un muro di ostilità invalicabile soprattutto a sinistra, che restano sempre su posizioni conservative. Il resto meh.
Il patto del nazareno è limitato a legge elettorale e superamento bicameralismo perfetto, la legge elettorale è stata votata e in una forma molto migliore di quanto discusso inizialmente, mo vediamo il resto. Sicuramente i tempi di questo governo restano i tempi di un governo italiano, cioè anni per fare qualsiasi cosa. Però l'occasione pdr poteva essere un nuovo psicodramma infinito con tragedia nel PD, e atm è andata liscissima.
Hador non sei così ingenuo dai, davvero credi che il Nazzareno fosse un patto limitato a 2 riforme scomode a B (elettorale in primus che favorisce spropositatamente il pd) che avrebbe votato in cambio di una camporella senza vaselina e del nulla cosmico? Ieri più di un esponente di FI ha finalmente ammesso a voce alta che un accordo sul nome del capo dello stato faceva parte delle condizioni alla base del supporto di FI. Nessuno gli ha smentiti fra l'altro. Quelle norme non vedranno mai la luce
Beh scusa, certo se proponi riforme più orientate a destra di quanto un partito di csx possa tollerare e spiegare ai suoi elettori trovi un muro. Ricordiamo che il PD ha vinto le elezioni se pur di quel 0,3 con Bersani candidato premier. Arriva Renzi, tira ministri come alfano e soci, accordi semi segreti con B, cancellazione articolo 18... E il csx doveva spalancarli portoni e stendere tappeti rossi?
no nortis, sei tu l'ingenuo. da domani torneranno a farsi pompini a vicenda (cit.). stai a vedere.
a silvio fa *comodissimo* un renzi così.
io sono ingenuo o "voi" siete mitomani? Sono settimane che si parla di accordi incredibili Renzi Berlusconi, pdr deciso assieme, forza italia nel governo, PARTITO DELLA NAZIONE e? E dove sono i fatti? I fatti sono che tutta sta roba erano minchiate, raccontate a suon di INGENUO! SVEGLIA! MA NON VEDI!Quote:
Originally Posted by nortis
Tra l'altro fammi capire, fino a ieri si rinfacciava a Renzi il patto del nazareno, mo stai dicendo che avrebbe dovuto far votare un candidato di Berlusconi per esser sicuro dei voti di FI sulla riforma dell'articolo quinto? Decidetevi :D
ps. guarda che il governo Renzi è venuto dopo il governo Letta, appoggiato dai bersaniani e soci, votato dal PdL, con ministri del PdL. È successo l'anno scorso mica trentanni fa, ce ne siamo già dimenticati?
Ma dove leggi sta robba? Io ho solo detto che non vedo sto capolavoro politico ma un tornare indietro di 2 anni.
Ma quale mitomane, io prendo atto di accordi presi ormai pubblici, io ci vedo un secondo #staisereno e non vedo come ci si possa sorprendere
Scusa Rand, sarò anche ingenuo ma cosa farebbe comodo a Silvio in un Renzi così, esattamente?
ma non dagli elettori del pd, o meglio non da tutti, che poi qualli che non l'avrebbero votato sarebbero stati ampliamenti compansati dai voti rosicati a destra non ci è dato saperlo visto che faccio la legge elettorale e poi chiedo il consenso delle urne sta ancora qui a temporegiare su una cosa che diceva di chiudere in 100 giorni:sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
è di parte, ma spiega bene: http://www.ilpost.it/2015/01/31/renz...ne-mattarella/Quote:
Originally Posted by nortis
Se non ci vedi il capolavoro è perché mi chiedi dove leggo quella roba. Se tu avessi seguito la cronaca politica in queste settimane capiresti perché è stato un capolavoro, perché tutte le fazioni antagoniste al governo spingevano per un accordo berlusconi-renzi per poterci ricamare sopra una propria linea politica contraria. Da Civati, a Fitto a giornalisti vari (sentito dire da giornalisti del Fatto come de il Giornale) si sono prodigati per settimane a dire che l'accordo berlusconi-renzi per il pdr serviva a tagliar fuori la minoranza PD e a far entrare FI nel governo, spianando la strada al nuovo partito berlusconi-renzi del quale si sono anche inventati il nome. Partito della nazione. Ora è chiaro che sta roba è demenziale, ma la ripetono tutti da settimane, e le varie minoranze dei diversi partiti non vedevano l'ora di cavalcare l'onda per fondare un nuovo partito Civati-sel a sinistra, scalzare berlusconi a destra Fitto.
Invece Renzi ha fatto una cosa inaspettata, che ha messo a tacere tutti e che ha posto le minoranze in una posizione di non poter spalar merda sul candidato.europee e regionali finora hanno legittimato :DQuote:
Originally Posted by Estrema
si certo come no hador contento te:D
sei davvero una scimmia, estrema. stai a pontificare sul niente delle tue convinzioni e quando uno argomenta e chiarisce un punto di vista scappi via con la frasetta imbelle.
ribadisco, torna sugli alberi.
Ma guarda che non sto dicendo che la singola mossa non sia stata ben giocata. Sto dicendo che se serviva tutto sto gran casino per tornare indietro al pre-nazzareno abbiamo nuovamente cambiato tutto per non cabiare niente. Figata, seguiamo tutta la cronoaca politica moment by moment, abbiamo rischiato di avere Casini, figata non c'era accordo su nulla, figata il pd si stava per spezzare, figata ha spiazzato tutti! A che pro? Vista la moviola moment by moment, allontaniamoci e vediamola da lontano. lo stesso risultato lo avrebbe ottenuto dialogando pre-nazzareno con le minoranze del SUO partito invece di andare avanti testa bassa, buttar giù muri a testate per poi doversi invetnare un "capolavoro" solo per tornare a stuccare quelle stesse pareti e ritrovarsi al punto 0.Quote:
Originally Posted by Hador
ma che cosa io ho solo detto in risposta ad hador che parlava con nortis ce sto qua sta al governo con voti di gente che ha votato bersani e ha pure detto piu volte che lui voleva andare al governo con la leggittimazione delle urne, poi quando ci è andato ha detto che in 100 giorni faceva la legge elettorale perchè l'accordo gia c'era e si sarebbe votato cosi avrebbe avuto la leggitimazione e mi risponde hador l'europee e le amministrative? e che cazzo entrano cosa devo rispondere e argomentare su una cosa del genere.Quote:
Originally Posted by Randolk
dai smettila di far finta di essere erudito che non ce fai bella figura a di ste mincihate
Le minoranze del PD non hanno nessuna intenzione di dialogare, se non era chiaro prima direi che dopo quel che è successo sulla riforma elettorale è incontrovertibile. Se non hai seguito, praticamente tutte le modifiche richieste dalla minoranza PD sono state accolte nel nuovo testo, se non le preferenze che convivono con capilista pre determinati. Risultato? Comunque non la hanno votata, Fassina ha sparato che i 101 di Prodi erano di Renzi (cazzata), Civati in TV a otto e mezzo ha detto "a me piace il maggioritario quindi comunque non la voterei a prescindere". Lettera di Orfini (non esattamente uno zelota renziano): http://www.ilpost.it/ivanscalfarotto...2/che-capisco/ e versione di scalfarotto http://www.ilpost.it/2015/01/22/orfi...ge-elettorale/Quote:
Originally Posted by nortis
Il SUO partito ha una minoranza di fatto sovversiva alla quale del dialogo non fotte un emerita minchia e che spinge per mandarla in merda quanto prima per potersi presentare come la "nuova pura sinistra". Dire che Renzi va avanti di cazzo suo invece che dialogare col partito non è esatto, nel PD c'è dialogo ma c'è il ricatto di una minoranza di partito che non vuole accettare alcun compromesso, e alcune mosse sono fatte tenendo conto di questa realtà.questo te lo sei inventato di sana pianta, andare ad elezioni anticipate non è MAI stato il piano del governo. Ne questo, ne quello di prima. Non ha senso argomentare roba che ti inventi :DQuote:
Originally Posted by Estrema
bersani non è stato in grado nè di formare un governo, nè di far eleggere un presidente. renzi sì. e le amministrative/europee lo hanno legittimato, con maggioranze che il pd non ha mai visto e unendo il partito quando ce n'è stato bisogno.Quote:
Originally Posted by Estrema
questi sono i fatti.
che poi renzi sia il male, non è l'oggetto della discussione. hai votato un candidato inetto, fattene una ragione.
no mi dispiace te non puoi dire che le amministrative e l'euopee lo hanno leggitimato mi dispiace questo è quello che vuole farci credere renzi, perchè ti fo un esempio molto semplice cosi per farti riflettere qui da me il pd ha stravinto alle europpe ma ha perso alle amministrative perchè nessun candidato messo da renzi era di gradimento, allora se lo leggiamo cosi, significa che pper essere leggitimato renzi doveva candidarsi lui allora si che il mio voto del 2013 non contava nulla perchè era per bersani che non è riuscito a fa un governo.Quote:
Originally Posted by Randolk
poi c'è una bella differenza a fare un governo di centro sinistra contro un governo.....eh dobbomao fare un alleanza allargata perchè sennò l'italia poi ha problemi con l'europa ( che è quello che è stato chiesto a letta) ce poi è stato di fatto allontanato da renzi che però ha gli stessi identici alleati.
veramente vuoi continuare a parlare con me con chi ha votato un inetto te che hai votato grillo ?
Estre ma che senso ha fare il solito discorso ancora ed ancora?
In Italia non si vota il presidente del consiglio, si vota il parlamento, di fatto votando il partito.
Il PD con la nuova direzione, durante il governo Renzi, ha stravinto praticamente qualsiasi cosa. Questo vuol dire che il PD ha consenso. Questa è la realtà, il resto sono chiacchiere.
Ma stai a mescolare rancori causati da Renzi per come siamo arrivati fino ad oggi con minoranze sovversive estremiste quasi islamiche che lo minano per il gusto di minarlo... suvvia, non ci si incontra, FIN ORA è un dato di fatto che non sta combinando un cazzo. IMO si è messo sulla strada per tornare indietro di 2 anni e continuare a non combinare un cazzo. Aspettiamo e vediamo quanto il genio politico riuscirà a (non) fare, che ti devo dire. Chissene frega di stravincere tutto se non si riesce a cambiare niente neanche con questa straforza! Tutto sto gran potere, sto gran seguito, ed è in scacco di 4 pezzetti di minoranze che non contano nulla? Ricorda tanto B che non è riuscito a far niente per colpa di fini, lega, alfano e chi di turno..Quote:
Originally Posted by Hador
Torno a studiare va...
quindi il tuo argomento è che nel tuo villaggio di capanne alle amministrative il pd ha perso? i dati nazionali sono carta straccia perchè nel borgo di estrema il pd ha perso, prendo nota :rotfl:Quote:
Originally Posted by Estrema
la differenza è che io SO di aver buttato via un voto, te sei ancora lì a berciare sul nulla delle tue legittimazioni campate in aria, tra gli alberi. e ti brucia che renzi finora non abbia sbagliato un colpo.
ora per completare il quadretto della surrealtà nella tua testa, puoi darmi del renzi fanboy.
lo so ce so sempre i soliti discorsi e so benissimo che per voi è meglio cosi ce un governo serio almeno c'avete sempre l'alibi ce so gli altri che non han fatto fare le coseQuote:
Originally Posted by Hador
per non dimenticare
http://espresso.repubblica.it/plus/a...tappe-1.168131
non ti sto dando del renzi fanboy e non te lo do ti sto solo dicendo che non sono le amministrative che possono leggettimare renzi sennò ogni 2 o 3 anni dovevano cadere i governi berlusconi visto che vincevano le politiche e perdevano le amministrative.Quote:
Originally Posted by Randolk
poi che come dice hador so discorsi triti e ritriti mi sta bene ma parlare di capolavoro politico mi sembra esagerato fa comodo a tuti sta situazione a renzi a berlusconi e anche forse a grillo..........ma sembra che qui non lo voglia capi nessuno, poi quando capita ci lamentiamo delle solite cose per 2 settimane ma di quello che dovremmo veramente lamentarci non frega un cazzo a nessuno.
tipo che per altri 3 anni vedremo un governo che non fa nulla e alla fine dei giochi si sara rimangiato quello che ha detto perchè la colpa è sempre di qualcun'altro.
e sulla questione voto buttato io lo so che il mio voto è stato buttato visto che sta governando renzi grazie a questo cosa, che se si fosse presentato lui in prima persona magari sarebbe stato sprecato ma senza rimpianti.
Visto che sto ancora aspettando una risposta sul perchè a B farebbe comodo il Renzi dello staiserenobis, mi diresti pure quali sono i colpi che ha messo a segno?Quote:
Originally Posted by Randolk
No, perchè sta storia mi comincia a sembrare come Indiana jones e i predatori dell'arca perduta: un gran casino, superfigo supermosse ma poi a ripensarci, se mancava il protagonista tutto andava alla stessa maniera.
ti faccio rispondere da Travaglio
e vai a studiare!
il dramma che è molto vicino alla realta dei fatti....................ma sembra che a nessuno freghi un cazzo de sta cosa come se travaglio avesse raccontato na cosa di fantascienzaQuote:
Originally Posted by Randolk
Minchia Rando, ci sto provando, giuro... Ma linguistica è una materia di merda! Mi mette un sonno... Ogni 2 paragrafi l'iPhone mi richiama "lurka... Lurka...."Quote:
Originally Posted by Randolk
Si, quello che dice Travaglio (e quindi il tuo punto di vista) è assolutamente sensato ma allora non mi venite a dire "cattiva la minoranza interna che non voleva fare tutte queste belle cose sbrilluciccose del nuovo macchiavelli perché cattivi integralisti islamici"
se vuoi ti passo gli appunti e il libro sull'argomento "cooperazione tra Cina e Africa e ingerenze della UE" a suon di trattati, dichiarazioni, forum e virgolettati dei vari attori, così resti bello sveglio :|Quote:
Originally Posted by nortis
vabbe al di la di tutto il resto alla fine quello che e' importante dal punto di vista politico e' che il nano ne e' uscito con le ossa rotte, dal raffronto delle schede ed elettori sembra che 1/3 di FI abbia votato per Mattarella, questo determina che B non ha più alcun potere non solo in orbita politica sulla rilevanza di essere parte attiva alle decisioni , per quanto ricordiamoci e' all opposizione, e bene ricordarlo eprche speso si pensa che B sia al governo ancora, ma nemmeno all'interno del suo partito
io mi aspettavo come dicevo ieri che salisse sul carro del vincitore e decidesse, con le spalle al muro di votare mattarella anche lui stamattina, magari spacciando i voti di Fi come risolutivi, per me sarebbe stata cmq una mossa eticamente schifosa (tra i due non corre buon sangue da anni) ma politicamente intelligente, ma evidentemente...
Il pdr eletto e' una brava persona un giurista con i controcazzi ed una grande cultura, tutto sommato un brav uomo e questo non solo per quanto si legge ora con i vari pompini aoe, perche lo ripeto e' di Palermo conosco bene la famiglia.
Un politico come diceva cacciari cosi sui generis , almeno ai nostri tempi, che nemmeno il Fatto ha potuto scrivergli merda sopra e che il pd che e' risaputamente una santabarbara di pirla che si fanno le scarpe ha potuto fare altro che votarlo compatto.
cosa cambiera'?
nessuno ha la sfera di cristallo ed inoltre il PDR ha poteri veramente limitati in italia, pochi di indirizzo politico, marginali di veto e cmq superabili
quindi non c'e' da aspettarsi un supereroe perche' non avrebbe istituzionalmente i poteri
resta cmq un brav uomo che ha anteposto piu di una volta le sue idee alla poltrona, come per la legge Mammi' (che poi fosse per chiavarla in culo al nano può essere un merito in piu', di fatto pero non cambia la sostanza in una realta' come quella della politica italiana dove la poltrona spesso e' più importante di tutto il resto) ma anche come quando si allontano' dal partito, che lui stesso aveva fondato, perche si stava avvicinando troppo sempre al Nano tramite l'opera di Buttiglione.
insomma uno che non strilla ma che ha le sue idee e se deve manda in culo.
insomma poteva anche capitare molto peggio.
tranquillo mc che i pentastellati trovano qualsiasi cosa e infatti hanno avuto da ridire sulla storia dell'uranio impoverito...
vabbè..
io conoscevo pochissimo, sentito parlare a suo tempo ma poi finito nell'ombra (cosa che apprezzo notevolmente) ma ha già partecipato attivamente alla vita politica italiana col mattarellum e riguardo la storia di Mammì. Uno con le palle che spero si faccia "sentire" non con inutili discorsi ma con qualche stecca a chi di dovere.
L'attuale governo deve ricevere i voti di un parlamento dove il PD non ha la maggioranza e dove il PD oltre a non avere la maggioranza ha una minoranza interna che a cazzo di cane vota contro. E le riforme in cantiere sono più grandi di quanto fatto da berluconi in 20 anni.Quote:
Originally Posted by nortis
Io avrei voluto il jobs act fatto in 2 mesi, ma siamo in italia e i tempi parlamentari sappiamo quali sono, oltre al fatto che sono single tasking quindi sia mai che facciano più di una cosa alla volta - per questo è un miracolo che sul pdr abbiano perso una settimana e non più di un mese.
Dunque, il M5s ottiene una discreta vittoria, anche se diversa da quella progettata:
1. ha stanato Renzi costringendolo a fare il nome prima dell’inizio delle votazioni
2. ha costretto Renzi a scegliere una persona decente
3. quindi ha sbarrato la strada ad Amato, Veltroni, Grasso ecc.
4. ha incrinato seriamente il patto del Nazareno.
proprio merito loro... :rotfl::rotfl::rotfl:
Quello che conosco di Mattarella è molto poco, so che è una persona che non si è fatto piegare da una certa politica, so che è un uomo probo e sa fare il politico, Come giurista ha i controcazzi, il fatto che stia sul cazzo a Berlusconi me lo rende pure simpatico, di contro è un democristiano e fin li niente di strano, pure Prodi lo era, ormai la compenetrazione di ex DC nei partiti odierni non è più una sorpresa, la "balena bianca" era un partito talmente grosso che aveva sia correnti progressiste che reazionarie al suo interno. Da uomo di sinistra avere un presidente DC che non viene proprio dall'area "progressista" mi crea un po' di apprensione, soprattutto se è un presidente che in passato era legato all'uomo di "Nusco" De Mita, non propriamente il mio politico preferito.
Per il resto ci terrei che i toni del dibattito rimangano sul colloquiale, nel rispetto dell'interlocutore, quindi esorterei sia i moderatori che gli utenti ad usare un linguaggio più rispettoso di "Scimmia" o "Ignorante" ed altre amenità.
a me spaventa il suo essere molto cattolico. raccontavano che decenni fa, fu uno di quelli che chiese la cancellazione del concerto di Madonna a Roma additandola come "Signorina Ciccone"