Oregon shooting: Gunman dead after college rampage

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Originally Posted by Shub

Ma te sai che sta succedendo nei paesini e nelle case isolate, nelle zone suburbane, nelle grandi città?

Ormai nei paesini i furti sono all'ordine del giorno, nelle zone sub-urbane ci sono bande organizzate che fanno furti in case e ville. Come ti ho detto coppia di amici con bimba compagna di Dariana da Luglio a Settembre 2 tentativi di entrargli in casa!
Continue truffe nelle città ai danni di anziani...

Si, giustifico chi si arma per difendersi e condanno lo Stato per non fare un beneamato cazzo di nulla sotto il profilo preventivo ma intervengono solo quando ormai i buoi sono scappati.

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Questa estate (agosto), per la prima volta in 25 anni che abitano in quella casa, hanno tentato la rapina anche dai miei (abitano a nemmeno 1km da me).

Da loro non è facile entrare per la conformazione della casa (è in mezzo a due abitazioni e infatti per entrare hanno scavalcato dal giardino del vicino che era in ferie).

Fatto sta che i furti sono aumentati in maniera assurda attorno alle grandi città e pure dentro. Sono quasi sempre stranieri (i miei li han visti dall'alto, dal primo piano, mentre scappavano dopo aver fallito il tentativo di aprire la porta finestra al piano terra... erano due tipi dell'est e un terzo che pareva marocchino); tenete presente che comunque i vicini portano i cani a spasso, anche la sera, e quindi ogni tanto qualche faccia "nuova" che gira la notano subito (strada chiusa... devi andarci per forza lì, o ci abiti altrimenti che ci vai a fare?). Sempre tre individui avevano ripulito altre abitazioni nella zona alcuni giorni prima, col medesimo modus operandi: auto vecchio tipo ferma bordo strada, proprio sotto la cancellata della proprietà interessata; cofano alzato come per indicare un guasto al motore col primo tizio a fare da palo facendo finta di guardare nel vano motore. Intanto il secondo tizio dà un'occhiata un po' più avanti ed il terzo salta dentro.

Dopo il tentativo gli ho installato un faretto led con sensore di movimento puntato sulla porta-finestra + 3 telecamere Arlo (quelle senza fili) sotto tutte le verande pT, che registrano in base al movimento ogni sera e mi mandano tutto sul telefono, salvando anche sul server + messo allarme ausiliario a batteria con chiamata sempre sul telefono.
Già era sprangata a dovere la porta-finestra (infatti non sono riusciti ad entrare...), ma non devono nemmeno mettere il piede in giardino senza che io lo sappia.

Comunque ripeto, se sono arrivati anche solo a pensare di provare ad entrare dai miei che è un casino, non c'è più sicurezza da nessuna parte.
Infatti sempre questa estate qui nel condominio nuovo dove vivo io abbiamo messo la vigilanza notturna nel mese di agosto, pagandola a parte. Giravano 2 guardie armate con l'auto di servizio attorno e dentro i vialetti del complesso in due orari notturni casuali tutte le notti di agosto. Stiamo pensando di istituire il servizio annuale visto che siamo parecchi e possiamo gestire la cosa con la sorveglianza privata... nemmeno fossimo una banca lol.

il problema in italia è che purtroppo in questo momento ahime siamo troppo garantisti, che è una cosa bellissima ma crea un sacco di timori nella gente che non si sente protetta, questo è un cane s che si morde la coda perchè o facciam cosi oppure torniamo come negli anni di piombo, però se poi ad un controllo la polizia ti bussa come un tamburo non deve incazzarsi nessuno.

tanto per fare un esempio nel 60 e nel 70 quello che è sucesso alla diaz era prassi comune per le forze dell'ordine e nessuno andava li a denunciarle perchè sennò poi il giorno dopo ne prendevi il doppio.

ma basterebbe fermare la gente per controlli un po' più di quanto viene concesso ora alle forze dell'ordine. Tipo qui da me i Carabinieri ci tengono ad essere avvisati; quando li chiami per un'auto sospetta con gente che scende e scatta foto dal cellulare ai caseggiati, ti chiedono pure la targa e mandano la pattuglia (successo al mio custode).

Uno lo hanno sgamato proprio su segnalazione, gli han fatto aprire il bagagliaio ed aveva gli attrezzi del mestiere... il kit dello scassinatore provetto lol. Purtroppo tempo alcune ore e devono rilasciare i fermati.

Il territorio va controllato altrimenti la micro criminalità dilaga, altro che mafia capitale e roba organizzata; qua ti fanno la pelle per i 200 euro prelevati al bancomat pd

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Originally Posted by Wolfo

Quattro anni e 4 mesi: è la pena patteggiata questa mattina in Tribunale da Illir Allushaj, albanese di 32 anni, accusato di essere uno dei partecipanti alla rapina in villa con stupro del 3 settembre 2005. Il 1° giugno scorso aveva patteggiato tre anni e quattro mesi il bolognese Simone Naldi, ritenuto il basista della banda.
Oggi Illir Allushaj ha scelto di percorrere la stessa strada.

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La cosa folle per me è questa, poter patteggiare 4 anni e spicci per rapina e stupro. Lo stupro dovrebbe garantire un minimo di pena MOLTO più alto (visto che non si capisce neanche quanti anni sono per lo stupro e quanti per la rapina), tipo vai da 25 all'ergastolo e senza troppe ciance, che tu patteggi o meno. E' irreale (a meno che le info della notizia non siano errate) che un reato grave come lo stupro, per me secondo solo all'omicidio volontario, possa risolversi per il reo in pochi anni di galera. Cioé per capirci io lo considero molto più grave di un cazzo di omicidio colposo: per stuprare la volontà di commettere il reato la devi avere per definizione.

Ri-Edit: trovato una fonte affidabile, di base il reato di stupro prevede pene di 5-10 anni, o 6-12 in presenza di aggravanti (una di queste se si violenta un minorenne dai 14 in su), o 7-14 se più piccolo. Boh, davvero boh.

Giusto giusto ieri.. torno a casa, esco per comprare latte e pane mentre rientro ci stava la polizia con uno del mio condominio. Al che chiedo... sono entrato dei ladri in un appartamento.

Evvai!!!!

Daniele te non conosci o non sai, vieni da Empoli e io li ci ho fatto il carabinieri e lo sai. Quando lo feci io, furti denunciati furono mi pare un paio e un atto vandalico vs coppia gay niente altro. Se si esclute l'ubriacone che ha menato due cc ma prima che arrivassi. Ora è un bollettino di guerra... se tu non ne sei a conoscenza buon per te.

Luci con sensori di movimento sono buone, infatti sti miei amici l'hanno messa subito, hanno l'allarme installato con sensori di movimento e fortuna avevano già in dotazione le veneziane blindate, malgrado questo hanno provato ad entrare e nella casa di sotto, sono entrati, hanno nacortizzato i due vecchi che ci vivevano e pulito casa. Nella casa davanti la vecchietta mentre rientrava ci ha trovato i ladri dentro casa, fortuna che l'hanno spinta e sono scappati via e lei cadendo non si è rotta na ciolla.

Il problema è che non esiste certezza della pena per ste merde umane, non esiste prevenzione ne controllo del territorio, il tutto viene demandato al povero cittadino di merda, che se si difende rischia la galera, se non lo fa rischia lo stupro, la morte o nel migliore dei casi di essere cloroformizzato.

Se un uomo dovesse stuprare mia figlia o moglie in mia presenza in quei modi... la giustizia può pure darti 4 anni di galera ma al 5 anno di vita non ci arrivi. In ultimo... per far capire che nazione di merda siamo, il portare i jeans era un'aggravante per la vittima dello stupro non so se vi ricordate la protesta bipartizan in parlamento...

Ah per inciso, il PM chiede l'omicidio volontario per il pensionato.

P.S.
Wilfa si ragiona prendendo spunto dagli articoli, presumendo e sperando che i fatti ivi riportati siano giusti. Cazzo è il Corriere non il gazzettino denoattri.... poi aho sbagliano pure loro eh

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Originally Posted by Galandil

La cosa folle per me è questa, poter patteggiare 4 anni e spicci per rapina e stupro. Lo stupro dovrebbe garantire un minimo di pena MOLTO più alto (visto che non si capisce neanche quanti anni sono per lo stupro e quanti per la rapina), tipo vai da 25 all'ergastolo e senza troppe ciance, che tu patteggi o meno. E' irreale (a meno che le info della notizia non siano errate) che un reato grave come lo stupro, per me secondo solo all'omicidio volontario, possa risolversi per il reo in pochi anni di galera. Cioé per capirci io lo considero molto più grave di un cazzo di omicidio colposo: per stuprare la volontà di commettere il reato la devi avere per definizione.

Ri-Edit: trovato una fonte affidabile, di base il reato di stupro prevede pene di 5-10 anni, o 6-12 in presenza di aggravanti (una di queste se si violenta un minorenne dai 14 in su), o 7-14 se più piccolo. Boh, davvero boh.

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per precisione questo che ha preso 4 anni era poresente ma non ha preso parte allo stupro, quello dello stupro è nel trafiletto che ho postato dopo e ha preso 12 anni ma credo(dovrei informarmi meglio) sia uscito prima per utta una serie di sconti previsti.

Io non conosco tecnicamente il sistema giuridico italiano, è complesso e ci vogliono anni di studi e comunque non è scontato capirlo, sono solo a conoscenza del fatto che il diritto romano ha ispirato il mondo intero, quindi forse forse non è da buttare, credo così a "pelle" e da completo ingorante in materia che le problematiche siano più legate alla praticità e agli ostacoli tecnici, poche risorse per un sistema molto complesso che però tecnicamente ha forse, e ribadisco il forse , uno dei migliori sistemi per garantire i diritti dei cittadini.

Il caso di cui sopra spezza il cuore credetemi, e sono davvero tanti anche più cruenti, nei confronti di persone indifese , che si vedono rovinare per sempre la vita.

Io le statistiche le guardo, ma sempre con una certa diffidenza, perchè i numeri non mentono ma non raccontano il perchè e il come si è arrivati a questi risultati, quindi non li tiro in ballo in una discussione di questo tipo, sarebbe troppo facile prendere certe cifre (esempio il paese di provenienza dei carcerati) e strumentalizzarle senza rendersi conto del perchè esistono queste statistiche e se sono "manipolate" o no.

Io nel paesello della bassa reggiana ho la sensazione che ci sia anche qua più criminalità, d'altra parte negli ultimi anni quello che era un' eccezione oggi è la prassi, nel quartiere dove vive mio fratello (residenziale con 15 case indipendenti) hanno rubato 4 volte da luglio scorso, e parliamo di un paese dove io più volte mi dimentico i finestrini della macchina aperti in strada tutta notte e non è mai successo nulla, insomma un isola ancora tranquilla ma piano piano cambia e si avverte, piccoli furti, qualche caso di violenza, truffe, spaccio nei parcheggi, non che una volta se volevi qualcosa fosse difficile trovarla, ma ora è imbarazzante il modo esplicito in cui lo fanno, io ho questa sensazione, l'abbiamo tutti da queste parti, un po' sicuramente è data da il senso d'insicurezza diffuso dai media ma in parte è davvero giustificato.

Per affrontare questa situazione ci sono due vie, una all'americana , pugno di ferro, pena di morte, armiamoci con fucili automatici e facciamo brillare tutti quelli che entrano nel cancello di casa, oppure osserviamo i pessimi risultati di questo metodo e cerchiamo una strada alternativa.

Il primo errore è rovesciare il problema sull'aspetto razziale, così facendo si sminuisce la questione e non si affronta in modo serio ma marginale, è come dare colpa all'acqua se il rubinetto perde.

il secondo errore è pensare di difenderci da soli, impossibile, pericoloso e anacronistico.

L'unico modo è garantire che ci siano le giuste pene per i reati , che vengano scontate, e questo lo fai garantendo al sistema giudiziaro il massimo supporto finanziario e operando un controllo serio e serrato su di esso per oliarne i meccanismi inceppati,nuovi carceri per sbatterci dentro tutti e scontino fino all'ultimo giorno, anche per i reati del cazzo, poi non meno importante ridare una veste seria e competente alle forse dell'ordine, vanno rispettate e aiutate a fare il loro mestiere, e queste devono essere in grado di avere tutti i mezzi necessari per poter svolgere al meglio il loro lavoro.

la via per risolvere la situazione è la via europea. Non ci devono essere le condizioni per i criminali per operare. Da noi è semplicissimo stare come clandestini, e/o senza fissa dimora, e/o con precedenti senza che nessuno ti dica un cazzo. Semplicemente nessuno ti si incula, ed è facile smerciare merci rubate e soldi in contanti.
Inoltre le forze dell'ordine NON fanno il loro lavoro e l'eccessivo garantismo del sistema giuridico (schizofrenico, perché a volte invece volano custodie cautelari come se piovesse) fa il resto, unito ad una generale inefficienza - anche ideologica - di chi ci lavora dentro. Se non si riescono a togliere 4 zingare che rubano in metropolitana ogni giorno da 4 anni, come si può pensare di risolvere cose più serie.

Non resta che barricarsi in casa, comprarsi l'allarme, mettere le inferiate, prendersi un cane, e sperare in bene. La criminalità in generale è calata, ma i furti in abitazione sono cresciuti in maniera esponenziale. Giusto per la cronaca, quando queste cose succedono in svizzera, li beccano quasi sempre. Perché qua poi non riescono a smerciare la roba, quindi cercando di andare in italia e li beccano sul confine.

in svizzera si vive mediamente bene e probabilmente anche grazie ai controlli in entrata riescono a dare un minimo di lavoro a tutti quelli che vogliono lavorare e chi rimane senza è perchè va li a delinquere questa è la differenza, che in italia non c'è lavoro e anche i clandestini o come va di moda chiamarli adesso rifugiati prima o poi passano alla malavita perchè dopo un po di tempo non gli basta quello che gli diamo vogliono di più e solo la criminalita organizzata puo darglielo, e se non ci pensano loro si mettono in proprio, qui che con la crisi è diminuito l'uso di droghe e protistuzioni pusher e papponi si so ridiversificati in rapinatori ladri e via discorrendo, è per questo che io vi sto dicendo da mesi che dobbiam chiudere le frontiere e sistemare chi sta qui sia per loro perchè se vogliamo fare accoglienza dobbiamo farla in maniera decente e umana e per noi per far si che sti cristi riescano a integrarsi e scremare cosi chi viene a delinquere da chi magari viene a cercare una migliore sistemazione e dopo n tempo è costretto a fare il delinquentere

La componente razziale centra, ma non perchè "dagli allo sporco negro" ma perchè con le politiche migratorie degli ultimi 15 anni siamo passati dall'assalto albanese ai romeni liberi all'est generalizzato che esporta si lavoratori ma pure tantissima feccia alle ultime ondate migratorie di disperati dell'africa e medio oriente.

Ora premesso che i delinquenti sono pure italiani, la micro ciminalità di questo stampo è prettamente di determinate etnie, il perchè non lo so e sinceramente me ne strasbatto la minchia. Ma se iniziassimo a controllare i flussi migratori, a fare trattati tra romania, albania e paesi dell'est per rispedire a casa loro i delinquenti beccati, se facessimo controllo del territorio, repressione e prevenzione, se inasprissimo le pene per furti in civili abitazioni, magari e dico MAGARI, sti fenomeni si attenuerebbero.

Qua da noi è un continuo... furti di rame, furti all'oleodotto, furti in casa, bande organizzate che truffano anziani e visto che la nostra cazzo di nazione lentamente sta diventando un paese di vecchi, se non ci pariamo il culo ora.. chi cazzo lo farà?

Trovo ASSURDO che pure nell'articolo si citi "ma non avevano messo le inferriate alla finestre" e porca maiala cazzo devo vivere io in galera per tenere fuori i ladri? MA SIAMO PAZZI?

Detto questo, pare e dico pare che questo non fosse in casa... le cose cambiano e non di poco ma rimane il fatto che 3 furti in 3 mesi sono esasperanti!!!

Pensa te se devo temere di far male ad un delinquente che mi entra in casa e lui invece se ne strafotte e anzi, magari fa il busco perchè risarcito a causa di un eccesso di legittima difesa o quant'altro.

con l'albania gia ci sono i trattati da un pezzo infatti i flussi dall'albania sono diminuiti e son rimasti qui solo i criminali organizzati ormai quando arrestano un albanese non è quasi mai perchè scippa la pensione ma perchè ha un organizzazione di spaccio o prostituzione, ci son voluti però 20 anni e dall'altra parte un governo che si è seduto al tavolo, con la romania è stato più complicato fino a qualche anno fa avevano un premier che apriva le carceri e gli dava un biglietto d'autobus per andare in italia e poi in europa si vantava che diminuiva la criminalità

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Originally Posted by Hador

Ma infatti il problema si riconduce sempre li, al fatto che il nostro sistema giudiziario sia una barzelletta, e che le nostre forze dell'ordine facciano ridere. Ci fosse certezza della pena, meno formalità nel gestire queste cose, e delle forze dell'ordine decenti non staremo a parlare di questi casi. Così non è, purtroppo, e non mi pare ci sia una inversione di tendenza. Comunque toccare il sistema giudiziario è difficile, appena cambi una virgola di scassano il cazzo all'infinito.
Comprarsi un'arma non mi pare comunque una gran soluzione.

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mi permetto di correggerti, a mio parere su una cosa: se ci fosse certezza e proporzione della pena, magari i furti e gli episodi non calerebbero, ma probabilmente ci sarebbe un minor sentimento da parte dell'opinione pubblica, della gente comune, nel volersi fare giustizia da soli o nel volersi difendere a modo proprio.
Io la penso idealmente come Bortas ha scritto ma capisco perchè si arrivi a tenersi in casa il fucile e alla prima ombra sospetta si prema il grilletto. Lato tragicomico, c'è chi ha shottato parenti in casa pensando fossero ladri.. e qui chiudo il cerchio.

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Originally Posted by Necker

mi permetto di correggerti, a mio parere su una cosa: se ci fosse certezza e proporzione della pena, magari i furti e gli episodi non calerebbero, ma probabilmente ci sarebbe un minor sentimento da parte dell'opinione pubblica, della gente comune, nel volersi fare giustizia da soli o nel volersi difendere a modo proprio.
Io la penso idealmente come Bortas ha scritto ma capisco perchè si arrivi a tenersi in casa il fucile e alla prima ombra sospetta si prema il grilletto. Lato tragicomico, c'è chi ha shottato parenti in casa pensando fossero ladri.. e qui chiudo il cerchio.

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bhe oddio, se ci fosse più lotta all'illegalità, ma anche al degrado, e certezza della pena li beccherebbero prima ed eviterebbero reati citofonati e reiterati. Che poi è il problema, nella stragrande maggioranza dei casi si legge che le persone coinvolte erano senza fissa dimora e noti alle forze dell'ordine, o peggio col foglio di via. Se si permette alle sacche di criminalità di esistere fottendosene, queste creano le condizioni per favorire attività illegali quali i furti. Dato che c'è la percezione di impunità, i criminali, ma non solo, sono incoraggiati a delinquere. Dico non solo perché è un discorso più generale, vale anche per lo scemo che parcheggia l'auto sul passocarraio per tutto il giorno e quando glielo dici di insulta dicendo di non rompergli i coglioni, tanto nessuno gli fa nulla.

Nel frattempo sta uscendo la notizia che il tenero signore gli ha sparato sul pianerottolo, forse il ladro non gli è entrato nemmeno in casa.

le pertinenze dell'appartamente (come le scale di un condominio, il garage ecc.) sono considerate parte dell'abitazione, che fosse in casa in taverna o in giardino era sempre nella propietà sbagliata.

A me interessa poco dove o come gli ha sparato, mi interessa che dalle indagini si capisca se ha sparato ad un ladro/criminale o a uno a random. Nel primo caso io non piango di certo, nel secondo al gabbio senza passare dal via.

secondo me questo non è farsi giustizia da soli, farsi giustizia da soli è quando esci di casa per andare a "corcare di botte quello che l'ha passata liscia per una gabola legale" (una decisione "attiva" e pianificata) , questo è semplicemente reagire ad una situazione. Non stai facendo il vigilantes, non stai cercando lo scontro. Sei a casa a farti i cazzi tuoi e ed è il ladro che ti piomba dentro ... e tu rispondi come meglio credi.

Quindi Furto=Ti posso freddare, mi pare che avete perso il capo.

Io penso che se mio padre fosse stato abituato a sparare a vista ogni volta che sentiva un rumore in casa la notte e vedeva un ombra probabilmente sarei morto un venerdì/sabato sera random già moltissimi anni fa.

Inoltre se è vero che il tizio ha sparato dalla finestra della cucina mentre il ladro era ancora sulla scala esterna.....

Voglio dire accendere le luci e fare un pò di rumore per farli scappare non gli è venuto in mente?

Plurirecidivo, espulso, pregiudicato e in Italia senza permesso di soggiorno.

Non piango per uno così, anzi.

Eh si, accendi la luce, esci... era solo il terzo (pare ma bisogna confermare ma sicuro a luglio la denuncia l'ha fatta) furto in 3 mesi. Poi esci e che fai? Aspetti che ti mena lui o gli altri due di sotto?

Come spiegato, lo diceva ieri il rettore della facoltà di diritto della Luis o come si scrive... quello sopra descritto, che sia giardino, scale, cantina o salcazzo cosa entri nella mia proprietà.

Se avevano fatto denuncia, se la storia era risaputa, se magari si scopre che altri avevano segnalato nella zona altri furti... mi domando come mai le forze dell'ordine non hanno intensificato i controlli. Visto che... i vicini avevano messo le inferriate alle finestre. Eh che bello... mettersi in galera per difendersi dai delinquenti.

il fatto che l'abbia fraggato all'interno della sua proprietà non cambia nulla se non che è applicabile, in caso, la legittima difesa speciale introdotta nel 2006

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Originally Posted by Shub

Plurirecidivo, espulso, pregiudicato e in Italia senza permesso di soggiorno.

Non piango per uno così, anzi.

Eh si, accendi la luce, esci... era solo il terzo (pare ma bisogna confermare ma sicuro a luglio la denuncia l'ha fatta) furto in 3 mesi. Poi esci e che fai? Aspetti che ti mena lui o gli altri due di sotto?
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Guarda per l'unica esperienza che ho avuto io non è servito nemmeno accendere le luci: i cani hanno fatto due abbaiate (erano dentro casa) e il ladro è scappato.
la mia ragazza manco se ne è accorta, ho trovato io un seghetto fuori dalla porta quando sono tornato a casa più tardi....

Poi scusa, se li ha visti dalla finestra della cucina al massimo sparare in aria piuttosto che ad altezza uomo no?

il problema è molto semplice che devi fare una legge ( in realta gia c'è ma sembra molto complicata da capire per lea maggior parte degli italiani) chiara o decidi che se ti entrano in caso con un effrazione puoi difenderti in qualsisasi modo e se lo accoppi non succede nulla oppure lasci la questione ai vari gradi leggitima difesa che a volte i giornali riportano in maniera errata e perciò si tende a non capire.

esempio molto classico se mi entra in casa un ladro con una pistola e gli tiro una sedia e questo cade e sbatte la testa e muore è un caso se mi entra in casa un ladro con un coltello e gli sparo è un altro, noi tendiamo a metterli tutti nello stesso calderone ma non è cosi.

Il problema è che sei la nazione con più forze dell'ordine di tutta Europa, ma lo sbirro ti ferma e ti rompe il cazzo per il fanale dell'auto per il resto latita, se lo chiami non arriva e se arriva ed interviene il giorno dopo il criminale è a piede libero, li devi agire, non trasformare la nazione un far west perchè se non mi difendooneon11!11!!1!!!! sono in pericolo.

Fai funzionare le leggi, fai più carceri se straripano, dai un calcio in culo ai poliziotti per farli lavorare, cazzo pago le tasse e mi vengono anche a guardare le virgole se le pago e le devo pagare tutte, voglio che i servizi funzionino, questo è quello che voglio, non una pistola in casa per farmi una giustizia sociale e sommaria da maschio alfa che protegge il pollaio, perchè davvero qui si è perso il capo, io non voglio morto quello che mi scassina la porta e mi frega la la tv e il frullatore, lo voglio in galera a rispondere del suo reato.

Il problema non è che ti fottono la tv, qualche contante o il frulltore, il problema è che spesso ti menano, ti legano, ti corcano e minacciano la tua famiglia, qualche volta, fortunatamente poche ti bombano la moglie o le figliole.

Se sapessi che uno entra in casa mia per prendermi la tv ma sticazzi che gli sparo, ma ormai sta sicurezza non la hai più! E comunque sia, casa mia porco il d.. è sacra! Se non sono sicuro manco li oh ndo cazzo posso esserlo?

Che poi le leggi e le forze dell'ordine latitano non ci vuole un laureato per capirlo ma non possiamo manco metterci a pecora e farcelo spingere in culo da ogni cazzo di balordo che gira per il paese.

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Originally Posted by Shub

Il problema non è che ti fottono la tv, qualche contante o il frulltore, il problema è che spesso ti menano, ti legano, ti corcano e minacciano la tua famiglia, qualche volta, fortunatamente poche ti bombano la moglie o le figliole.

Se sapessi che uno entra in casa mia per prendermi la tv ma sticazzi che gli sparo, ma ormai sta sicurezza non la hai più! E comunque sia, casa mia porco il d.. è sacra! Se non sono sicuro manco li oh ndo cazzo posso esserlo?

Che poi le leggi e le forze dell'ordine latitano non ci vuole un laureato per capirlo ma non possiamo manco metterci a pecora e farcelo spingere in culo da ogni cazzo di balordo che gira per il paese.

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Rispetto a tutta la sommatoria di furti che accadono, quanti sono violenti ed efferati come te descrivi? Io gli ultimi che ho sentito, dove c'è stato il morto era tutta gente disarmata, che entrava a rubare, ora se tutti i furti fossero con stupri e percosse non staremo qui a ragionare, di che stiamo parlando? Fanno cronaca e sono fatti roboanti, ma chi stupra mena e sequestra una famiglia, non è che il giorno dopo e fuori dal carcere con un foglio di via.

Edit: Se le leggi e le forze dell'ordine latitano, le fai funzionare perdio, ti adoperi per quello ti incazzi se non funzionano, voti chi le fa funzionare, li denunci ti muovi in tal senso, il farsi giustizia (se poi è giustizia sparare ad uno disarmato, prendendo il caso in questione) non mi pare assolutamente la via da seguire.

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Originally Posted by Bortas

Rispetto a tutta la sommatoria di furti che accadono, quanti sono violenti ed efferati come te descrivi? Io gli ultimi che ho sentito, dove c'è stato il morto era tutta gente disarmata, che entrava a rubare, ora se tutti i furti fossero con stupri e percosse non staremo qui a ragionare, di che stiamo parlando? Fanno cronaca e sono fatti roboanti, ma chi stupra mena e sequestra una famiglia, non è che il giorno dopo e fuori dal carcere con un foglio di via.

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questa è una argomentazione del benga, anche se i numeri dicono una cosa, tu rischieresti? Che è, vedi un ladro e lo fai entrare "tanto al più mi fottono la tv?". Dai. Sono d'accordo con quel che hai scritto sopra, ma il sentimento del pensionato che si sente minacciato, anche se il ladro è disarmato ed è fuori casa, è totalmente comprensibile. Non è che hai un cinghiale in giardino che fai rumore e scappa. Hai 3 criminali, quel che vogliono e possono fare è imprevedibile. E ci sono moltissimi precedenti dove le cose finiscono male.

Poi ripeto, il problema è sicuramente a monte, delle forze dell'ordine e dell'ordinamento giuridico barzelletta che abbiamo, ma in questi casi - anche se io non terrei mai un'arma in casa - è difficile prendersela con chi spara. Soprattutto se non stiamo parlando di un trentenne alto 2 metri che fa kick boxing, ma di un pensionato che sa bene che ha poche possibilità di difendersi.

- questo non vuol dire che se scappano uno li deve inseguire sparandogli nella schiena, spero sia chiaro.

Che la paura faccia 90 è un dato di fatto, che uno possa reagire male è comprensibile, mettigli anche una pistola in mano non credo sia saggio, arrivo a capire benissimo la gente che presa dal panico o stressata fa cose azzardate, ma se impugni una pistola e decidi di usarla a quel punto te ne assumi le responsabilità, perchè se sei psicologicamente instabile la pistola non dovresti averla e se sei in testa ok la confusione, ma non spari al cuore ad uno sul pianerottolo dal secondo piano, come non spari a qualcuno nella schiena mentre scappa, o dopo avergli sparato due volte addosso lo finisci con una spranga, giusto per prendere i casi su cui state a fare polemica "eeeee ma si difendeva" li la difesa, scusate il termine, non c'entra un cazzo.

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Originally Posted by Bortas

Che la paura faccia 90 è un dato di fatto, che uno possa reagire male è comprensibile, mettigli anche una pistola in mano non credo sia saggio, arrivo a capire benissimo la gente che presa dal panico o stressata fa cose azzardate, ma se impugni una pistola e decidi di usarla a quel punto te ne assumi le responsabilità, perchè se sei psicologicamente instabile la pistola non dovresti averla e se sei in testa ok la confusione, ma non spari al cuore ad uno sul pianerottolo dal secondo piano, come non spari a qualcuno nella schiena mentre scappa, o dopo avergli sparato due volte addosso lo finisci con una spranga, giusto per prendere i casi su cui state a fare polemica "eeeee ma si difendeva" li la difesa, scusate il termine, non c'entra un cazzo.

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bho nel senso se 3 sul pianerottolo (interno del mio giardino circondato da cancello) cercano di entrarmi in casa e io ho un arma non vedo perché dovrei aspettare che entrino in casa e mi menino. È questo il punto. Cioè dire "bhe fai rumore e scappano" mi pare una risposta semplicistica e del cazzo, sinceramente, non sono mica scoiattoli. Comunque vedremo come va a finire, ogni caso è diverso, ma come è sbagliato partire dicendo che è un eroe che si è difeso, è anche sbagliato dando per scontato che sia uno sceriffo che voleva ammazzà gli zingari.

il problema, se esiste veramente un problema nel senso di aumento esponenziale negli ultimi anni di furti e rapine in abitazione come pare passare per pacifico leggendo i giornali, è palesemente di prevenzione generale e speciale, ma non nel senso giuridico del termine quanto nel senso più pratico di sentimento comune; e non è un problema di certezza della pena come piace dire a tutti e che onestamente ancora faccio fatica a capire cosa si intende, ma è un problema complesso composto da diversi elementi: poca presenza sul territorio delle forze dell'ordine, attività politica locale di controllo ed intervento per le zone più soggette spesso inesistente o inidonea, opera di terrorismo mediatico da parte dei mass media ed alcune parti politiche che invece di stimolare il dialogo per una soluzione reale si offrono di pagare le spese processuali a chi spara; ed infine non bisogna dimenticare che per diverse fattispecie in sede di giudizio spesso si decide per la conversione della pena detentiva breve in pena pecuniaria o altre sanzioni sostitutive (e tra le sanzioni sostitutive c'è anche l'espulsione dello straniero - e qui si apre un altro ventaglio complicato di problemi), una realtà che potrebbe portare la gente a pensare: "eh ma quello è andato a rubare al bar due settimane fa e adesso sta già in piazza libero" (che ovviamente può essere vero ma non significa che non ci sia certezza della pena e che se ne sta beato in piazza perché in qualche modo è riuscito a distogliere l'attenzione del nostro ordinamento giuridico) - per fare un esempio stupido è possibilissimo che qualcuno possa venir sorpreso per tentato furto con scasso dalla volante che passa vicino al locale o all'abitazione vuota e che venga in seguito rimesso in libertà con la sola sanzione pecuniaria perché la pena detentiva non superava i sei mesi.

Minchia nn mi ero accorto di essere finito nel fantastico mondo di mad max, sti cazzo di zingheri che ti entrano in casa e ti fottono pure il gatto (nel senso sessuale del termine), vogliamo gli ak-47 in vendita nei super-basko!

Cioè ma daiiiiiiiiiiiiiiii ci siete mai stati per strada?
Per capirci, riguardatevi cosa succede dopo che placanica ha sparato a giuliani: pieno giorno, una camionetta dei carramba vs una masnada di teste di cazzo infoiate, due colpi di pistola => piazza alimonda deserta in tipo 3 secondi.

Questo per dire che se vedi tre ladri di notte fuori casa, esci sul pianerottolo cacci un urlo e spari un raudo quelli scappano come giovini gazzelle, oh poi magari siete sfigati e da voi nella bassa girano le bande di mutanti incarogniti stile kenshiro, da noi nei caruggi funziona così.

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Originally Posted by Hador

bho nel senso se 3 sul pianerottolo (interno del mio giardino circondato da cancello) cercano di entrarmi in casa e io ho un arma non vedo perché dovrei aspettare che entrino in casa e mi menino. È questo il punto. Cioè dire "bhe fai rumore e scappano" mi pare una risposta semplicistica e del cazzo, i.

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sarà semplicistica e del cazzo, ma a occhio se invece di affacciarti e sparargli al cuore ti affacci, urli e spari in aria per me scappano.

Non so da te ma qua se per caso alzo il volume di una tacca di troppo di notte a momenti mi vengono a bussare in casa, se mi mettessi ad urlare dalla finestra alle 3 di notte probabile che mi ritrovo mezzo quartiere affacciato....

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Originally Posted by Il Nando

Minchia nn mi ero accorto di essere finito nel fantastico mondo di mad max, sti cazzo di zingheri che ti entrano in casa e ti fottono pure il gatto (nel senso sessuale del termine), vogliamo gli ak-47 in vendita nei super-basko!

Cioè ma daiiiiiiiiiiiiiiii ci siete mai stati per strada?
Per capirci, riguardatevi cosa succede dopo che placanica ha sparato a giuliani: pieno giorno, una camionetta dei carramba vs una masnada di teste di cazzo infoiate, due colpi di pistola => piazza alimonda deserta in tipo 3 secondi.

Questo per dire che se vedi tre ladri di notte fuori casa, esci sul pianerottolo cacci un urlo e spari un raudo quelli scappano come giovini gazzelle, oh poi magari siete sfigati e da voi nella bassa girano le bande di mutanti incarogniti stile kenshiro, da noi nei caruggi funziona così.

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se spari un raudo attento potrrebbero denunciarti per procurato allarme eh :sneer:

pesa invece se il ladro ha la pistola te spari un raudo e lui ti spara, o stai buono o strilli simulare di avere un arma è la cosa piu stupida che si possa fare per difendersi.

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Originally Posted by Estrema

se spari un raudo attento potrrebbero denunciarti per procurato allarme eh :sneer:

pesa invece se il ladro ha la pistola te spari un raudo e lui ti spara, o stai buono o strilli simulare di avere un arma è la cosa piu stupida che si possa fare per difendersi.

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Guardando il totale di rapine e controllando quelle a mano armata, rischio molto di più ad attraversare la strada, credo che dovrò andare armato al supermercato oggi non si sa mai per strada quello che può succedere.

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Originally Posted by Bortas

Guardando il totale di rapine e controllando quelle a mano armata, rischio molto di più ad attraversare la strada, credo che dovrò andare armato al supermercato oggi non si sa mai per strada quello che può succedere.

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bhè io ho detto che sparare un raudo o usare un arma finta è da stupidi percè quell' 1% delle volte che ti capita i ladro armato ti spara prima lui anche se magari in altre circostanze non lo farebbe.

e parli con uno che ha il porto d'armi per difesa e non armato non stai a parla con un allocco che vorrebbe fa lo sceriffo o il cow boy.

Cmq lol stiamo facendo il contropelo ad uno che ha sparato in casa propria ma del tizio irregolare che doveva già essere espulso da tempo non diciamo un cazzo.

La sfiga di sto signore è che lui è identificabile, ha un nome, un indirizzo... ha qualcosa da perdere. Degli ignoti che hanno strangolato le pensionate giorni prima non se n'è più parlato... valli a trovare.

E' una disgrazia, non voleva, è successo... ma cazzo mica gli ha scaricato un caricatore addosso. Se aveva un cane e quello azzannava il ladro alla giugulare? Non doveva avere il cane o doveva tenerlo legato.

Stiamo parlando di un pensionato senza alcun addestramento per capire al buio se il tizio che gli si para davanti abbia o meno brutte intenzioni. Dopo 4 furti di fila, contestualizzerei anche il fatto magari.

Del resto voi non lo sapete ma io per motivi di lavoro ho letto di sentenze che condannavano il committente di un cantiere e l'impresa affidataria nella persona del titolare per non aver predisposto l'area di cantiere in modo che il ladro, introdottosi scavalcando le recinzioni, non finisse schiantato nella tromba dell'ascensore in costruzione (e quindi logicamente aperto sul vuoto).

Un cantiere chiuso eh. Da allora consiglio di mettere parapetti ad ogni cazzo di piano appena alzato, anche se non ci sono lavorazioni lì e anche se mi guardano male. La sicurezza "sul lavoro" per i ladri. :shrug:
Proporremo il giubbotto antiproiettile come DPI.

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Originally Posted by Estrema

bhè io ho detto che sparare un raudo o usare un arma finta è da stupidi percè quell' 1% delle volte che ti capita i ladro armato ti spara prima lui anche se magari in altre circostanze non lo farebbe.

e parli con uno che ha il porto d'armi per difesa e non armato non stai a parla con un allocco che vorrebbe fa lo sceriffo o il cow boy.

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A estre, se uno cerca di entrarti in casa armato non è un ladro, è un assassino. E li sì che son cazzi tuoi. :sneer:

https://www.youtube.com/watch?v=_E5mBdeFlaA

Un topo d'appartamento non si porta dietro il ferro, daje su.

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Originally Posted by Razj

il problema, se esiste veramente un problema nel senso di aumento esponenziale negli ultimi anni di furti e rapine in abitazione come pare passare per pacifico leggendo i giornali, è palesemente di prevenzione generale e speciale, ma non nel senso giuridico del termine quanto nel senso più pratico di sentimento comune; e non è un problema di certezza della pena come piace dire a tutti e che onestamente ancora faccio fatica a capire cosa si intende, ma è un problema complesso composto da diversi elementi: poca presenza sul territorio delle forze dell'ordine, attività politica locale di controllo ed intervento per le zone più soggette spesso inesistente o inidonea, opera di terrorismo mediatico da parte dei mass media ed alcune parti politiche che invece di stimolare il dialogo per una soluzione reale si offrono di pagare le spese processuali a chi spara; ed infine non bisogna dimenticare che per diverse fattispecie in sede di giudizio spesso si decide per la conversione della pena detentiva breve in pena pecuniaria o altre sanzioni sostitutive (e tra le sanzioni sostitutive c'è anche l'espulsione dello straniero - e qui si apre un altro ventaglio complicato di problemi), una realtà che potrebbe portare la gente a pensare: "eh ma quello è andato a rubare al bar due settimane fa e adesso sta già in piazza libero" (che ovviamente può essere vero ma non significa che non ci sia certezza della pena e che se ne sta beato in piazza perché in qualche modo è riuscito a distogliere l'attenzione del nostro ordinamento giuridico) - per fare un esempio stupido è possibilissimo che qualcuno possa venir sorpreso per tentato furto con scasso dalla volante che passa vicino al locale o all'abitazione vuota e che venga in seguito rimesso in libertà con la sola sanzione pecuniaria perché la pena detentiva non superava i sei mesi.

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quando si frigna sulla certezza della pena lo si dice a sproposito da comuni cittadini, cioè, perchè cazzo i protagonisti di ste vicende sono sempre a piede libero con precedenti, spesso anche gravi, sulle spalle o in una situazione di palese illegalità? E ogni volte la risposta è un pippone "eh ma c'era l'attenuante, eh ma c'era la multa, è ma noi gli abbiamo dato il foglio di via poi se non se ne va che ci possiamo fare". Risposta che puntualmente fa incazzare i più. CHISSENEFREGA del motivo tecnico, la legge non sono i 10 comandamenti, si può cambiare, se il milionesimo caso del genere ha protagonista l'ennesimo tizio che aveva scritto in faccia "STO PER FOTTER QUALCUNO", perchè non si riesce a far nulla? Cioè è come le zingare incinta in metro a milano, che le fermavano e rilasciavano tanto sono incita e in galera non ci vanno. Alla terza volta che, denunciando l'ennesimo portafoglio, ti dicono "eh ma so incinta, eh ma c'è l'attenuante, è ma che ci possiamo fare" ti girano anche i coglioni e ti chiedi perchè cazzo paghi le tasse.

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Originally Posted by Lupoazzurro

sarà semplicistica e del cazzo, ma a occhio se invece di affacciarti e sparargli al cuore ti affacci, urli e spari in aria per me scappano.

Non so da te ma qua se per caso alzo il volume di una tacca di troppo di notte a momenti mi vengono a bussare in casa, se mi mettessi ad urlare dalla finestra alle 3 di notte probabile che mi ritrovo mezzo quartiere affacciato....

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io sto in svizzera qua se fermi la macchina con le 4 frecce a lato della strada chiamano la polizia :sneer:
Ci sono un milione di cose che puoi fare, però è semplicistico. Il "per me" vuol dire tutto e niente, anche per me scappavano, ma per lui potevano entrare e menarlo a sangue, che ne sai.

Ma l'ultima novità che adesso facciamo parlare pure i parenti dei ladri nei servizi al tg?

Anche stavolta, come successe per il caso in Campania, la compagna del tizio ha fatto la morale sulle regole d'ingaggio secondo la legge.
La legge dice che si spara in alto... che si spara in basso... peccato che la legge dica anche che non si ruba, vabbé... è brutto quando qualcuno non rispetta la legge sulla tua pelle vero?

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Originally Posted by Hador

quando si frigna sulla certezza della pena lo si dice a sproposito da comuni cittadini, cioè, perchè cazzo i protagonisti di ste vicende sono sempre a piede libero con precedenti, spesso anche gravi, sulle spalle o in una situazione di palese illegalità? E ogni volte la risposta è un pippone "eh ma c'era l'attenuante, eh ma c'era la multa, è ma noi gli abbiamo dato il foglio di via poi se non se ne va che ci possiamo fare". Risposta che puntualmente fa incazzare i più. CHISSENEFREGA del motivo tecnico, la legge non sono i 10 comandamenti, si può cambiare, se il milionesimo caso del genere ha protagonista l'ennesimo tizio che aveva scritto in faccia "STO PER FOTTER QUALCUNO", perchè non si riesce a far nulla? Cioè è come le zingare incinta in metro a milano, che le fermavano e rilasciavano tanto sono incita e in galera non ci vanno. Alla terza volta che, denunciando l'ennesimo portafoglio, ti dicono "eh ma so incinta, eh ma c'è l'attenuante, è ma che ci possiamo fare" ti girano anche i coglioni e ti chiedi perchè cazzo paghi le tasse

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Bho magari sbaglio anche perché non saprei neanche dove andare a recuperare dati del genere, ma non credo che i criminali abituali in libertà in italia siano in numero di molto superiore al resto d'europa; secondo me è solo una visione distorta data dai media. Ovviamente non tenendo in considerazione la criminalità organizzata e la mafia. Poi oh vabbè, posso concordare sul sentimento generale visto che la prima volta per i reati meno gravi spesso si può chiedere e viene concessa la sospensione condizionale della pena, quindi seppur formalmente la sanzione c'è stata in realtà nella pratica quello che t'ha scassinato la serranda del negozio puoi rivederlo 15 giorni dopo seduto al bar.

Eh bello allora, se questa è l'applicazione della legge, che senso ha denunciare uno che 15 giorni dopo lo puoi trovare a piede libero magari a prendere un caffè nel bar che ha provato a svaligiare?

Tanto per rimanere in tema, ieri hanno svaligiato un appartamento del mio palazzo... primo pomeriggio.

Scusa ma la giustizia funziona così un pò in tutto il mondo occidentale. Esiste in Europa così come esiste negli Stati uniti (probation e parole dicono nulla?). Le pene brevi di limitazione della libertà personale non hanno praticamente effetti positivi ma anzi spesso hanno effetti negativi sia dal punto di vista di amministrazione del sistema carcerario per la quantità di detenuti e le conseguenti condizioni di detenzione, sia proprio nei riguardi del detenuto che invece di subire un effetto specialpreventivo potrebbe sviluppare ancora di più la propria indole criminale. Capisco che in questo periodo molta gente preferirebbe sparare a vista e buttare il cadavere nel fiume ma la giustizia è n'altra cosa e bisogna tenere conto di diversi fattori.
Con questo non dico che il nostro sistema giudiziario sia perfetto visto che a causa del disastro in cui si trova l'amministrazione della giustizia si fa di tutto per snellire e velocizzare il lavoro nei processi, tipo la prassi di sanzionare reati al minimo edittale a prescindere dalla gravità del reato con attenuanti che non stanno nè in cielo nè in terra solo per consentire il patteggiamento; o la prassi di certi giudici che concedono più di una volta la sospensione magari facendo di tutto per rientrare nel totale dei due anni per concederla anche al secondo reato. Però ogni tanto sembra che cascate dal pero, eppure nelle serie tv ammericane si sente a ripetizione parlare di probation e parole.

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Originally Posted by Razj

Bho magari sbaglio anche perché non saprei neanche dove andare a recuperare dati del genere, ma non credo che i criminali abituali in libertà in italia siano in numero di molto superiore al resto d'europa; secondo me è solo una visione distorta data dai media. Ovviamente non tenendo in considerazione la criminalità organizzata e la mafia. Poi oh vabbè, posso concordare sul sentimento generale visto che la prima volta per i reati meno gravi spesso si può chiedere e viene concessa la sospensione condizionale della pena, quindi seppur formalmente la sanzione c'è stata in realtà nella pratica quello che t'ha scassinato la serranda del negozio puoi rivederlo 15 giorni dopo seduto al bar.

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il problema grave secondo me è che tipo un terzo dei crimini verso la proprietà e stupri vari è commessa da immigrati irregolari. Dove evidenzio irregolari perchè è quella la situazione di illegalità che viene tollerata e del quale ce ne se fotte ogni volta. Se fosse più difficile restare da irregolare, ci sarebbero meno problemi. Allo stato attuale l'italia è terreno fertile, dato che puoi venir qua, nessuno ti dice un cazzo, e rischi relativamente poco. Anche perchè uno con precedenti che entra da irregolare senza lavoro e fissa dimora secondo voi che cazzo ci viene a fare qua, turismo?