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Ci devi dare il lordo di Lugano per fare il paragone altrimenti non ha senso, per farmi capire se a lugano guadagnavi un lordo di 50k/anno devi paragonarla all'aliquota italiana che paga chi incassa 50K e non 22k.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Cmq x tornare al tema iniziale, se riesci a spuntare uno stipendio intorno ai 40K/anno + benefit (bp/portatile/telefono)+ premio produzione tra il 10% e 20% del lordo annuo, x me in italia riesci a vivere togliendoti anche qualche sfizio.
1) ed è esattamente l'articolo a cui mi riferivo io, il 10% non son mica bruscolini eh. Senza contare che come detto parlare di soglia di povertà con quello stipendio è ridicolo. Soprattutto in Svizzera con l'enorme disparità che c'è tra i vari cantoni.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
2) parlo di temperature medie, non di quelle attuali. Vatti a guardare i dati storici, soprattutto per quanto riguarda l'inverno (cioè per il fantomatico freddo porco di cui parli).
3) e c'è qualcosa di sbagliato. Le aliquote a Zurigo sono molto più basse che nella maggior parte dei cantoni, a Ginevra sono tra le più alte. E io pago il 28, quindi mi par molto strano che paghi praticamente lo stesso a Zurigo.
Ma anche fosse il 29 per davvero, hai una minima idea di quanto pagheresti in Italia prima di azzardare un qualsivoglia tipo di lamentela?
4) tu non porti alcun link a conferma ma io devo portarne o tacere? Eh beh, non mi stupisce che ti sia fatto pochi amici nella confederazione :sneer:
Se ti fa felice: http://taxsummaries.pwc.com/uk/taxsu...ersonal-income
Leggi alla voce Ginevra, paiono esséci differenze tra cantone e cantone ma qua funziona così.
Sto scrivendo da iPad con tastiera in inglese che mi corregge ogni mezza parola r sbarello a correggere tutto (si notino le è non accentate), ergo suka :confused:Quote:
Originally Posted by Galandil
E no invece. 50k in svizzera sono pochissimi, tipo 15k in italia. Il confronto va fatto nelle stesse fasce "di ricchezza" non sulla stessa cifra.Quote:
Originally Posted by Faz
Per forza. State a dire che non è vero che pago il 29% di tasse, così perchè a voi non sembra possibile... e io dovrei cercare prove per dimostrarti che lo so quanto pago? Se hai voglia di scrivere che dico solo cazzate, porta le prove...Quote:
Originally Posted by Axet
ma non diciamo minchiate vege, stiamo sfiorando il ridicoloQuote:
Originally Posted by San Vegeta
Potete chiudere il thread, Hador ha deciso che uno stipendio più basso di quello che prendono i tirocinanti non è basso
Ci deve essere un qualche tipo di fraitendimento perchè non posso concepire come sia possibile dire che il 25\29% di tassazione sul lordo sia tanto quando in Italia si va da una minima del 35% fino al 55%, stiamo per forza ragionando senza qualche dettaglio fondamentale..........
Io ho preso 1200 euro a milano e 50k in ticino (cioè 3500 franchi netti al mese).Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Nel primo caso vivevo grazie solo a casa di proprietà, nel secondo mi pagavo tutto e ho messo via 45k in 4 anni.
Certo se uno considera la macchina da cazzetto (quanto, 600? 800 di leasing?) come bene fondamentale per sopravvivere allora il discorso cambia. Ma stai facendo discorsi che non hanno minimamente senso.
11.2K all'anno sono rispettabili come salvaggio.:lazar:Quote:
Originally Posted by Hador
50k in svizzera non sono pochissimi, dipende anche da dove stai. Ma con 50k ci vivi senza mezzo problema sia a Zurigo che a Ginevra. Certo non hai la casa in centro, il macchinone e non vai ai ristoranti stellati. Ma non mi sembra che siano cose fondamentali, no?Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Riguardo alle tasse da sposati, tu non sei sposato quindi parli per sentito dire, però a tuo dire io DEVO portare prove lol.
Riguardo invece quanto paghi attualmente, purtroppo comparis sembra essere offline altrimenti sarebbe stato facile da dimostrare. Torno a dire, la tassazione a Zurigo è tra le più basse della svizzera.
Se poi ti fanno qualche gioco strano sulle imposte alla fonte non lo so, però i conti non tornano.
non hanno copertura (e quindi non pagano tasse) sulla previdenza socialeQuote:
Originally Posted by Dryden
in rep ceca io ad esempio pago 29% di tasse e 7% aggiuntivo sulla parte di stipendio sopra i 3000 euro lordi al mese pero' ho tutto coperto come in italia
Quote:
Originally Posted by Axet
Le tasse da sposati in Svizzera erano abbastanza semplici, diventano un casino solo se uno dei due lavora in un altro stato cosa che non ho mai dovuto sperimentare.
No la copertura sociale svizzera caga in testa a quella italiana.Quote:
Originally Posted by Jiinn
Quello che non hai è la sanità, che è un costo fisso di 200-350 franchi al mese (indipendenti dal reddito) a seconda della franchigia che scegli.
Axet, dato che è palese che non ti entra in testa e, per tua fortuna, probabilmente non hai mai dovuto vivere facendoti i conti in tasca per arrivare a fine mese, posso solo consigliarti di provare. non so cos'altro dirti, davvero...Quote:
Originally Posted by Axet
Figa, la tassazione sotto il 50% del lordo con tutto compreso... mi trasferisco anche io :cry:
a dire il vero quello che sta sparando cifre assurde come minimo sindacale per vivere sei tu eh. Anche perché qua l'unico che ha provato sono io, quindi qualcosa ne so.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Che qualche cosa non sia compreso in uno rispetto all'altro sistema di tassazione credo sia normale\chiaro. E' come quando si discuteva sul che bello pagare poco di tasse (ma non hai un cazzo) VS che bello pagare il 60% di tasse (ma hai tutto dentro, tipo Svezia).Quote:
Originally Posted by Jiinn
Quello che non mi entra in testa è come si fa a dire che il 29% sul lordo è tanto, rispetto anche all'Italia (Bologna) dove era il 25%. A me risulta che, IN ITALIA, non ci stanno cazzi e paghi da un minimo del 33\35% sul lordo per le partite iva agevolate (inps+imposta sostitutiva), al 40/45% dipendente regolare random (inps+tfr+inail etc), al 50/55% partita iva ordinaria sopra un tot di volume annuo.
volevo solo intervenire per chiarire che le tasse sono confrontabili tra i due paesi ma non lo è il rapporto tra lordo e quanto entra in tasca.
le aliquote delle tasse non sono mostruosamene fuori scala in termini nominali tra l'Italia ed altri Paesi. si parte dal 23 e si arriva al 43. quello che spariglia, e di molto, sono le detrazioni e le deduzioni fiscali (mediamente in altri Paesi puoi scaricare molte più voci ed in proporzione maggiore), ma soprattutto la previdenza, la cui aliquota è alta e poi con il meccanismo di 2/3 ed 1/3 è meno facile rendersi conto della relativa incidenza. poi c'è pure l'irap, l'inail, il fondo est, il tfr e fracazzodavelletri. per cui se all'estero più o meno è facile rendersi conto del costo del dipendente e fare una proporzione secca per individuare quello che entra in tasca, qui c'è il costo azienda, il lordo dipendente ed il netto. e tra una voce e l'altra la differenza è rilevante.
per cui magari per una posizione il budget aziendale può essere paragonabile più o meno a quello che è accantonato all'estero ma il netto per il dipendente finisce per essere sensibilmente minore. il primo infatti è il costo azienda, poi c'è il ral e poi il netto.
qui poi abbiamo anche un piccolo problema di mentalità che un po' si sta attenuando ma è un processo lungo. le professioni tecniche sono poco stimate, viene pagato chi porta lavoro poi a farlo ci pensiamo dopo. ci sono ambienti più o meno influenzati da quetso atteggiamento e dipende molto dai dirigenti e dalla loro età ma la sensazione che sia meno sostituibile chi porta 200k di fatturato rispetto a chi poi deve produrre l'accrocchio già venduto è ben presente e questo vista la situazione generale in cui siamo e l'ambiente in cui si è inseriti non è neanche cos' una cazzata per tanti e tali motivi che bisognerebbe scrivere un trattato.
Ignoro toltalmente la parte che riguarda la svizzera perchè ho perso interesse nel provare a far ragionare i muri.
Torniamo IT e partiamo da Dryden che non si capacita come possa essere 29% una tassazione non bassa.
A me, come lavoratore, fotteunasega del costo dell'azienda: se firmo un contratto per 30.000 euro l'anno, mi intessa sapere quanto mi entra in tasca a fine mese.
Ora, se vado su http://www.calcolostipendionetto.it/ e inserisco 30.000 euro 13 mensilità in Lombardia, single senza persone a carico, ottengo un netto di 1624.78. Questi 1624 euro al mese, sono quelli che mi entrano in tasca o ci sono ulteriori tassazioni non calcolate? Non menzionatemi la tassa rifiuti, l'enel e il bollo auto, stiamo parlando di stipendio lordo e soldi che entrano in tasca.
Nella fattispecie, a Bologna mi entravano in tasca 1260 euro al mese, non ricordando quanto era il lordo annuale l'ho ricalcolato basandomi su http://www.calcolostipendionetto.it/ ed esce una roba tipo 22400 = 26.x% di differenza. Questa differenza io la chiamo tassazione, voi come la chiamate?
Si, quel netto saranno i soldi che ti saranno accreditati sul tuo conto corrente, non ci sono altre tasse.
Secondo me ci sono altre tassazioni non calcolate, o che il sistema non ti include perchè interamente a carico dell'azienda ed indipendenti dalla situazione del dipendente (sposato\figli etc), tipo boh, il TFR?Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Ma vado a logica, perchè sarebbe IMPOSSIBILE una tassazione del 26% totali su un lordo da dipendente, quando solo di INPS si parla di 22%.
Mi pare anche strano che un dipendente parli di remunerazione lorda, visto che alla fine quel che lui "vede" è solo il netto che gli accreditano a fine mese, e difatti tu di Bologna non ricordi il lordo, ma il netto (e per netto credo che tutti ci riferiamo a quello che ti viene accreditato dall'azienda una volta scorporate tutte le tasse).
Le menate sul lordo la fanno i liberi professionisti perchè è quello che gli viene accreditato, e ricavarsi il netto è affar loro e del loro commercialista.
Io sono libero professionista con p.iva agevolata, mi accreditano 10 e sò che netti per me saranno circa 6,5 una volta che ci andrò a pagare le tasse (35% circa dei 10).
Chiedo di essere assunto, mi rispondono col cazzo, perchè se ora a loro costo 10, se volessi mantenere lo stesso netto, a loro costerei 13 (6,5 netti miei + le N tasse pari quasi all'intera cifra che accreditano a me). Il tutto ha senso, altrimenti in italia non avrebbero preso tutto questo piede le p.iva agevolate con tassazione al 35%, percentuale considerata bassissima per lo standard lavorativo Italiano
Per cui ribadisco, quel calcolatore non prende in considerazione alcune voci che invece in Italia ci sono e pesano sull'azienda\datore di lavoro quando ti assume, voci che fanno parte del LORDO (costo\valore annuo del contratto\dipendente) rispetto al semplice NETTO (quel che a te viene effettivamente accreditato a fine mese).
Io se inserisco il mio lordo annuo in quel calcolatore mi ritorna indietro il netto che ho in busta paga con una differenza in difetto di 10 €
E' abbastanza preciso. Nel mio caso va addirittura in difetto, ma semplicemente perchè non calcola gli scatti e il superminimo.
Diciamo che per chi inizia un nuovo lavoro il calcolo lordo/netto è affidabile.
Vai tra vege prendere 30k a milano è come prendere 120k a zurigo! Zurigo tasse alte! torna indietro che vedi come ti convieneh.
quindi mi avete fatto pagine di polemica per aver messo in evidenza che in italia per stipendi "normali" ci sono tasse accettabili?
Abbiamo fatto pagine di polemica per cercare di farti capire che con 120k a zurigo hai tipo il triplo del potere di acquisto di qualcuno a milano con 35-40k, solo di leasing pagavi probabilmente un terzo dell'ipotetico stipendio italiano, però tu sei convinto del contrario quindi cazzissimi tua.
no sei tu che hai travisato tutto, che è quello che fai tutte le volte che parli di qualcosa in questa sezione. Io ho detto che 120k a zurigo sono il minimo per vivere bene, mentre tu dici che vivi normale con 50k, che è meno dello stipendio dei tirocinanti in Ticino (dove la vita costa meno).
e come hai appena detto, sì sono cazzissimi miei :) così come sono cazzissimi tuoi se sei convinto di fare una vita normale a Zurigo con 50k. E nonostante tutto ti auguro non ti capiti mai, perchè sarebbe davvero brutto
e quello che ti si sta dicendo che se per te 120k a zurigo sono il minimo per vivere bene, e se per te vivere con 50k in ticino è impozzibile, te ne servono 70k a milano per sti standard. Perché pare che avere l'auto da 70k sia indispensabile per sopravvivere -_-Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Quote:
Originally Posted by Faz
Ok letto un pò in giro, la soluzione è "semplice". Quando si parla di dipendente esistono due lordi, quello personale del dipendente, e quello totale a carico dell'azienda.Quote:
Originally Posted by Randolk
Il dipendente conosce e contratta solamente il proprio, al quale vedrà poi detratti in busta paga Inps (circa 10%), Irpef e imposte regionali.
L'azienda in realtà avrà una serie di altre imposte che non figurano a carico del dipendente, ma che sono legate a quella figura, come altra Inps, Inail, Irap e TFR.
Il totale insieme forma il costo lordo di un dipendente per l'azienda per cui lavora, pari a circa il doppio del netto percepito dal lavoratore.
Per calcolare con esattezza quanto costa un dipendente all'azienda, ci aiutiamo con un'ottima infografica tratta dal sito del "Sole 24 Ore" che, in modo chiaro, ci fa capire già a colpo d'occhio che, sommate le informazioni sopra esposte, se un dipendente guadagna 1.200 euro netti al mese, ne costa circa 2.400 all'azienda.
http://www.qjob.it/content/uploads/i...busta_paga.jpg
http://www.qjob.it/blog/quanto-costa-un-dipendente/
Il mio fraintendimento nasce dal fatto che:
1. Tutti voi dipendenti parlate riferendovi solo al "vostro" lordo, quello che leggete in busta paga (giustamente, visto che è l'unico che vi viene comunicato), senza considerare le ulteriori imposte a voi legate.
2. Il libero professionista a p.iva (io) contratta il lordo che è a tutti gli effetti il costo ultimo che l'azienda ha per la prestazione lavorativa, ci si accorda per 30k l'anno e quelli saranno movimentati, ne più ne meno.
3. Visti i punti 1 e 2, in termini di costo del lavoro, la mia concezione di compenso lordo è referita a quella che ha una azienda (netto versato al dipendente + inps + Irpef + Inail + Irap + TFR + Imposte regioanli) piuttosto che quella solo parziale del dipendente (parte dell'inps, Irpef, imposte regionali)
Qui di seguito altri esempi:
In Italia un dipendente costa 31mila euro e ne guadagna 16mila
http://www.repubblica.it/economia/20...ila-106873877/
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Ottenuto in un modo o nell’altro lo stipendio lordo annuo dobbiamo aggiungere gli oneri previdenziali a carico dell'azienda e il Trattamento di Fine Rapporto, e una serie di altri costi quali l’Inail, il fondo Est, il contributo Quas per i quadri, eccetera.
Gli oneri lato azienda sono pari a circa il 31% dello stipendio lordo. Il TFR invece è pari a circa l’8%.
Approssimando per semplificare, lo stipendio lordo va moltiplicato per 40%.
Quindi abbiamo CostoB = CostoA per 1,4.
https://www.achab.it/achab.cfm/it/bl...-un-dipendente
Ergo, i 1260€ netti mensili guadagnati a Bologna, pari a 22.400€ lordi su busta paga, in realtà erano 31.360€.
Per un dipendente il lordo sono i 22.400, per un altro tipo di lavoratore il lordo è 31.360€
Da qui il misunderstanding
Tornato a casa finalmente mi funziona comparis. Imposte alla fonte a zurigo per un reddito di 120k = 11%. Poi c'è altra roba on top ovviamente (secondo pilastro & co, che cuba circa il 10% dello stipendio). Dimmi te come cazzo fai ad arrivare al 29% :rotfl:
http://i66.tinypic.com/4kxmyp.png
Axet, fotteunasega di fartelo capire... le detrazioni totali sul mio lordo sono 29%, che ti piaccia o no. Se per te tasse = tasse cantonali, dimenticando quelle comunali, quelle federali e il primo e il secondo pilastro, è un problema tuo
I miei due centesimi:
ho visto 4 sistemi. Quello italiano ha una tassazione impensabile.
Quello inglese e' ok, ma insomma pagano poco. Per fare il PhD pagavano troppo poco (una miseria, 1200 euro al mese in pratica).
Quello Svizzero paga bene. Secondo me uno studente se deve fare il PhD e' meglio che lo fa in Svizzera. Piu' o meno 50K che vanno piu' che bene per
fare lo studente.
Per il lavoro la Svizzera va benone, ma e' difficile avanzare una volta dentro a un qualunque sistema, perche' non e' un sistema apertissimo.
E' piu' facile avanzare cambiando azienda.
Quello Olandese e' un po' come quello Svizzero a dire il vero. Pagano di meno. Ma si spende tanto di meno. Per cui siamo riusciti a mantenere lo stesso livello
che in Svizzera, con la differenza che qua le cose non costano come in Svizzera.
Non e' magia, e' che sono avanzato in su di una posizione (lacrime e sangue pedde) quindi la perdita netta e'.. boh 20% dalla Svizzera, ma poi non pago l'asilo (700 CHF al mese !!!), l'assicurazione costa tre volte in meno e mia figlia non deve pagare (altri 600CHF di spese in meno :gha:), per mangiare si paga meno e mia moglie e' diventata prof anche lei.
Si, a sto giro ho usato tutto il mio culo, infatti m'hanno rigettato una serie di progetti che rosiko come pochi, tocca ricominciare da capo quest'anno a scrivere pedde.
Ma se l'ho scritto sopra che c'è altra roba da aggiungere, lol. E' che anche con il resto la somma non fa 29%, cristiddio, lo pago io il 29 e guarda che abisso c'è tra zurigo e ginevra per le imposte alla fonte.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Se tutti qua ti stan dicendo che stai cagando fuori dal vaso le cose sono due: o stai delirando o sono TUTTI rincoglioniti a parte te. Fatti i tuoi conti.
Btw ci rinuncio, è assurdo. La svizzera è il posto più freddo dell'universo, pagano poco, le tasse sono altissime, per tirare fine mese ti serve uno stipendio da 120k/anno e con 100k/anno sei un poveraccio.
Apposto così :sneer:
boh axet a me frega un cazzo e sinceramente non conosco la svizzera ma...Quote:
Originally Posted by Axet
tutti = te e hador
la svizzera e' piu' fredda dell' nord italia? si e ci mancherebbe..
e che stai da 2 giorni dicendo a qualcuno che paga 29% di tasse che non e' possibile che lui paghi 29% di tasse perche' blabliblu.... cioe' se le paga le paga che poi te non sei convinto so' anche azzi tua ma il fondo non cambia.
niente, sei scemo... mi spiace.
Io e hador sulla questione delle tasse perchè siamo gli unici con cognizione di causa, gli altri sulle altre assurdità sparse riguardo ad aliquote ch vs ita, lordo necessario per vivere, etc.Quote:
Originally Posted by Jiinn
La svizzera è più fredda? Senza dubbio. Ma da come scrive sembra che faccia un cazzo di freddo polare e che sia conseguentemente uno dei driver per andarsene, quando invece la distanza dal nord italia è risibile. C'è molta più differenza tra milano e roma che tra milano e zurigo eh.
Sulle tasse non è questione di esser convinti o meno, è questione che probabilmente è una cazzata e/o ha fatto un mischione di mille cose diverse. Da cosa lo capisco? Dal fatto che tutte le altre affermazioni sono stronzate (impossibile vivere con 50k, con 100k sei povero, 120k il minimo per tirare fine mese, etc) e perché stiamo parlando della svizzera non dell'italia. Qui per capire come funzionano le tasse non ci vuole un commercialista.
E' impossibile pagare il 29% a zurigo con quello stipendio, e se non vuole ascoltare è perchè o ha sbagliato a fare i conti o non gli interessa se lo stanno fottendo col calcolo delle tasse.
Per gli stranieri residenti da meno di 5 anni nel cantone ci sono le imposte alla fonte, che variano secondo al cantone e al reddito. Per uno stipendio da 120k vale la tabella che ho postato sopra. Quindi 11% per quella voce.
Poi c'è la pensione, che è il 10,25% ma pagato a metà dal contribuente e metà dall'azienda, quindi si scala solo il 5,125% (si veda: https://www.ahv-iv.ch/p/2.01.i).
Più l'assicurazione contro la disoccupazione che ammonta a circa l'1% (si veda: https://www.ahv-iv.ch/p/2.08.i).
Infine, l'assicurazione infortuni che è circa l'1%.
Adesso facciamo tutti insieme una semplice somma. 11 + 5 + 1 + 1 = 18.
Scriviamolo anche a parole che a quanto pare è difficile da capire:
UNDICI + CINQUE + UNO + UNO = DICIOTTO.
Scommetto 10:1 che lui lì sta buttando dentro anche l'assicurazione sanitaria nel computo. Assicurazione che però non è detratta direttamente dallo stipendio ma pagata a parte :sneer:
edit:
oppure considera cose ancora più strane, io ad esempio pago il 15% ogni mese per comprare azioni della mia società ma non è che considero le tasse totali al 44%.
Quote:
Originally Posted by Axet
Un po' come quando mi dicono "in Inghilterra piove sempre!" la risposta e' "e a Udine no?"
Non entro nel merito ma se in Svizzara non ci sono le zanzare col mana come in pianura padana allora e' un posto piu' adatto alla vita
Col mana? Cioe' hanno la barra di energia e in piu' mezzano? Orcodde se sono evolute.Quote:
Originally Posted by Drugnon
Axet, io da frontaliere in Ticino pago il 26% di tasse sul mio lordo, che è ben sotto i 120k/anno
per essere precisi:
12,4% imposta alla fonte
6,4% LLP (2 pilastro)
5,125% AVS
1,1% AD 1
0,513% LAINF
0,227% LAINFC Compl.1
0,25% IGM
fonte: la mia busta paga
Sarei curioso di capire un po' di piu' sugli stipendi dei frontalieri.
Sono in trattativa al momento ma trovo difficile trovare valori di riferimento aldila' delle mie aspettative salariali