Sotto a chi tocca - nuovo governo

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Originally Posted by Bortas

Nada non siete convinti, e non avete argomentato da un differente "secondo noi" perchè come ammesso da voi la riforma non c'è stata e non potete assolutamente affermare in modo assoluto che avrebbe cambiato qualcosa o no, quando io post fa ho posto l'accento su questo fatto, voi avete parlato di teorie non è un semplice sofismo è un dato di fatto che le vostre argomentazioni non siano tanto più di un "secondo me", ma avete convenuto tutti che le regole vadano cambiate (non come vuole Renzi o la Boschi, senza contare che la legge non l'hanno fatta loro ma una commissione che ha iniziato a lavorare 4 anni fa) quindi si, "secondo me" visto che rispondo ad un "secondo te", "secondo me e secondo molti la riforma serebbe stato un miglioramento" se hai dati seriamente oggettivi mostrameli che io fino ad ora non li ho visti. Ho apprezzato MC che nei meriti ha espresso un suo parere ricordando che molti suoi colleghi giuristi hanno votato SI e non credo senza cognizione di causa nel merito.
Arrivati a questo punto cosa stiamo argomentando? Sei sempre stato d'accordo con me che le regole siano da cambiare come passo avanti (lo affermi tra i primi post del referendum), non volevi che fossero cambiate come questa riforma proponeva, ma sei sempre stato appoggiato solo da un "secondo me" e proiezioni vs qualcosa che non sai come sarebbe andata.
Riducendo quindi tutto ai minimi termini la pensiamo uguale "le regole vanno cambiate" dove sta la polemica, convieni anche tu che oltre alla classe politica servano regole nuove.

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Boh Bortas, 'sto discorso mi pare una gran rigirata di frittata.

L'onere della prova, o per lo meno di un ragionamento che corrobori una tesi spetta al proponente, non allo scettico che ha visto gli ultimi 30 anni di sistema e di politica entrandoci dentro abbastanza, eh.

Io, da scettico rispetto ai taumaturgici effetti di una riforma costituzionale riguardo alla possibilità di migliorare di per se' qualità della politica e maturità dell'elettorato e di conseguenza la governabilità dello stato, nutro enormi dubbi sugli effetti autonomi di una riforma dello stato in merito al miglioramento del sistema, e mi pare di essere in ottima compagnia.

Sono certamente disposto ad un tentativo (leggi: a votare sì ad una proposta di riforma) solo se fossero talmente lampanti i vantaggi da mettere quasi tutti d'accordo e soprattutto minimi i rischi di danni ad un sistema che tutto sommato funzionicchia discretamente seppur in lieve eccesso di meccanismi garantisti, non disprezzabili vista la nostra indole filo uomosoloalcomando, nella convinzione se vuoi fatalista che o il sistema paese cambia "dal basso e dal profondo" e riesce a fare il salto culturale, oppure non c'è riforma che tenga, e che quello che abbiamo sarebbe più che sufficiente, se la politica nel nostro paese non fosse di livello così infimo, a garantire splendidamente rappresentanza e governabilità.

Preferirei di gran lunga che tali decisioni non debbano neppure arrivare al referendum confermativo, perchè significherebbe che un parlamento, magari uno eletto con una legge elettorale non incostituzionale se non chiedo troppo, le avrebbe prese a maggioranza qualificata, in rappresentanza quindi della stragrande maggioranza dei cittadini.

Ammetterai che la proposta portata avanti a colpi di maggioranza "passiamo dal bicameralismo perfetto ad uno non si sa quanto come e dove imperfetto nel quale di volta in volta bisognerà capire chi fa cosa, non è l massimo ma di più non siam riusciti a fare, che dio ce la mandi buona, sempre meglio che non cambiare, no? In omaggio frittura di pesce portami 4000 a votare sì, e vedrete che da domani scorrerà l'ambrosia" come primum movens di un percorso di riforme profonde della politica non fosse 'sto baluardo di credibilità...

Poi permettimi di dire che a 7 giorni dall'essere stato preso a pesci in faccia dagli italiani sentire l'ex pdc ed il suo coro delle prefiche cianciare di ritorno alle logiche da prima repubblica perchè ha vinto il no, e che fosse andata diversamente i cittadini avrebbero potuto finalmente scegliersi il governo, mi fa cadere le brache.

«Temo che la gente non lo abbia capito, ma con la vittoria dei No al referendum costituzionale si è concluso un ciclo. Non avremo più uno che governa, ma tutti che inciuciano. I cittadini perderanno il potere di scegliersi i governi, le decisioni politiche più importanti verranno prese da pochi nel buio del Palazzo. Insomma, è tornata la Prima repubblica. E non ne usciremo facilmente».

Cioè, leggi una roba del genere e pensi anche tu che la priorità sia cambiare la costituzione o dare a gente così un quinquennio di monocamera eletta dall'Italicum? E questo è a detta di tutti, anche del sottoscritto il miglior politico oggi sulla piazza. Pensa i peggiori...

Dio bono preferisco tenermi 70 governi in 70 anni del gattopardo e di tutti i felini del globo che uno così che governa con "le opposizioni che collaborano" (sic) per un quinquennio... perchè alla fine dei cinque anni di carta bianca a uno così, raccogli i cocci col cucchiaino.

Boh veniamo alla fredda cronaca: se le indiscrezioni sono confermate l'inutile Alfano agli esteri non so se è un prezzo pagabile per vedere fuori dai rispettivi ministeri Poletti, Boschi (che pare tenga i rapporti col parlamento) e Giannini, con in più Verdini e i suoi fuori dal governo che fanno il broncino per non aver raccattato manco un ministrello...

edit eh no niente, il genio Poletti ce lo dobbiamo ciucciare ancora


Interni Marco Minniti, Esteri Angelino Alfano, Giustizia Andrea Orlando, Difesa Roberta Pinotti, Economia Piercarlo Padoan, Sviluppo Carlo Calenda, Agricoltura Maurizio Martina, Ambiente Gian Luca Galletti, Infrastrutture e Trasporti Graziano Delrio, Lavoro Giuliano Poletti, Istruzione e Università Valeria Fedeli, Cultura Dario Franceschini, Salute Beatrice Lorenzin.

Senza portafoglio: Rapporti con il Parlamento Anna Finocchiaro, Semplificazione e Pubblica Amministrazione Marianna Madia, Affari Regionali Enrico Costa, Coesione territoriale e Mezzogiorno Claudio De Vincenti, Sport Luca Lotti.


Sottosegretario con funzioni di segretario al consiglio dei ministri: Maria Elena Boschi.

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Originally Posted by holysmoke

con tutto il rispetto per mc e anche per te, nn siete 2 oracoli e la si puo pensare anche diversamente, la ragione sulle ipotesi lascia il tempo che trova.
Il sistema diverso è stato bocciato e nessuno sa come sarebbe andata e finisce la.
L'unica certezza è che abbiamo avuto quasi lo stesso numero di governi e anni di repubblica.

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oracolo un cazzo holy. io non ho vaticinato nulla ne ho parlato di quello che sara' mi sono limitato a commentare fatti ed ad indicare le cose come stanno, spesso nel merito che alcune cose da terzo mondo non si possono leggere.

se il primo pirla viene ad urlare governo di responsabilitaaa senza alcun motivo , non solo si dimostra pochezza nel sapere come fungono le cose (hint: c'e' una maggioranza, la stessa che aveva renzi) cosa su cui wayne2k non eccelle ci saranno fior fiore di nerds su materie techniche ed informatiche ma su questi argomenti pare la board del terzo mondo.
ora visto che mi dai dell oracolo, spiegami tu e fallo non dribblare la domanda come si fa spesso qua: perche non c'e' stato governo di responsabilità in questa stessa legislatura dopo che bersani non riesce a formare un governo? e perche non c'e' stato dopo letta e perche dovrebbe esserci ora invece dopo renzi?

poi non mi venire a dire che qua per il tifo della minchia non si ha la lucidità di fare un ragionamento.


la si puo pensare diversamente? certamente! ma anche le opinioni hanno dei limiti nella logica se mi si viene ad affermare "governohhh di respobsabilitahhhhh" senza che ci sia alcun appiglio logico, quello che sei pregato di spiegarmi come da mia richiesta perche dovrebbe esserci e se ben argomentata e convncente saro il primo a dire che mi sbagliavo, per me non si tratta di opinioni ma di "tifo", di dogma, di religione, di lingua infilata nel profondo del culo ad un politico, insomma di stupidità.


@bortas tu sei cosi sicuro che il problema sia di regole e solamente di regole?
inoltre secondo me la tua argomentazione in un punto e' palesemente fallace: affermi con certezza che il problema siano le regole e parlano i numeri , su questo possiamo allora aprire un castello di argomentazioni come ad esempio che i numeri parlano di un iter legislativo italiano non cosi lento o improduttivo (semmai si puo parlare di risultati improduttivi che e' altro discorso), cosi come i numeri indicano che il processo civile e' lento mentre quello penale non troppo date le minori infrazioni ricevute dall ue e cosi via eppure i whine sono sempre sul processo penale e la mancanzahhh di certezzahhh del dirittohhhh, no?
Per questa premessa che fai secondo tua argomentazione "si deve cambiare", be trascuri del "come" si cambia che e' forse la cosa più rilevante, ti faccio un esempio nel merito, bicameralismo perfetto secondo quanto dici tu lì'importante e' cambiarlo anche con uno ibrido basta che si cambi, io invece dico che il bicameralismo proposto dalla riforma faceva onco ed avrei optato, nonché votato favorevolmente, per una riforma ancora più netta cioè l'abolizione totale del bicameralismo, le cose non si fanno per farle o si fanno bene o NON si fanno.
Altro esempio sempre nel merito eh, io sono d'accordissimo che la competenza concorrente sia una puttanata ma sono estremamente convito ANCHE che una clausola di supremazia sia ancora piu una puttanata, e mi pare di averlo anche argomentato non solo come teoria ma sul fatto che in periodo di fondi strutturali europei dell UE che sono mirati al locale ed al territorio prende ancora più rilievo il ruolo delle regioni, visto che l'ue non opera per stati ma per regioni negli stati.

questi sono due esempi di come cambiare per cambiare sia inutile ma e' rilevante il "come" non solo in termini generali ed obiettivi ma anche per andare a ricevere preferenze

insomma passami la battuta puoi cambiare quante mutande vuoi ma se hai il cagarone alla fine le imbratti sempre e ti ritrovi con il marrone di dietro ed il giallo davanti.

invece l'argomentazione che ho sempre letto da più parti e' che l'italia deve cambiareeehh basta che cambi. A me sembra abbastanza superficiale perché ritengo il "come" l'aspetto più rilevante per questo in merito al passato referendum ho sempre preferito parlare nel merito perché e' il come si cambia la cosa fondamentale e secondo me questa e' stata un altra pecca anche della campagna elettorale di renzi perché per il droide il "cambiamo l'ìitaliahhh" va bene , ma per convincere qualcuno non superficiale o realmente interessato devi andare nel merito.

ora che serva un cambiamento e non per tutto inteso non espressamente riferito alle regole, io sono d'accordo al 100%, mi resta sempre il fatto che piu che le regole debbano cambiare gli interpreti (intesi come elettori e di relazione classe politica che sono lo specchio delle idee di merda degli elettori, ma questo e' un "sogno" vista la pochezza culturale che c'e' atm) che basti "cambiare" qualunque modo sia, no nemmeno per nulla.

edit: come reference per la pochezza culturale alla base dell'argomentazione di cui sopra basta indicare due delle argomentazioni diffuse nelle ultime 24 ore: il governo che "non e' stato eletto" (lol) e la richiesta di un governo di larghe intese per coerenza laddove non c'e' nemmeno stata una crisi parlamentare ed ancora c'e' una maggioranza (rilol), palmare evidenza che la gente non ne capisca un cazzo e su questo basa suoi pensieri e poi in seguito anche espressioni di voto hai voglia a lamentarti della classe politica laddove chi li elegge e' per lo più un coglione.

Scusate una domanda un po' paoliniana: Chi ha vinto ??? :D.

Edit: Gentiloni ha vinto...

Di ragazzi, questo qua tra la famiglia c'ha i conti e nobili. A me ispira meno di un drago rosso che deve fare la guardia al mio bestiame.

Cosi' a istinto, meglio una vangata sulle palle che rivivere il 2016.

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Originally Posted by McLove.

oracolo un cazzo holy. io non ho vaticinato nulla ne ho parlato di quello che sara' mi sono limitato a commentare fatti ed ad indicare le cose come stanno, spesso nel merito che alcune cose da terzo mondo non si possono leggere.
se il primo pirla viene ad urlare governo di responsabilitaaa senza alcun motivo , non solo si dimostra pochezza nel sapere come fungono le cose (hint: c'e' una maggioranza, la stessa che aveva renzi) cosa su cui wayne2k non eccelle ci saranno fior fiore di nerds su materie techniche ed informatiche ma su questi argomenti pare la board del terzo mondo.
ora visto che mi dai dell oracolo, spiegami tu e fallo non dribblare la domanda come si fa spesso qua: perche non c'e' stato governo di responsabilità in questa stessa legislatura dopo che bersani non riesce a formare un governo? e perche non c'e' stato dopo letta e perche dovrebbe esserci ora invece dopo renzi?
poi non mi venire a dire che qua per il tifo della minchia non si ha la lucidità di fare un ragionamento.
la si puo pensare diversamente? certamente! ma anche le opinioni hanno dei limiti nella logica se mi si viene ad affermare "governohhh di respobsabilitahhhhh" senza che ci sia alcun appiglio logico, quello che sei pregato di spiegarmi come da mia richiesta perche dovrebbe esserci e se ben argomentata e convncente saro il primo a dire che mi sbagliavo, per me non si tratta di opinioni ma di "tifo", di dogma, di religione, di lingua infilata nel profondo del culo ad un politico, insomma di stupidità.

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mc semplicemente "l'oracolo" era in buona fede, ero in discussione con incoma che ti ha tirato in mezzo e pareva un "siccome lo dice mc puppa" tutto qua.
Alla fine era solo uno strascico del si/no del referendum, dove scaturisce il discorso del governo di responsabilità?

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Originally Posted by Incoma

Sottosegretario con funzioni di segretario al consiglio dei ministri: Maria Elena Boschi.

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:drool:

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Originally Posted by Alkabar

Scusate una domanda un po' paoliniana: Chi ha vinto ??? :D.

Edit: Gentiloni ha vinto...

Di ragazzi, questo qua tra la famiglia c'ha i conti e nobili. A me ispira meno di un drago rosso che deve fare la guardia al mio bestiame.

Cosi' a istinto, meglio una vangata sulle palle che rivivere il 2016.

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Ma gli italiani hanno scelto! :rotfl:

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Originally Posted by holysmoke

mc semplicemente "l'oracolo" era in buona fede, ero in discussione con incoma che ti ha tirato in mezzo e pareva un "siccome lo dice mc puppa" tutto qua.
Alla fine era solo uno strascico del si/no del referendum, dove scaturisce il discorso del governo di responsabilità?

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dal reply tuo di hador e di wolfo.
come se con le dimissioni di renzi debba nascere un governo di responsabilità o qualcosa di diverso che ripeto non e' capitato per bersani, per letta ma deve capitare per renzi? e per quale motivo? a me ancora la risposta non e' arrivata.
ora se pensavate che le dimissioni di renzi cambiassero qualcosa, senza saccenza mi sa che ragionate strano. il parlamento e' il medesimo quindi il governo deve per forza di cose essere espressione di quel parlamento, ora via a rompermi i coglioni con il professorino ma se qui si ignorano ste cose allora che cazzo parliamo di politica a fare?
le dimissioni di renzi sono stata una relquittata da rosiko + levarsi dai coglioni per proteggersi.
gentiloni e' renzi come e' palese, un renzi 2.0 con prestanome ma non poteva essere diversamente perche c'e' una maggioranza, un eventuale governo di responsabilità puo nascere dopo a seguito di una crisi parlamentare cioe che il parlamento non da piu alcuna fiducia a questo governo e quindi si deve vedere se si trova un governo che ne e' l'espressione o se il presidente della repubblica ci riesce, cosa per me impossibile, fare sto governo di responsabilita' ma sempre a seguito di una crisi parlamentare cioè un ipotesi remota nel tempo e con mille se.
straparlare di un governo di responsabilita ad oggi senza nemmeno una crisi e' semplice ignoranza mi spiace essere cosi crudo ma che c'entra ora e con ancora una maggioranza? fare la provocazione da tre lire, nah troppo stupido a meno che non si voglia passare da stupidi in quel caso missione compiuta, gg
Pero' qua piu che di fatti e veri si parla di specchi e minchiate, pero' aoh si deve partecipare per forza perché devo dimostrare il mio tifo.
il fatto che non sia cambiato politicamente un cazzo e' poi palese perché non c'e' ne e' stata indicata un agenda sul da farsi , idealmente sto governo dura fino a fine mandato, non c'e' un termine o funzioni che deve operare, e' semplicemente un estensione di quello precedente che soddisfa PERO' due requisiti: renzi si leva dai coglioni per restare coerente con quanto detto e per preservarsi per il futuro, anche perché altre batoste prese (la prossima inc potrebbe essere l'italicum) ora saranno a carico di gentiloni non di renzi e troppi cazzi nel culo poi dentini ( :dumbnod: ) rischiava troppo, politicamente intendo, la seconda e' che il Pd resta coeso o in alternativa si sarebbero fatti le scarpe l'un l'altro e ad oggi non conviene alla maggioranza pd btw
Ricordiamoci che mattarella e' "uomo" di renzi, non avrebbe adottato mai e poi mai nulla, almeno per ora ,che potesse dare problemi a colui che di fatto l'ha reso presidente della repubblica, con la longa manu di napolitano che caso più eccezionale che raro ha fatto persino la chioccia da ex pdr al nuovo pdr alle consultazioni, lol, perche' napolitano non crepi o si levi dai coglioni una volta per tutte lo ignoro.
ora leggo qua dai primi commenti che pare che gentiloni sia qualcosa di differente (no sono rimasti anche la maggiorparte di ministri sopratutto quelli che servono come Franceschini i cui gruppi parlamentari sono di fatto l'ago della bilancia tra minoranza e maggioranza interna al pd) o che alcuni si aspettassero qualcosa di diverso, be se non cambia il parlamento o non ci sono ribaltoni alla governo d'alema e' cosa impossibile e non si deve essere vati o oracoli o nostradamus basta semplicemente sapere come ceppa funziona parlamento e governo, ah ma dimenticavo quello lo sanno solo i gobbi con i libri di diritto sotto le ascelle e quelli che me lo dicono sono fighi hitech che hanno la circonferenza della cassa toracica quanto un mio bicipite (e con mediamente il cazzo piu piccolo del mio btw) il cui mondo reale e' l'articolo di un giornale o una board.

anche alfano a sto giro ha chiesto il cambio incarico per non avere le rotture giornaliere di slavini......pensa te come avevano voglia di fa un governo del tutto nuovo a livello politico :sneer:

tipo che ne so metterci appunto uno alla franceschini o addirittura uno di sinistra che non sia democristiano di cultura :D

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Originally Posted by Estrema

anche alfano a sto giro ha chiesto il cambio incarico per non avere le rotture giornaliere di slavini......pensa te come avevano voglia di fa un governo del tutto nuovo a livello politico :sneer:

tipo che ne so metterci appunto uno alla franceschini o addirittura uno di sinistra che non sia democristiano di cultura :D

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il cambio di alfano probabilmente ha un altro motivo ovvero il deposito di alcuni nuovi e pesantissimi documenti in procura sul caso Shalabayeva una settimana fa, ma siccome non sono un vate ne un oracolo e' ancora presto per parlarne prima di avere qualcosa di più solido che congetture c'e' un processo con imputati 7 funzionari di polizia, 1 giudice di pace e pure 3 diplomatici, aspettiamone le risultanze.

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Originally Posted by McLove.

il cambio di alfano probabilmente ha un altro motivo ovvero il deposito di alcuni nuovi e pesantissimi documenti in procura sul caso Shalabayeva una settimana fa, ma siccome non sono un vate ne un oracolo e' ancora presto per parlarne prima di avere qualcosa di più solido che congetture c'e' un processo con imputati 7 funzionari di polizia, 1 giudice di pace e pure 3 diplomatici, aspettiamone le risultanze.

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pensavo che il caso fosse stato diciamo ....chiuso per non dire insabbiato.

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Originally Posted by Estrema

pensavo che il caso fosse stato diciamo ....chiuso per non dire insabbiato.

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nah continua tutto
il 25 novembre, 20 gg fa, i pm hanno concluso le indagini:

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La Procura di Perugia chiude l'inchiesta sul caso di Alma Shalabayeva e della piccola Alua Ablyazova, la moglie e la figlia del dissidente kazakho Mukhtar Ablyazov, arrestate illegittimamente e altrettanto illegittimamente espulse dall'Italia al Kazakhstan nel maggio del 2013 in violazione del diritto di asilo, consegnando la Polizia italiana e un giudice di pace di Roma a un'accusa gravissima. Sequestro di persona.
Un "regolare" procedimento di espulsione grazie ad una ininterrotta sequenza di falsi, abusi, omissioni, con la complicità di altri 9 indagati: il giudice di pace Stefania Lavore che avallò la consegna al Kazakhstan, tre diplomatici dell'ambasciata kazaka a Roma (l'allora ambasciatore Andrian Yelemessov, il primo segretario Nurlan Khassen e l'addetto agli affari consolari Yerzhan Yessirkepov) e cinque funzionari di polizia già in servizio alla Mobile di Roma e all'Ufficio immigrazione.

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il 3 dicembre sono state depositate altre carte che si dice, ovviamente tutto da dimostrare, indichino che si sono mossi tutti secondo quanto indicato e richiesto da Alfano.

sta cosa se arriva a bomba nei media succede un gran casino popolare mediatico social, non espellono mai nessuno a sentir dire i mezzi di comunicazione e poi applicano la bossi fini( se non erro c'era quella) per l'unica persona che probabilente aveva tutti i diritti di stare qui come perseguitata politica, non ce voglio proprio pensare cosa cazzo ci montano su come caso politico.

vedete non potendo stare sul forum 24/7 poi uno rischia di perdersi ste perle

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Originally Posted by Incoma

Fossimo il Togo potrei darti ragione. Ma essendo l'8vo paese al mondo per pil ed il 27mo per HDI devo desumere che alla fine in 'sti 70 anni non è andata affatto malaccio.

Abbiamo avuto 17 legislature. Una ogni quattro anni e rotti.
Abbiamo avuto 63 governi. Quasi uno all'anno. Troppi? Probabile.

Poteva andare meglio? Certo.

Non potendomi dimostrare che un architettura differente avrebbe prodotto risultati migliori, direi che non hai grandi argomentazioni contrarie da proporre che non siano mere congetture.

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faccio una parafrasi.
Prima parte leggesi come: vabbè io fo il dirigente lo stesso, cazzissimi vostri se avete difficoltà. Non importa se l'italia ha crescita sotto media europea da più di due decenni, non importa se nelle sopracitate classifiche abbiamo un trend negativo e continuiamo a perdere posizioni (non eravamo ottavi 15 anni fa eh, e tu lo sai), non importa se le uniche classifiche dove saliamo sono quelle negative. L'importante è raccontarcela. La cosa bella poi è che tu ste cose le sai benissimo, ma non le dici per tirare acqua al tuo mulino.
Intermezzo: un governo all'anno troppi? Mhn Probabile. Ecco bambini un esempio di "iperbole".
Gran finale: dopo 40 pagine di congetture improbabili (solo 2 pagine fa un bellissimo I DATI MI DANNO RAGIONE, sono 20 anni che abbiamo sistemi proporzionali e non funziona un cazzo, e i dati gli danno ragione) siamo arrivati al "per dimostrare che tu non sia una strega metti la mano nell'acqua bollente, se non lo sei non ti scotterai".

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Originally Posted by McLove.

dal reply tuo di hador e di wolfo.
come se con le dimissioni di renzi debba nascere un governo di responsabilità o qualcosa di diverso che ripeto non e' capitato per bersani, per letta ma deve capitare per renzi? e per quale motivo? a me ancora la risposta non e' arrivata.

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Perché negli altri casi la maggioranza non era disponibile, non essendoci la necessità politica.
Ora la maggioranza ha aperto alle opposizioni, a fronte del nuovo clima politico che ha sfiduciato il PD, per traghettare assieme il paese ad elezioni. Sull'onda della campagna referendaria, con la quale ci hanno sfrangiato i coglioni anche su sto forum, del "si governa assiemehhh" "è sbagliato che la maggioranza prenda tuttoh" "sistema non democraticoh".
E le opposizioni, di fronte a questa proposta di condivisione di responsabilità, han detto STOCAZZO AHAHA CAZZI VOSTRI. Nell'interesse del paese proprio.
Ecco la risposta.

comunque a me la boschi mi fa arrapare tantissimo..... sono l'unico?

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Originally Posted by Hador

vedete non potendo stare sul forum 24/7 poi uno rischia di perdersi ste perle

faccio una parafrasi.
Prima parte leggesi come: vabbè io fo il dirigente lo stesso, cazzissimi vostri se avete difficoltà. Non importa se l'italia ha crescita sotto media europea da più di due decenni, non importa se nelle sopracitate classifiche abbiamo un trend negativo e continuiamo a perdere posizioni (non eravamo ottavi 15 anni fa eh, e tu lo sai), non importa se le uniche classifiche dove saliamo sono quelle negative. L'importante è raccontarcela. La cosa bella poi è che tu ste cose le sai benissimo, ma non le dici per tirare acqua al tuo mulino.
Intermezzo: un governo all'anno troppi? Mhn Probabile. Ecco bambini un esempio di "iperbole".
Gran finale: dopo 40 pagine di congetture improbabili (solo 2 pagine fa un bellissimo I DATI MI DANNO RAGIONE, sono 20 anni che abbiamo sistemi proporzionali e non funziona un cazzo, e i dati gli danno ragione) siamo arrivati al "per dimostrare che tu non sia una strega metti la mano nell'acqua bollente, se non lo sei non ti scotterai".

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Per fortuna ogni tanto arrivi tu e contribuisci con queste perle di saggezza.

Ti ostini a recitare il mantra del "va male perchè abbiamo sistemi proporzionali da 20 anni e non funziona un cazzo", tra l'altro commettendo errori analitici imperdonabili, visto che per metà degli ultimi 20 anni (1993-2005) abbiamo avuto un sistema non proporzionale (tra l'altro un proporzionale con premio di maggioranza che è ben diverso negli effetti politici da un proporzionale puro, ma sorvoliamo) ma maggioritario uninominale a turno unico per eleggere il 75% di deputati e senatori, e visto che intervieni nell'ennesima discussione sull'importanza o priorità di modificare l'assetto costituzionale per trarne benefici di sistema ancora una volta focalizzando l'attenzione sugli effetti della legge elettorale, che non ha a che fare con la riforma della costituzione, trattandosi di legge ordinaria.

Ritieni iperbolica immagino in difetto la mia valutazione rispetto al numero di governi, dimenticando che invece è il numero nudo e crudo in realtà a rappresentare un'iperbole in eccesso, visto che nella storia repubblicana la moltiplicazione dei governi raramente è stata causata da cambi radicali delle maggioranze parlamentari che li sostenevano, a riprova che l'imputato non dovrebbe essere il sistema, ma chi lo popola e chi lo sostiene mediante la legittimazione elettorale di soggetti di tal risma.
Ne sia esempio lampante la legislatura in corso, dove siamo al terzo governo avendo votato nel 2013, ed il numero non è certo figlio dell'ingovernabilità o del sistema che lo ha prodotto, visto che tutti e tre i governi si sono basati sulla medesima maggioranza parlamentare, il primo è caduto perchè Renzi voleva passare al comando ed ha fatto le scarpe a staiserenoEnrico, il secondo perchè Renzi ha peccato di superbia ed ha preso la tranvata autoinculandosi politicizzando e personalizzando il referendum. Ma il problema della moltiplicazione dei governi è causata dal sistema che non assicura governabilità e non dalla qualità della politica, sisì.
Adesso uso veramente un iperbole provocatoria: il sistema, stando ai risultati, garantisce fin troppa governabilità, considerata la pochezza della politica e l'immaturità dell'elettorato, visto che in 70 e passa anni ha richiesto il ricorso alle urne solo 17 volte.

Il resto è retorica da 4 lire piena di fallacie logiche (straw man argument, argomentum ad hominem circostanziale) e dileggio personale che non merita un commento.

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Originally Posted by Zl4tan

comunque a me la boschi mi fa arrapare tantissimo..... sono l'unico?

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io me la bomberebbi

3some con Carfagna e Boschi bipartisan FTW

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Originally Posted by Hador

Perché negli altri casi la maggioranza non era disponibile, non essendoci la necessità politica.
Ora la maggioranza ha aperto alle opposizioni, a fronte del nuovo clima politico che ha sfiduciato il PD, per traghettare assieme il paese ad elezioni. Sull'onda della campagna referendaria, con la quale ci hanno sfrangiato i coglioni anche su sto forum, del "si governa assiemehhh" "è sbagliato che la maggioranza prenda tuttoh" "sistema non democraticoh".
E le opposizioni, di fronte a questa proposta di condivisione di responsabilità, han detto STOCAZZO AHAHA CAZZI VOSTRI. Nell'interesse del paese proprio.
Ecco la risposta.

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a me lascia di stucco come pur di darti ragione ti mangi coerenza ed ogni forma di logica ed intelligenza al punto che mi fai pensare che tu sia il prototipo per dimostrare di come il suffragio universale sia un fallimento o quantomeno sia necessario estenderlo anche alle scimmie abili di tenere in mano una matita copiativa, Piero Pelu' incluso.

ragionando per punti:
- quindi e' la maggioranza che da la sua disponibilità ad un governo di larghe intese? e da quando? ma di cosa stiamo parlando ? E' il contrario cioe' e' l'opposizione che la da e nel momento in cui non c'e' più una maggioranza a seguito di una crisi parlamentare cioe che il governo in carica non riesce a trovare piu' la fiducia al parlamento ergo e' impossibile governare, se c'e' una maggioranza quella deve governare. la dimostrazione di quello che dico l'hai con gentiloni che pur essendoci 12 dei vecchi ministri e qualche switch poche new entry e la boschi (leggasi Renzi) che tiene per le palle gentiloni, al di la di quanto romperà il cazzo verdini che voleva un contentino non datogli ed ora sbatte i piedini, la maggioranza c'e' e presumibilmente fino a fine mandato.

- nel merito di questa legislatura non mi pare che la maggioranza non abbia mai dato apertura alle opposizioni anzi, cosa che non ricordi o non vuoi ricordare e' che Bersani si e' bruciato proprio perche i 5 stelle l'hanno pisciato, la stessa maggioranza di renzi e di gentiloni ha aperto ad alfano e verdini pur di governare (cioe' cdx ergo idealmente opposizioni o ormai li consideri di csx, puttane come sono si puo' anche aspettare ma prendiamo che come parametro le scorse elezioni erano di cdx), quindi tutta sta indisponibilità di cui parli non solo non esiste ne e' mai esistita, ne tantomeno la disponibilità si e' formata ora.

- il nuovo clima politico non ha sfiduciato NULLA, il referendum non e' qualcosa di politico, toglietevelo dalla testa tu, piero pelu, renzi, i 5 stelle. A questo serve ricordare quanto detto baffino, che puo' piacere o non piacere ma sicuramente e' uno che la sa lunga : "Ho letto dichiarazioni folli: 'ripartiamo dal 40%'. Sono parole prive di senso. I voti del referendum non sono voti di Renzi. Il Pci nel referendum sulla scala mobile, era solo, prese il 45% dei voti. L'anno dopo alle politiche, prese il 27%".
Al referendum ha vinto il no perché la riforma era una merda che poi sia stato usato artatamente per legittimare questa o quella politica sono altri discorsi stupidi per stupidi che gli stupidi si bevono. Ma dimentico che in sto forum chi ha votato no e' populista chi invece si un illuminato, quindi magari il tenore dei discorsi deve tenersi terraterra.
Politiche, amministrative, europee, referendum sono ogni cosa a se, lo sanno anche le suddette scimmie con le matite copiative ma per avallare una o l'altra tesi tendete a scordarlo.

- sugli sproloqui virgolettati che indichi il "si governa insieme", e' l'unico che ha un suo senso sopratutto per le materie dove serve la responsabilità cioe' ha senso se si fanno gli interessi del paese,un concetto che la politica italiana si e' scordata da anni non si governa assieme solo perche il PdC relquitta perché trasforma un refrendum costituzionale nelle votazioni del grande fratello, renzi era uno dei tanti vada in culo e si continua tranquillamente. Fa anche sorridere che ora ci sia questa come asserisci "apertura e voglia di fare tutto insieme appassionatamente" ora che il messia dentini renzi ha preso le botte, proprio la faccia come il culo ed il culo rotto eh.

sei riuscito a dire una cosa piu' insensata dell altra, complimenti.

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Originally Posted by Incoma

Ti ostini a recitare il mantra del "va male perchè abbiamo sistemi proporzionali da 20 anni e non funziona un cazzo", tra l'altro commettendo errori analitici imperdonabili, visto che per metà degli ultimi 20 anni (1993-2005) abbiamo avuto un sistema non proporzionale (tra l'altro un proporzionale con premio di maggioranza che è ben diverso negli effetti politici da un proporzionale puro, ma sorvoliamo) ma maggioritario uninominale a turno unico per eleggere il 75% di deputati e senatori, e visto che intervieni nell'ennesima discussione sull'importanza o priorità di modificare l'assetto costituzionale per trarne benefici di sistema ancora una volta focalizzando l'attenzione sugli effetti della legge elettorale, che non ha a che fare con la riforma della costituzione, trattandosi di legge ordinaria.

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incoma e' inutile che gli spieghi le cose o attacca con la solita solfa che col libri di diritto si pulisce il culo etc. che lui e' un figo gli altri sono topi da biblioteca sulla base di questo si sente libero di affermare ogni cosa gli passa per la testa.

E' palese che hador non distingua il proporzionale dal maggioritario ne sappia una minchia dei sistemi elettorali, cosi come tante perle che ci ha regalato sempre, delle recenti ricordo il governo in svizzera (il governo direttoriale) o l'"assenza di corte costituzionale" nella stessa, un esempio?

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Originally Posted by Hador

Ahahah tutti che vogliono il proporzionale e tutti si rifiutano di partecipare al governo post Renzi, bellissimo.

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scritta due giorni fa
ora l'italicum e' già proporzionale , quello che stona e' il bonus di maggioranza ed il ballottaggio con correzione maggioritaria, ma mica e' una legge elettorale maggioritaria. da quanto scrive hador pare che l'attuale legge elettorale sia maggioritaria come non lo era nemmeno il porcellum btw questo senza continuare il discorso che sistemi puri di maggioritario e proporzionale di fatto non esistono e come hai detto tu per 22 anni abbiamo avuto un sistema maggioritario (quello che non piaceva probabilmente erano le risultanze elettorali se ora il maggioritario e' divinizzato), ma l'importante e' metterla in caciara e dare dei populisti agli altri, cosi si usa sui socials :sneer:

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Originally Posted by Estrema

sta cosa se arriva a bomba nei media succede un gran casino popolare mediatico social, non espellono mai nessuno a sentir dire i mezzi di comunicazione e poi applicano la bossi fini( se non erro c'era quella) per l'unica persona che probabilente aveva tutti i diritti di stare qui come perseguitata politica, non ce voglio proprio pensare cosa cazzo ci montano su come caso politico.

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Ma di fatto che non si sia discusso durante le indagini non fa una piega ma le indagini si sono concluse a quanto pare il 23 novembre scorso quindi che non sia stata data alcuna rilevanza al fatto ha dello straordinario.
Ora siccome ho una buona memoria pur odiando il sommo porco uno dei motivi per cui si batteva sul nano era il problema dell informazione con i vari piagnistei sul fatto che aveva giornali e tv e che quindi poteva fare tutto il cazzo del tutto del cazzo che voleva.
Be alla luce di questo fatto che riguarda un ministro dello scorso (renzi) ed attuale (gentirenzi) governo, che negli ultimi 20 giorni non si sia trovato uno spazietto per parlarne ad un telegiornale, che le notizie si siano trovate solo in trafiletti, mi fa sorridere sul fatto che si e' sempre froci col culo degli altri.

Scrivete troppo no tempo di leggere sti papiri, ciaone

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Originally Posted by Hador

Scrivete troppo no tempo di leggere sti papiri, ciaone

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eh si come no
#hadorstaisereno

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Originally Posted by Hador

Scrivete troppo no tempo di leggere sti papiri, ciaone

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Meglio tacere e sembrare un ciaone che aprire bocca e togliere ogni dubbio.

doppio. :p

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Originally Posted by McLove.

Ma di fatto che non si sia discusso durante le indagini non fa una piega ma le indagini si sono concluse a quanto pare il 23 novembre scorso quindi che non sia stata data alcuna rilevanza al fatto ha dello straordinario.
Ora siccome ho una buona memoria pur odiando il sommo porco uno dei motivi per cui si batteva sul nano era il problema dell informazione con i vari piagnistei sul fatto che aveva giornali e tv e che quindi poteva fare tutto il cazzo del tutto del cazzo che voleva.
Be alla luce di questo fatto che riguarda un ministro dello scorso (renzi) ed attuale (gentirenzi) governo, che negli ultimi 20 giorni non si sia trovato uno spazietto per parlarne ad un telegiornale, che le notizie si siano trovate solo in trafiletti, mi fa sorridere sul fatto che si e' sempre froci col culo degli altri.

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è strano ce non ne abbiano fatto un motivo di campagna elettorale le opposizione............almeno a me non è arrivato sto possibile coinvolgimento di alfano in questa vicenda...che poi sto cercando ma non ho ben capito se si accusano le modalita e l'iregolarita del provvidemto, o se proprio si accusa alfano di qualcosa di aver influenzao un giudice cose del genere, come ho tempo voglio informarmi perchè son curioso di capire quanto la vicenda dimostri che si parla solo di quello che fa comodo.

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Originally Posted by Estrema

è strano ce non ne abbiano fatto un motivo di campagna elettorale le opposizione............almeno a me non è arrivato sto possibile coinvolgimento di alfano in questa vicenda...che poi sto cercando ma non ho ben capito se si accusano le modalita e l'iregolarita del provvidemto, o se proprio si accusa alfano di qualcosa di aver influenzao un giudice cose del genere, come ho tempo voglio informarmi perchè son curioso di capire quanto la vicenda dimostri che si parla solo di quello che fa comodo.

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Perchè nessuno ne parla? Perchè queste sono le vere cose da NWO di cui parla sempre la gente grillina, non le scie chimiche. Qui c'è l'Eni che fa sparire le persone because fuck you e devono pure stare tutti zitti :sneer:

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Originally Posted by Arthu

Perchè nessuno ne parla? Perchè queste sono le vere cose da NWO di cui parla sempre la gente grillina, non le scie chimiche. Qui c'è l'Eni che fa sparire le persone because fuck you e devono pure stare tutti zitti :sneer:

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ahahahahah :sneer:

http://www.repubblica.it/politica/20...154013507/1/#1

ecco la vera informazione... e via di condivisione senza nemmeno informarsi.
FB e i social sono il vero male del mondo.

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Originally Posted by Estrema

è strano ce non ne abbiano fatto un motivo di campagna elettorale le opposizione............almeno a me non è arrivato sto possibile coinvolgimento di alfano in questa vicenda...che poi sto cercando ma non ho ben capito se si accusano le modalita e l'iregolarita del provvidemto, o se proprio si accusa alfano di qualcosa di aver influenzao un giudice cose del genere, come ho tempo voglio informarmi perchè son curioso di capire quanto la vicenda dimostri che si parla solo di quello che fa comodo.

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Perchè avevano il bomba nel mirino, prendersela con mezzoculo era inutile. Speriamo che sta faccenda lo bruci definitivamente quell'omunculus malefico.

spinoza: "Alfano sembra l'amico scarso che provi a far giocare a calcetto mettendolo in tutti i ruoli"

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Originally Posted by Mellen

http://www.repubblica.it/politica/20...154013507/1/#1

ecco la vera informazione... e via di condivisione senza nemmeno informarsi.
FB e i social sono il vero male del mondo.

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Laggente ha saputo e via di asfaltoooo!!

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Originally Posted by Bortas

Laggente ha saputo e via di asfaltoooo!!

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ma guarda sono il primo che pensa che i social e l'ignoranza diffusa siano lammerda. ma vale apoliticamente.
ora che i 5s non siano fulmini di guerra lo sanno un po' tutti pero 'prendiamo l'ultima polemica dei social qualla in cui tutti stanno copia incolando cose su fb "il governo non eletto".

e' indubbiamente un fail enorme, i governi non vengono eletti pero' c'e' anche da dire che e' una semplificazione estrema ed errata del ragionamento fatto, un po come si fa anche qui che non si risponde mai compiutamente ma si estrapola quello che conviene.

in merito al "governo non eletto" il ragionamento che era stato fatto e tra l'altro non solo nei giorni scorsi ma anche in tempo risalente e' differente:
dato per scontato che il governo viene nominato e che ha la sua legittimazione dal parlamento, che invece viene eletto, come ogni normodotato con un briciolo di cultura sa, qualcuno ha ardito dire una cosa che tutto sommato mica e' del tutto "sbagliata".
l'attuale parlamento e' frutto di una legge elettorale che dopo le elezioni e' stata dichiarata incostituzionale, ma ovviamente la corte non ha alcun potere per sciogliere le camere, l'attuale parlamento non dovrebbe esistere alla fin fine perché i parlamentari sono stati eletti con una norma che di fatto non doveva esistere o doveva essere differente ergo anche il parlamento sarebbe stato differente.
sotto questo aspetto con due passaggi in piu' cioe che l'attuale parlamento e' figlio di una norma sbagliata quindi tutto quello che ne deriva , compreso il governo sono frutto di un "errore" di un fail istituzionale che non aveva precedenti o che e' stato permesso secondo i differenti punti di vista.

ora dire che il governo non e' stato eletto e' un conto ed e' sbagliatissimo, da tarati mentali e da braccia sottratte alla terra, ma e' anche abbastanza innegabile che questa legislatura deriva da una legge elettorale incostituzionale e mettiamoci anche un altro fatto straordinario come la rielezione di Napolitano.

tutto questo in tl,dr per dire si i social sono una merda, la gente o laggente e' stupida perché non capisce nemmeno quello che posta ne ha interesse ad andare a fondo, ma anche che stiamo vivendo un momento istituzionale e politico che non ha alcun precedente a quanto merda ed a prescindere dai social che sono merda che si posa sulla merda.

edit: inoltre il problema della bonta delle informazioni non e' cosa nuova almeno per chi bazzica in internet da tempo , il prooblema e' che ora anche le casalinghe di voghera usano internet ed i social per dare il buongiornissimo alle amiche, ma non e' che 10 anni fa non ci fosse una differenza tra chi era a conoscenza per sua cultura, passione o studi specialistici su qualche argomento o campo e chi invece era tuttologo da wikipedia che e' sempres tato un posto dove il 60% di quanto scritto sono stronzate eh

Ci vuole un serio software anti-bufale che flagga con "Lercio's Material" e "Seems Legit", non se ne puo' piu'.

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Originally Posted by McLove.

ma guarda sono il primo che pensa che i social e l'ignoranza diffusa siano lammerda. ma vale apoliticamente.
ora che i 5s non siano fulmini di guerra lo sanno un po' tutti pero 'prendiamo l'ultima polemica dei social qualla in cui tutti stanno copia incolando cose su fb "il governo non eletto".

e' indubbiamente un fail enorme, i governi non vengono eletti pero' c'e' anche da dire che il goveno non e' eletto e' una semplificazione del ragionamento fatto, un po come si fa anche qui che non si risponde mai compiutamente ma si estrapola quello che conviene.

in merito al "governo non eletto" il ragionamento fatto e' differente:
dato per scontato che il governo viene nominato e che ha la sua legittimazione dal parlamento, che invece viene eletto, qualcuno ha ardito dire una cosa che tutto sommato mica e' del tutto "sbagliata".
l'attuale parlamento e' frutto di una legge elettorale che dopo le elezioni e' stata dichiarata incostituzionale, ma ovviamente la corte non ha alcun potere per sciogliere le camere, l'attuale parlamento non dovrebbe esistere alla fin fine perché i parlamentari sono stati eletti con una norma che di fatto non doveva esistere o doveva essere differente.
sotto questo aspetto con due passaggi in piu' cioe che l'attuale parlamento e' figlio di una norma sbagliata quindi tutto quello che ne deriva , compreso il governo sono frutto di un "errore" di un fail istituzionale che non aveva precdenti o che e' stato eprmessos econdo i differenti punti di vista.

ora dire che il governo non e' stato eletto e' un conto ed e' sbagliatissimo, da tarati mentali e da braccia sottratte alla terra, ma e' anche abbastanza innegabile che questa legislatura deriva da una legge elettorale incostituzionale e mettiamoci anche un altro fatto straordinario come la rielezione di Napolitano.

tutto questo in tl,dr per dire si i social sono una merda, la gente o laggente e' stupida perché non capisce nemmeno quello che posta ne ha interesse ad andare a fondo, ma anche che stiamo vivendo un momento istituzionale e politico che non ha alcun precedente a quanto merda ed a prescindere dai social che sono merda che si posa sulla merda.

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http://www.huffingtonpost.it/2016/12..._13580616.html

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Originally Posted by Mellen

http://www.huffingtonpost.it/2016/12..._13580616.html

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e quindi?

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Originally Posted by Il Nando

Perchè avevano il bomba nel mirino, prendersela con mezzoculo era inutile. Speriamo che sta faccenda lo bruci definitivamente quell'omunculus malefico.

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Ho qualche dubbio. Questo è il Salvo Lima 2.0. Gli unici che possono bruciarlo sono i suoi mandanti.

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Originally Posted by McLove.

e quindi?

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E quindi #ciaone #staisereno #tuttapposto

Ma io mi domando se le persone fanno lo sforzo di leggere quello che gli altri scrivono o meno.


La comunicazione moderna viaggia molto per slogan e 128 caratteri. E' evidente che "4to governo non eletto" fa più presa di "quarto governo di fila legittimamente insediatosi su nomina del PdR con la fiducia di un parlamento eletto con una legge elettorale successivamente dichiarata incostituzionale e graziato dalla CC per evitare il vuoto democratico, e quindi dalla discutibile "legittimità" politica,

con conseguente professorino su fb che deve fare la punta al cazzo per far vedere che lui ha studiato e fa collezione di like tra i tifosetti dell'antigrillismo

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Originally Posted by Incoma

E quindi #ciaone #staisereno #tuttapposto

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no perche vorrei capire dove quanto dico io diverge da quanto scritto su quell articolo o lo nega in tutto o in parte, sempre se quanto ho scritto e' stato letto e poi anche capito, cosa su cui inizio a maturare alcuni dubbi recentemente

secondo me mellen come minus habens ha intuito che dicessi che i 5s hanno ragione, cosa che non ho fatto anzi, ed e' andato a cercare un link ma di fatto non ha nemmeno letto quanto dicevo, ed infatti ora sta pure zitto lol.

o ragazzi seriamente ma basta fare la figura dei coglioni eh.

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Originally Posted by Incoma

La comunicazione moderna viaggia molto per slogan e 128 caratteri. E' evidente che "4to governo non eletto" fa più presa di "quarto governo di fila legittimamente insediatosi su nomina del PdR con la fiducia di un parlamento eletto con una legge elettorale successivamente dichiarata incostituzionale e graziato dalla CC per evitare il vuoto democratico, e quindi dalla discutibile "legittimità" politica,

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che e' esattamente la sintesi di quanto dicevo anzi se mi permetti una precisazione io non ho nemmeno affermato che il secondo periodo sia giusto e cristallino ma che non e' del tutto sbagliato o quantomeno legittimo poporsi dei dubbi visto che, e questo e' cristallino: questo parlamento e' frutto di una legge elettorale incostituzionale cosa che molti per la solita memoria a breve termine continuano a dimenticarsi.

ma il buon mellen ci ha dato la palese dimostrazione di quale sia l'utenza media online. grazie :sneer:

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Originally Posted by McLove.

che e' esattamente la sintesi di quanto dicevo anzi se mi permetti una precisazione io non ho nemmeno affermato che il secondo periodo sia giusto e cristallino ma che non e' del tutto sbagliato o quantomeno porre dei dubbi visto che e questo e si cristallino: questo parlamento e' frutto di una legge elettorale incostituzionale

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E 'nfatti te sto a da' raggione...