Benzina vs Disel

Si ma di Toyota non c'è nulla che mi attiri veramente, la Auris ha delle logiche di infotainment così così e gli interni non sono sta gran qualità. La C-HR non mi sembra auto per gente alta, ed è l'unica che mi poteva piacere. Il Rav4 nuovo mah... mi sembra troppo per le mie necessità (già il 3008 si candida solo perchè ha una forma più sportiva, più crossover che non suv vero e proprio).

O vado di Lexus... ma lì siamo su un altro budget, tra l'altro l'unica auto che mi potrebbe andare è il NX. Quindi per le jappo direi di no purtroppo.

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Al momento queste sono le vetture che sto valutando:

usato
1) benzina: Audi A3 Sportback immatricolata nov'17, allestimento Sport + optional vari,
1.5 TFSI cylinder on demand 110 kW (150 CV) S tronic,
km percorsi 21.000
Garanzia usato Audi Prima Scelta Plus di 48 mesi, prezzo 28.000 euro - usato e finanziamento

2) diesel: Audi Q3 immatricolata ott'17, allestimento Business + optional vari,
2.0 TDI 88 kW (120 CV) S tronic,
km percorsi 17.000
Garanzia usato Audi Prima Scelta Plus di 48 mesi, prezzo 28.000 euro - usato e finanziamento

nuovo
3) diesel: Peugeot 3008 GT Line + optional vari,
1.5 BlueHdi 96kW (130 CV) EAT8,
in arrivo dal concessionario a febbraio come pronta consegna
Garanzia nuovo di legge 24 mesi, prezzo 34.450 euro - usato e piano di leasing


Se sto pensando ancora ad un nuovo Peugeot è solo perchè 1) il motore è il nuovo diesel 4 cilindri che rispetta il ciclo WLTP, date le tratte medio lunghe che prevedo di fare e 2) il concessionario mi ha offerto una supervalutazione della 308 del 30% rispetto al valore Quattroruote con riscatto da parte sua della macchina senza aspettare la maxirata di aprile-maggio. In pratica entro febbraio facciamo tutto.
Però devo ancora provare le macchine btw, soprattutto la 3008 che dai valori sulla carta pare avere un polmone di motore diesel da 130cv che fa 0-100 in 12,6s... quando la Q3 dichiara 2 secondi di meno e la A3 (ovviamente, dati cv e massa inferiore) addirittura 4,3 in meno.
Il pro della 3008 è l'estetica + lo spazio degli interni, anche del bagagliaio. Però dall'altra parte hai delle Audi di fine 2017... e la A3 ha pure il MMI plus + virtual cockpit, oltre a sedili alcantara/pelle sportivi... scusate se è poco.

4) quarta opzione che mi sta ronzando per la testa da stamattina è la KIA Sportage diesel (essendo un suv...) come possibile concorrente della 3008, semmai mi dovessi decidere per l'auto pratica/famigliare/da carico per il business, anzichè la berlina 2 volumi da business/divertimento.

Ma per il momento, e salvo verifiche nelle rispettive concessionarie, sono orientato su 1) Audi A3, 2) 3008, 3) Q3.

edit: mi sono reso conto che forse la scelta 3008 può apparire poco logica visto il maggior prezzo di 7.000 euro rispetto all'usato Audi. Mi sono dimenticato di esporre la modalità di pagamento delle tre auto; per gli usati si può accedere solo al semplice credito di 10.000 euro (mettiamo anticipo di 18.000 euro tra valore usato e aggiunta da parte mia).
Invece la 3008 essendo nuova segue il leasing i-move, che togliendo la valutazione dell'usato sul preventivo del concessionario, mi fa 22.000 euro da finanziare col leasing (35.500 - 13.500 euro tra usato e bonus i-move). La maxirata tra 36 mesi è pari al valore futuro garantito di 17.000 e rotti euro... per cui devo pagare le rate "solo" sui 5.000 euro restanti in 35 mesi.

Ecco perchè sto considerando ancora la 3008, nonostante le Audi costino meno in valore assoluto. Se vorrò ricambiare auto tra altri 3 anni, tutto sommato sto "perdendo" il valore residuo della 308 benzina (sapendo le sorprese che già manifesta oggi...) e 5.000 euro. Certo se sono sicuro di riscattarla è meno conveniente sulla carta. Ma è anche un modo per passare al diesel, che secondo me è ancora il motore migliore per le lunghe percorrenze, senza il rischio di trovarselo per forza sul groppone tra 3 anni, quando magari l'ibrido sarà più maturo.

Ecco, visto che mi parlavate di ibrido... sono andato a rivedere il sito Lexus (saliamo un po' rispetto alla Toyota ma giochiamo in casa).

Mi spiegate come funziona il bonus ibrido?

https://www.lexus.it/finance/latest-...ybrid-bonus/ct

Ad esempio la CT dovrebbe essere l'equivalente di una Audi A3 (cone le dovute differenze ofc), intendo come segmento.

Sti 7000 euro me li aggiungono in sconto al valore dell'usato (fa fede il valore usato da quotazione Quattroruote?)?

No perchè se sono in aggiunta al valore della permuta, almeno la CT mi entra in partita alla grande... una Executive accessoriata viene sui 37.000 euro - 7.000 di bonus, siamo a 30k per un nuovo, parliamone Oo

edit:

https://www.youtube.com/watch?v=kZTprPfn2Pc

come non detto, io sono più o meno come il Bordons, magari un filo più slim ma ad altezza siamo sicuramente lì. Se non ci sta lui, pure io devo rinunciare.
Niente, io sulle auto giapponesi vado bene solo dai suv mediograndi in su, successe la stessa cosa con la Mazda CX3 quando la provai 3 anni fa. Sul CX5 ci stavo comodo ma sulla CX3 non riuscivo a sterzare praticamente... giustamente gli ingegneri orientali hanno in mente misure di un essere umano diverse. Guarda invece gli svedesi con Volvo che barconi ti tiravano (e forse ancora tirano) fuori :sneer:

io sulla golf ho il 1.5 da 150 cv, ottimo motore e in extraurbano consuma relativamente poco per essere un benzina, sta sui 6l/100 km, 7 quando la tiro. E fate conto che ho targa svizzera + no tutor sulla milano como :sneer: .
La ho presa col cambio manuale però (scelta di cui sono contento o mi pento a seconda delle situazioni).
Ci ho fatto un 40k fino ad ora, ce l'ho da un anno e mezzo, nessun problema.

A me la Q3 non piace, ma sicuramente ha più bagagliaio della A3. La A3 la avevo esclusa per questioni di budget, la volevo nuova e la A3 costava il 30-40% in più della golf con zero in più, anzi con infotaiment più vecchio. Ma usata così go for it.

Quello che mi fa strano sulla A3 é che non si riesce a trovare usata con la retrocamera. Hanno tutte i sensori ma in nessun annuncio leggo retrocamera. Per un'auto da quasi 30k usata mi pare assurdo.

considera che 30k ci prendi la golf full optional (full full), allestimento top, fari full led adattivi, sensori camera e posteggio automatico, tutti gli aiuti alla guida, stesso motore della A3 (anzi, su audi il 1.5 è arrivato dopo, stai attento quando cerchi). Io non rinuncerei a tanti optional utili solo per avere i 4 anelli. Anche solo il virtual cockpit: è una figata, dato che sono auto che lo offrono, non ne prenderei una senza.

Nel segmento C premium secondo me ora come ora l'unica che offre qualcosa effettivamente in più è la classe A. A3 è una golf in forma diversa, Serie 1 è vecchia / non ci sta dentro un cazzo.

La Lexus CT200h se non sbaglio è a fine ciclo di vita, non so quanto convenga.

Visto che hai nominato la Kia Sportage, magari dai un occhio anche alla Niro.

Quote:

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Originally Posted by Hador

considera che 30k ci prendi la golf full optional (full full), allestimento top, fari full led adattivi, sensori camera e posteggio automatico, tutti gli aiuti alla guida, stesso motore della A3 (anzi, su audi il 1.5 è arrivato dopo, stai attento quando cerchi). Io non rinuncerei a tanti optional utili solo per avere i 4 anelli. Anche solo il virtual cockpit: è una figata, dato che sono auto che lo offrono, non ne prenderei una senza.

Nel segmento C premium secondo me ora come ora l'unica che offre qualcosa effettivamente in più è la classe A. A3 è una golf in forma diversa, Serie 1 è vecchia / non ci sta dentro un cazzo.

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Piuttosto che una golf meglio tagliarsi il cazzo :nod:

Quote:

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Originally Posted by Kat

La Lexus CT200h se non sbaglio è a fine ciclo di vita, non so quanto convenga.

Visto che hai nominato la Kia Sportage, magari dai un occhio anche alla Niro.

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Non ci starei comunque nella ct 200h, troppo piccola dentro. La Niro me la studio un po' ma esteticamente non mi sembra l'auto per me

Quote:

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Originally Posted by Axet

Piuttosto che una golf meglio tagliarsi il cazzo :nod:

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sto diventando insofferente al motore a scoppio, se va avanti così la cambio per una model 3 :nod:

Io invece voglio una locomotiva su strada che vada a carbonfossille e bestemmie, con ciminiera moddata per far uscire il fumo a forma di teschio

Quote:

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Originally Posted by Darkmind

Io invece voglio una locomotiva su strada che vada a carbonfossille e bestemmie, con ciminiera moddata per far uscire il fumo a forma di teschio

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https://www.youtube.com/watch?v=gLltqSTalYA

:nod:

Ariaggiornamento: ho chiamato l'officina.

Come sospettavo, dietro consiglio del meccanico di fiducia, era la cinghia a bagno d'olio del 1.2 Puretech :sneer:

Rido anzichè piangere solo perchè il capo officina, molto gentilmente, ha detto che riescono a far rientrare tutto il lavoro in garanzia anche se ho da poco passato i km, dietro benestare della casa. Cosa che gli fa onore.
Sostituiscono pompa + cinghia (che arrivano dalla Francia, secondo me ora mettono la versione liscia che non si sfalda) e rifanno il cambio olio e filtro completo (avevo appena fatto il tagliando il 15 gennaio :rotfl:).

Venerdì la potrò testare per bene dato che devo andare in provincia di Brescia per lavoro. Magari non la spingo più fino a tutto febbraio, anche se dovrebbe essere tutto ok adesso... ma ho troppa paura per sto 3 cilindri benzina e le esigenze sono pure cambiate.
Sentita anche la famiglia, giovedì vado a fare una capatina dal concessionario Audi per l'A3 usata e torno in Peugeot per un test drive del 3008 diesel (il caso ha voluto che le due concessionarie siano a 5 minuti l'una dall'altra ed in mezzo c'è la sede del mio cliente principale, dove mi reco spesso... ed il bello è che stavo cercando su Autoscout in tutta la Lombardia :rotfl: Quando si dice "il destino" :nod:)

Quote:

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Originally Posted by Glorifindel

https://www.youtube.com/watch?v=gLltqSTalYA

:nod:

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si bello su youtube. Il mio vicino si è comprato il ferrari e mo quando parcheggia mi vibra anche il buco del culo, non c'è triplo vetro che tenga. Anche perché fa 38 manovre.
Fortunatamente la rampa del garage è ripida e un po' ostisca, secondo me a breve o la sposta o la sfascia

Tu immagina una Ferrari full elettrica :afraid:

Macchina restituita, ci ho fatto ieri 170 km a/r fino alla provincia di Brescia.
Si sente che la cinghia è cambiata, all'inizio sembrava più "fasciata" nella guida ed i giri motore mi sembrano un pelo più alti rispetto a prima anche col cambio in modalità normale (non sport).

Al rientro l'ho messa in sport verso metà percorso e tirava bene. Intervento fatto in garanzia anche fuori chilometraggio, se no mi veniva una fucilata.

Se vuoi una macchina comoda per la famiglia in casa Mercedes più che la A punterei alla classe B

No la A non la sto considerando ormai, quel tablet è abbastanza uno specchietto per le allodole, poi in realtà la nuova classe A è un auto tutto fuorchè pratica/adatta per lavoro e portare altra gente.

Va bene per l'aperitivo a Milano insomma, con quello che costa farsi un equipaggiamento decente che motiva il suo acquisto rispetto ad altro.

La nuova classe B con il mbux non è male, vista dalle anteprime già è più pratica nelle forme. Solo che è proprio l'opposto della A come concetto (giustamente) ed infatti mi sa che è la possibile prossima auto dei miei.

Ho un paio di test drive in programma, vedrò cosa dice la strada :nod:

ma una classe A automatica benzina con allestimento premium sei sui 40k cmq non 25

Si anche quello, ti attirano con la "promo" dei 6500 di anticipo + rate da 250 euro e maxirata... ma alla fine per avere qualcosa di decente (come nelle foto che ti mettono sul sito, per farti credere che il tuo modello apparirà così come lo vedi...) devi spendere quella cifra lì.

Tornando a marchi meno "premium":
oggi sono stato dal concessionario Peugeot per fare il test drive della 3008 gt line 1.5 bluehdi da 130cv eat8. Per essere un veicolo da quasi 1,5 t ha una discreta ripresa. Molto confortevole ed anche l'insonorizzazione è buona. Forse in alcuni dettagli è un filo plasticosa rispetto ad altri marchi più premium, ma è pure comprensibile (la calandra frontale ad esempio, da vicino mostra un po' troppo il radiatore; la plancia è ben fatta ma già sulla 308 non mi dispiaceva, anzi forse come disegno mi piace un pelo di più quella della 308 berlina).
L'impianto audio Focal è tutto bassi, non certo per puristi del sound. Pensavo suonasse meglio del Denon che ho sulla 308 dato che costa il doppio (400 costò il Denon, questo costa 850 euro tra gli optional), ma secondo me è quasi preferibile farsi montare un impianto di propria scelta postvendita a quella cifra (leasing permettendo ofc...). Però non ho idea di come suoni l'impianto normale, sicuro non m'è parso stravolgente rispetto al Denon; del Focal ho pure letto che toglie un po' di spazio ai piedi dei passeggeri posteriori per via del woofer sotto il divanetto che ha le uscite tra i sedili... insomma da pensarci su se metterlo o meno.

Morale della favola: la dinamica di guida ed il comfort di marcia mi hanno favorevolmente impressionato; la sbandierata qualità degli interni un po' meno, forse perchè vengo già da un loro prodotto che internamente non è niente male per il prezzo (la 308 appunto) e quindi difficilmente potevano fare di meglio senza essere un marchio più blasonato.

Ah avevano esposta una 508 GT appena arrivata, bianco perla. 47k di auto (di listino), esteticamente dal vivo è più bella che nelle foto/video, ha molta presenza. Peccato non sia esattamente un'auto pratica.
Per intenderci questa

https://www.youtube.com/watch?v=tWnRwTtR9p0

Io intanto sto ancora aspettando che mi consegnino la mia... :madd:

Cioè pensare che nel 2019 ci vogliano ancora 15 giorni per targare una macchina è follia pura :thumbdown

Secondo me ti han fatto tutto in garanzia perchè sanno di aver concepito una troiata.

Eh mi sa pure a me, soprattutto hanno visto che sono andato da un meccanico di mia fiducia fuori dai loro giri poco prima di passare da loro. Poi tanto deve aver giocato il fatto di dover ancora arrivare al conguaglio maxirata.

Comunque bho, dai miei calcoli approssimativi dovrei stare sui 22-23k km quest'anno. Non so se mi conviene restare con un benzina 3 cilindri, considerando poi che la tratta media è di 35 km.

Io con la tua esperienza ad una peugeot non mi ci avvicinerei mai più :look:

Se vabbè, se ti racconto cosa è capitato a mio padre con la Classe C Mercedes... due volte si è rotta la pompa dell'acqua, 400 euro e rotti, la prima volta era in garanzia, entro i primi 2 anni. Dopo 3 anni è partita la serratura elettrica della portiera passeggero posteriore destro (altri 430 euro per i ricambi), gli specchietti ripiegabili elettricamente che ogni tanto cigolano (non sempre, si vede che dipende dalla temperatura/umidità bho).

Con la Passat ebbe il famoso problema degli iniettori sfaldati sul diesel VW a 190k km. Risultato: 1100 euro di iniettori da rifare, ma ormai il motore aveva cotto le guarnizioni.

Finora quelli di Peugeot si sono dimostrati i più corretti :sneer:

L'unica auto indistruttibile era la mia fida Punto 1.2 benzina che durò ben 13 anni senza fare nulla se non i tagliandi e la cinghia dato che facevo solo città e pochi km.
La verità è che ormai le auto hanno troppa roba a bordo e spesso sbagliano qualcosa in progettazione, salvo accorgersene tardi. La storia della cinghia che si sfalda sul 1.2 puretech è randomica, dipende dalla fornitura.

Vuoi un altro esempio? Lo scandalo degli airbag è uno dei più recenti che ha impressionato https://www.formulapassion.it/automo...si-415892.html
sti fornitori ci mettono del loro...

190k km non è che siano pochi eh ...

Un diesel che non si fa nemmeno 200k km, con tutti i tagliandi e le manutenzioni previste, che diesel è?

L'avesse tirato avrei capito... comunque era proprio un difetto nella qualità degli iniettori. Motore diesel Mercedes attuale ne ha 210k, appena acceso a freddo fa rumore da fuori che nemmeno un trattore (come anche i motori BMW, sarà la cinghia in metallo), però come tira ancora.
Ogni auto ha i suoi problemi.

Comunque mi stavo confrontando i preventivi dei noleggi lungo termine sul configuratore Arval. Mi viene fuori che alla fine dei 36 mesi tipici, il NLT costa sempre un 2500 euro in più rispetto ad un leasing classico + assicurazioni full e servizi pagati a parte da me.
E questo su un chilometraggio superiore ai 20000 annui, poi effettivamente il divario si riduce abbassando i km, ma ad un certo punto non paghi più nemmeno le penali per eccesso di km percorsi sul leasing, avendo paradossalmente un ulteriore "bonus" a favore di quest'ultimo.

Ma questo NLT conviene veramente? Mha, mi sembra che le voci di spesa dei comparatori sui siti di noleggio sono volutamente gonfiate a sfavore dell'acquisto e soprattutto ti confrontano sempre la rata in nlt di un modello base, senza accessori. E grazie tante...

ovvio che un acquisto conviene sempre, in tutti gli altri casi ci paghi sopra tassi da strozzino...

boh, per ora col mio dieselozzo 205k km e nessun problema se non la manutenzione ordinaria...

ora però è il momento di vendere che sono arrivato a dover fare la manutenzione costosa e non ha senso (o meglio avrebbe senso se poi la tengo e gli piazzo su altri 150k km... ma voglio tornare alle 2 porte...)

A me non dispiacerebbe la Volvo XC40... però al di là del prezzo, ha dei difettucci che non si possono non considerare. Tutti dicono che consumi parecchio per via del peso e questo è il difetto minore. Il pregio è nel comfort di viaggio e nella sicurezza dei sistemi di guida assistita, che per uno che comincia a fare km per lavoro (e quindi potenzialmente stanco) non è una cosa malvagia.

I sistemi di guida assistita rompono solo il cazzo, quando faccio tratte da 600 km suonano in continuazione per segnalare pause e sticazzi manco fosse una Trombetta, non parliamo se decidi di aumentare il ritmo di marcia... fanculo all'elettronica: lamiera, meccanica e ruote, se non fosse per il cambio automatico ridurrei le centraline al minimo indispensabile

Quote:

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Originally Posted by Darkmind

I sistemi di guida assistita rompono solo il cazzo, quando faccio tratte da 600 km suonano in continuazione per segnalare pause e sticazzi manco fosse una Trombetta, non parliamo se decidi di aumentare il ritmo di marcia... fanculo all'elettronica: lamiera, meccanica e ruote, se non fosse per il cambio automatico ridurrei le centraline al minimo indispensabile

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basta non comprare la roba che suoni ma quella che funziona eh... in autostrada praticamente si guidano da sole ormai, anche a velocità elevate.

Ma funziona se è per questo, però non la vedo così "indispensabile" come spesso si pensa, a volte caga pure il cazzo :sneer:

Edit: dimenticavo per "aumentare il ritmo" non intendo fare i fenomeni a velocità elevate o correre ben oltre i limiti.

bho per me è il contrario, sono una delle prime cose che ho guardato all'acquisto dell'auto. Che poi si parla di sostanzialmente 4 cose: cruise control adattivo, lane assist, frenata automatica di emergenza e sensore dell'angolo cieco (in combinata con frenata e lane assist).
L'unico scenario in cui sono un'ostacolo è se vuoi fare zig zag da criminale tra le auto e li il sensore dell'angolo cieco fa forza sul volante, ma non guido così...
Nulla di tutto ciò bippa. Non comprerei mai oggi un lane assist che bippi/vibri, per esempio, piuttosto senza, li son d'accordo.

Poi ognuno guarda quel che gli interessa, glori ha fatto 30 righe sull'impianto audio che io non mi inculo di striscio, mentre ho un feticismo per i fari a led...

Eh in auto ci sto abbastanza e l'audio posizionale mi gusta N. Dev'essere un salottino la mia auto dentro :nod:

Gli aiuti alla guida sono cosa buona e giusta, altro che stronzate. Salvano un sacco di vite e sono comodissimi (per esempio, io senza blind spot assist non riesco più a vivere :nod:).

Uppo anche l'impianto audio, sebbene non ho capito cazzo intendi Glori per audio posizionale :sneer:

che se sta giocando a quake in auto e gli sparano da dietro, sente gli spari venire dal bagagliaio? :nod:

No, intendo che in casa non ho un cazzo di surround vero, ho il simulato delle cuffie che ovviamente non è come quello di un buon 5.1 o 7.1.

Invece in auto sei per forza immerso nel suono, avere lì un buon impianto audio quando ti fai 1-2 ore di viaggio per volta non mi farebbe schifo, intendevo quello. Anche perchè con il rumore che già ti viene dalla strada e dal motore con un impianto standard rischi di sentire un po' ammerdah (per quanto ben insonorizzata ogni auto fa filtrare rumore nell'abitacolo, tranne forse le elettriche pure ma senti comunque il rotolamento degli pneumatici).

E ce l'abbiamo fatta...
Ci hanno messo 1 mese solo per immatricolarla :facepalm:

Tra i suv-crossover-auto alte, so che vi fanno più o meno onco tutte... ma consigliatemene una entro i 4,5 metri. La 308 benzina con le sue sospensioni rigiderrime mi sta facendo venire problemi posturali ed io sono pure alto 1,95, ho i fianchetti del sedile che mi strizzano un pelo troppo la schiena e mi fanno venire la lombalgia, me ne sono reso conto durante lo stop forzato dovuto alla quarantena/lockdown. M'è passato praticamente tutto il senso di vertigine che mi stava affliggendo a gennaio-febbraio quando superavo gli 80 km/h in tangenziale.

Ho bisogno di qualcosa con sospensioni un po' più premium e una guida più alta, magari anche con più altezza da terra, visto che tra rampe fatte male, dossi, salitine, buche, ecc. ormai è una giungla là fuori.

Dati i parametri della ricerca, mi sa che devo per forza optare per un diesel (massa del veicolo)... l'auto "tipo" che sto guardando è la BMW X2 - a breve dovrebbe uscire un leggero restyling. Esteticamente non mi fa impazzire, si difende nell'allestimento M Sport X con i colori scuri della carrozzeria. Mi piace molto il fatto che dentro sia rimasta con l'ottimo sistema a rotella i-drive ed i tasti fisici; solitamente le BMW hanno impostazioni delle sospensioni più sportive rispetto ad altri modelli/marche di pari segmento... ma magari con le adattive ed essendo comunque un crossover risolvo.
Tra le auto a guida "alta" pare sia una delle poche a non (cito) "dati la sensazione di venire proiettato fuori dal finestrino quando fai una curva veloce" ... il che va bene :elfhat:

Ho pensato anche alla nuova serie 1 ma poi non puoi portare gente dietro ed il bagagliaio è piccolino, la X2 mi pare un discreto compromesso funzionale tra ingombro, comfort, spazio interno.

Budget siamo sui 30-35k euro, non è importante che l'auto sia nuova, va bene anche usata fino 80k km purchè con garanzia. Ci devo fare sui 18k km annui.
Tanto per ora mi sto solo attivando per la ricerca, coi tempi che corrono da qui a dicembre può darsi che vedremo pure varie offerte, vista la situazione economica generale.

Investi soldi in un chiropratico perché con 18k annui non sono certo le sospensioni della macchina (nuova tra 'altro) il problema.