Mondiali Qatar 2022

Rifondare no.
Sono d'accordo con Wolfo. La base c'è. Alcuni uomini chiave, sono arrivati scarichi fisicamente e mentalmente. Non mi immagino le critiche se fossimo usciti con Barella in panchina "anche se sta male, uno così lo metti sempre.."

Su Immobile, non piace nemmeno a me. Ha cmq fatto i suoi gol, diciamo che è mancato quando serviva di più, oltre a non aver giocato come avremmo voluto per possesso palla e aiuto alla squadra.

Investiamo nei giovani e speriamo di tirare fuori qualche nuovo top player davanti che manca da troppi anni...

40% di giocatori italiani in serie A e ci lamentiamo degli unici attaccanti che abbiamo, il pane si fa con la farina che si ha... bisogna sviluppare piu gioco affinche si creiino piu occasioni e cambiare mentalità tattica e non puntare sempre su ripartenze/contropiede.

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Originally Posted by holysmoke

40% di giocatori italiani in serie A e ci lamentiamo degli unici attaccanti che abbiamo, il pane si fa con la farina che si ha... bisogna sviluppare piu gioco affinche si creiino piu occasioni e cambiare mentalità tattica e non puntare sempre su ripartenze/contropiede.

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Ma il gioco l’aveva totalmente cambiato Mancini e c’ha vinto un Europeo da protagonista.

Opera sua ovviamente, mica frutto di un preciso piano di sviluppo come in Spagna o in Germania, di fatto è stato un vero e proprio miracolo sportivo.

La verità è che negli ultimi 16 anni, dal 2010, ci sono state 2 eliminazioni ai gironi del mondiale e per 2 volte neanche ci siamo arrivati.

Siamo fermi di fatto alla vittoria del 2006, ma da lì in poi è stato realmente il baratro per quanto riguarda i mondiali.

Totalmente incapaci di rifondare un sistema, si è sempre cercata la scorciatoia peccando anche di umiltà “perché tanto noi siamo quelli che hanno vinto il mondiale 4 volte”

E questi sono i risultati

L'avevo fatto notare qualche pagina fa che è dalla finale vittoriosa di Berlino che non giochiamo una partita ad eliminazione diretta nei mondiali.
Però nell'europeo nello stesso periodo abbiamo fatto due finali di cui una vinta e una semifinale mi pare.


Secondo me nel gioco Mancini è stato bravo perché non si fa solo ripartenze.
Anzi. Abbiamo vinto e giocato bene fino a Wembley.
Dopo c'è stato un calo non so se psicologico o fisico o entrambi

LoL

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...8052aa4a0d.jpg

molti erano anche molto ma molto giovani tipo inzaghi e vieri, sarei curioso di vedere quella di serie a di quell'anno :D

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Originally Posted by Estrema

molti erano anche molto ma molto giovani tipo inzaghi e vieri, sarei curioso di vedere quella di serie a di quell'anno :D

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Gol Rigori Giocatore Squadra
23 6 Giuseppe Signori Lazio
18 3 Gianfranco Zola Parma
17 6 Roberto Baggio Juventus
17 4 Andrea Silenzi Torino
16 Rubén Sosa Inter
15 4 Daniel Fonseca Napoli
15 Ruud Gullit Sampdoria
14 5 Marco Branca Udinese
13 Dely Valdés Cagliari
12 1 Abel Balbo Roma
12 3 Roberto Mancini Sampdoria
12 Luís Oliveira Cagliari
12 Bryan Roy Foggia
11 Daniele Massaro Milan
11 Andrea Tentoni Cremonese

Intanto eriksen torna e segna ma non basta alla Danimarca

https://www.ansa.it/sito/notizie/spo...b23416897.html

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Verratti: 'Lasciate tranquilli i giovani'
Centrocampista su social: "Abbiamo dato il massimo, non ci insultate"

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Personalmente interpreto il messaggio come un clamoroso autogol : se quello dimostrato è IL MASSIMO, significa che nessuno della rosa merita il proprio ingaggio né di far parte della Nazionale visto che si sono dimostrati inferiori ad una squadra di pescatori...
Avrebbe fatto meglio a dire tipo "è stata una serata storta, non ci riusciva una giocata, la rigiocassimo altre 99 volte vinceremmo sempre".

Donnarumma da quando è andato al PSG involuzione clamorosa comunque, sembra il fratello scemo.


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Ora non è per dire, il Portogallo ha vinto 2-0 facendo grossomodo 2 tiri seri in porta (forse 3)...

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Originally Posted by Sylent

Ora non è per dire, il Portogallo ha vinto 2-0 facendo grossomodo 2 tiri seri in porta (forse 3)...

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Ma s’è visto pure stasera come non facendo giocare gente fuori forma la manovra sia andata molto meglio.

Mancini ha fatto lo stesso errore che fece il Lippi bis, puntare sugli stessi identici 11 senza guardare gli stati si forma e l’abbiamo presa nel culo.

Immobile
Insigne
Barella
Emerson

Tutti sotto tono erano è bastato mettere Tonali, Raspadori, Biraghi per ravvivare la
Manovra e fare 3 gol alla Turchia e sarebbe bastato sicuramente per farne uno alla Macedonia.

Probabile si sarebbe comunque usciti contro il Portogallo e vanno al mondiale meritatamente

Indipendentemente da tutto... è ridicolo ancora vedere che per la "meritocrazia" si intende dover far andare tutti ai campionati del mondo e non i migliori...

Con tutto il dovuto rispetto.... ci sono nazionali che manco una C valgono... Siamo sempre alle solite... Ahh ma la meritocrazia conta solo quando fa comodo...

Cmq.. si è sempre detto il modulo conta ma in una nazionale che si incontra 4 volte all'anno che modulo vuoi fare... o costringi le squadre nazionali a giocare tutte con il modulo che l'allenatore dell'italia decide o fai il selezionatore, all'europeo abbiamo beccato il mese di grazie overperformando e malgrado un attacco di merda blindato il tutto con una super difesa e vincite ai rigori.

Detto questo... viva il rugby tiè

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Originally Posted by Shub

Cmq.. si è sempre detto il modulo conta ma in una nazionale che si incontra 4 volte all'anno che modulo vuoi fare... o costringi le squadre nazionali a giocare tutte con il modulo che l'allenatore dell'italia decide o fai il selezionatore, all'europeo abbiamo beccato il mese di grazie overperformando e malgrado un attacco di merda blindato il tutto con una super difesa e vincite ai rigori.

Detto questo... viva il rugby tiè

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Più che il modulo è la filosofia di base che dovrebbe essere la stessa per tutte le nazionali, dalle under alla maggiore, così come fanno in Spagna, Germania ecc.

Mancini alla squadra per l’europeo c’ha lavorato da molto prima, poi li ci si è ritrovati un mese assieme e si è giocato come una squadra di club mentre le altre erano rappresentative di giocatori, questo ha fatto un enorme differenza.

ci sono due livelli.
il primo è il lavoro di Mancini a partire dalla disfatta vs la Svezia. Ha preso una squadra che era finita mentalmente e l'ha rifondata. Ha dato un giusto imprinting di gioco e si è visto sin da subito. Nelle qualificazioni si è vinto contro le piccole con punteggi larghi come non accadeva da secoli, e si è giocato alla pari con le grandi finendo poi per fare il famoso filotto che è coinciso con gli europei dove c'è stato anche una coincidenza di fattori positivi dato dallo stato di forma fisico e mentale dei giocatori (necessario per vincere competizioni di questo tipo). E dico anche mentali visto che il giocatore più in forma Spinazzola si era persino rotto...

Dopo l'europeo c'è stato un senso di appagamento e di un pochino di "superbia" probabilmente di essere a priori i più forti.
Associamo anche il fatto che piano piano gli altri han preso le misure di come giocare contro di noi, sebbene con i piedi siamo buoni a giocare, non siamo capaci di scardinare difese rocciose con tutti dietro.
Associamo che alcuni giocatori erano visibilmente fuori forma, ma vuoi per "timore" di rischiare qualcuno di nuovo (stranissimo da parte di Mancini che è stato tra quelli che più ha lanciato i giovani e sconosciuti) e vuoi per "riconoscenza", non si è dato quel cambio che era necessario.

Ecco il danno di saltare un'altra volta il mondiale.
Un golletto contro la Macedonia si poteva fare. Contro il Portogallo, secondo me sarebbe venuto fuori un altro spirito e magari la potevamo portare a casa considerando anche qualche loro assenza.
Peccato.

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Originally Posted by Mellen

ci sono due livelli.
il primo è il lavoro di Mancini a partire dalla disfatta vs la Svezia. Ha preso una squadra che era finita mentalmente e l'ha rifondata. Ha dato un giusto imprinting di gioco e si è visto sin da subito. Nelle qualificazioni si è vinto contro le piccole con punteggi larghi come non accadeva da secoli, e si è giocato alla pari con le grandi finendo poi per fare il famoso filotto che è coinciso con gli europei dove c'è stato anche una coincidenza di fattori positivi dato dallo stato di forma fisico e mentale dei giocatori (necessario per vincere competizioni di questo tipo). E dico anche mentali visto che il giocatore più in forma Spinazzola si era persino rotto...

Dopo l'europeo c'è stato un senso di appagamento e di un pochino di "superbia" probabilmente di essere a priori i più forti.
Associamo anche il fatto che piano piano gli altri han preso le misure di come giocare contro di noi, sebbene con i piedi siamo buoni a giocare, non siamo capaci di scardinare difese rocciose con tutti dietro.
Associamo che alcuni giocatori erano visibilmente fuori forma, ma vuoi per "timore" di rischiare qualcuno di nuovo (stranissimo da parte di Mancini che è stato tra quelli che più ha lanciato i giovani e sconosciuti) e vuoi per "riconoscenza", non si è dato quel cambio che era necessario.

Ecco il danno di saltare un'altra volta il mondiale.
Un golletto contro la Macedonia si poteva fare. Contro il Portogallo, secondo me sarebbe venuto fuori un altro spirito e magari la potevamo portare a casa considerando anche qualche loro assenza.
Peccato.

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Si, c'è da aggiungere che poi un CT ha pochissimo tempo per lavorare con la squadra, quindi è anche portato mentalmente a utilizzare "quello che ha funzionato in passato" rispetto a "proviamo qualcosa di nuovo" quando c'è da giocarsi gare decisive.

In questo per me ha anche molto influito la scelta della federazione di non rinviare l'ultima giornata di campionato, anticipando le convocazioni e dando più tempo a Mancini di vedere sotto i suoi occhi lo stato di forma degli Azzurri e provare qualcosa di differente.

Però purtroppo il problema del gol (dell'attaccante centrale soprattutto) è un problema che ci portiamo dietro da anni ormai, l'errore è stato veramente continuare ad insistere troppo su Immobile, soprattutto dopo l'Europeo durante le qualificazioni, quando era evidente già da tempo che non poteva funzionare la cosa. Lì sarebbe servito più coraggio senz'ombra di dubbio già ripeto a partire dalle qualificazioni.

Il resto come già detto è coinciso con la mancanza degli altri giocatori che hanno portato gol alla Nazionale, Chiesa in primis (rotto), Barella (fuori forma), Locatelli e Pessina (fuori per differenti motivi) e Spinazzola che non ha segnato ma contribuiva con assist e spinta alla manovra offensiva.

Praticamente tutta la nostra forza offensiva (che già di base non era elevata) è sparita per motivi differenti e in questo bisognava mettere una toppa prima già durante le qualificazioni.

i nostri saranno anche bolliti, ma quanto sono figli di puttana gli argentini....
i peggiori proprio.

Lautaro Messi Di Maria

vs

Bernardeschi Raspadori Belotti

Meno male che non ci siamo andati ai mondiali va.

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Originally Posted by Marphil

Lautaro Messi Di Maria

vs

Bernardeschi Raspadori Belotti

Meno male che non ci siamo andati ai mondiali va.

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Abbiamo vinto l'Europeo pi? per il gruppo che per i campioni (Gigio ha fatto dej miracoli in quelle partite e Jorginho pareva un metronomo quell'anno).

? assurdo come si sia inceppato il meccanismo specialmente in attacco.
Il problema ? quello che c'? adesso. Il nulla pi? totale.

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Originally Posted by Mellen

Abbiamo vinto l'Europeo pi? per il gruppo che per i campioni (Gigio ha fatto dej miracoli in quelle partite e Jorginho pareva un metronomo quell'anno).

? assurdo come si sia inceppato il meccanismo specialmente in attacco.
Il problema ? quello che c'? adesso. Il nulla pi? totale.

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Vabb? il tridente di stasera era ridicolo, alla fine il nostro titolare era Chiesa Immobile Insigne, che gi? cmq faceva fatica soprattutto con Immobile, poi contro questi 3 neanche le borse gli portano.

Detto questo c'era cmq uno spirito di squadra che ? evidente che nelle ultime 10 partite, dove ha pesato tantissimo l'eliminazione al mondiale, si ? sfaldato di brutto.

Peccato perch? cmq era un nuovo trofeo, una sorta di intercontinentale per Nazionali, l'Argentina l'ha vinto meritatamente noi praticamente non siamo scesi in campo se non per 20 minuti

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Originally Posted by Marphil

Vabb? il tridente di stasera era ridicolo, alla fine il nostro titolare era Chiesa Immobile Insigne, che gi? cmq faceva fatica soprattutto con Immobile, poi contro questi 3 neanche le borse gli portano.

Detto questo c'era cmq uno spirito di squadra che ? evidente che nelle ultime 10 partite, dove ha pesato tantissimo l'eliminazione al mondiale, si ? sfaldato di brutto.

Peccato perch? cmq era un nuovo trofeo, una sorta di intercontinentale per Nazionali, l'Argentina l'ha vinto meritatamente noi praticamente non siamo scesi in campo se non per 20 minuti

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Parlavo da post europeo, non solo di stasera che avevamo 3 bambini che si saranno pisciati addosso solo ad entrare a Wembley.

L'attacco che ha portato ai record (tipo solo 3 match senza segnare in una 40 di partite, striscia record di risultati utili ecc..) si ? bloccato.
Qualche infortunio, ma proprio ? mancato il gioco frizzante.

E considerando che Immobile e Insigne potrebbero salutare presto la Nazionale, direi che i successori stan messi maluccio...

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Originally Posted by Mellen

E considerando che Immobile e Insigne potrebbero salutare presto la Nazionale, direi che i successori stan messi maluccio...

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Si ma sono d'accordo, quello che intendo ? che non ? mai stato l'attacco il pezzo forte, certo Insigne Chiesa hanno funzionato molto bene fino alla semifinale dell'Europeo (immobile praticamente mai) ma era cmq tutto il gioco dell'Italia ad essere compatto, aggressivo ecc.

Dall'infortunio di Spinazzola in poi ? rimasta la compattezza ma l'attacco ? andato sempre + a scemare, sicuramente l'assenza di Chiesa si ? sentita parecchio, fino poi ad arrivare all'eliminazione mondiale.

Quella di stasera veramente terribile, una differenza abissale contro l'Argentina, pareva veramente di vedere adulti vs ragazzini.

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Originally Posted by Marphil

Lautaro Messi Di Maria

vs

Bernardeschi Raspadori Belotti

Meno male che non ci siamo andati ai mondiali va.

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Fosse finita 10-0 per loro non avrebbero rubato niente...anzi io lo avrei preferito magari tutto il sistema calcio italiano si sarebbe dato una bella ridimensionata.

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Originally Posted by Mellen

Parlavo da post europeo, non solo di stasera che avevamo 3 bambini che si saranno pisciati addosso solo ad entrare a Wembley.

L'attacco che ha portato ai record (tipo solo 3 match senza segnare in una 40 di partite, striscia record di risultati utili ecc..) si ? bloccato.
Qualche infortunio, ma proprio ? mancato il gioco frizzante.

E considerando che Immobile e Insigne potrebbero salutare presto la Nazionale, direi che i successori stan messi maluccio...

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Eh perche' quei 2 erano fenomeni invece :gha:

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Originally Posted by Sylent

Eh perche' quei 2 erano fenomeni invece :gha:

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Non ho detto questo.
Sono state dette varie frasi in uno scambio di reply.
Se prendi solo una frase e sputi una sentenza, non mi sembra si usi la logica.

Fino all'Europeo:
Abbiamo fatto un record di risultati utili.
Non abbiamo segnato solo in 3 occasioni altrimenti sempre fatto gol.
Dimostrato bel gioco.

E la squadra non aveva i fenomeni ma quelli nominati.


Quindi se persino questi che erano titolari, che han fatto questi exploit se ne vanno, rimangono 4 pischelli che manco han giocato una partita in una coppa europea.

Questo era il senso

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Originally Posted by Mellen

Non ho detto questo.
Sono state dette varie frasi in uno scambio di reply.
Se prendi solo una frase e sputi una sentenza, non mi sembra si usi la logica.

Fino all'Europeo:
Abbiamo fatto un record di risultati utili.
Non abbiamo segnato solo in 3 occasioni altrimenti sempre fatto gol.
Dimostrato bel gioco.

E la squadra non aveva i fenomeni ma quelli nominati.


Quindi se persino questi che erano titolari, che han fatto questi exploit se ne vanno, rimangono 4 pischelli che manco han giocato una partita in una coppa europea.

Questo era il senso

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Ho capito il senso ma tutto quello che abbiamo fatto non ? MAI stato merito dell'attacco... anzi probabilmente con gli altri 8/11 di squadra che girava come all'europeo i ragazzini avrebbero fatto un figurone. Tolto Chiesa, gli altri dell'attacco italiano hanno fatto mediamente pieta' (Belotti - Immobile - Insigne - Berardi ecc).
Non se ne salvava uno.

senza chiesa e spinazzola l'italia ? finita gia all'europeo...

Continuate solo a fare riferimento all'europeo, ma prima ci sono state altre partite.
Almeno una ventina in cui l'Italia ha dimostrato gioco e di fare gol.

Sicuramente era merito pi? della squadra, ma non mi pare che i gol fossero fatti da Bonucci e Chiellini.


Comunque lungi da me difendere la vecchia guardia.
Quello che faccio notare ? che se gi? giocatori con un minimo di esperienza internazionale, che avevano tot partite in nazionale, in un sistema di gioco collaudato per loro, han comunque difficolt? a segnare, non immagino gli attaccanti del Sassuolo che strage possano fare...

Spero di venire smentito

il problema ? la carenza di idee di attacco e finche cerano chiesa/spinazzola le idee erano molte di piu.

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Originally Posted by Mellen

Continuate solo a fare riferimento all'europeo, ma prima ci sono state altre partite.
Almeno una ventina in cui l'Italia ha dimostrato gioco e di fare gol.

Sicuramente era merito pi? della squadra, ma non mi pare che i gol fossero fatti da Bonucci e Chiellini.


Comunque lungi da me difendere la vecchia guardia.
Quello che faccio notare ? che se gi? giocatori con un minimo di esperienza internazionale, che avevano tot partite in nazionale, in un sistema di gioco collaudato per loro, han comunque difficolt? a segnare, non immagino gli attaccanti del Sassuolo che strage possano fare...

Spero di venire smentito

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no ma con quei 2 in god mode (Chiesa e Spina) so bono pure io a metterla dentro (anzi... Berardi non c'e' riuscito lo stesso a metterla dentro a porta vuota :rotfl: )

Ma non erano solo chiesa e spinazzola.
Ripeto, avete nella mente solo alcuni match degli europei.

Nelle qualificazioni era un piacere veder giocare tutta l'Italia.
Ognuno che giocava, faceva bene.
Insigne era un folletto..

Interessante il ragazzino Gnonto

Gnammo pi? che Gnonto...

Ennesimo ragazzino che verra' osannato per 3 partite buone salvo poi sparire nel dimenticatoio della Lega Pro / serie B in prestito per 6-7 anni e ciaone.
Magari sara' un fenomeno eh... ma tutta st'attenzione mediatica dopo 1 partita e mezza...
Gia' ieri sera non mi e' sembrato niente di che..

Poi uno si meraviglia se non fanno giocare i giovani... appena fanno qualcosa di decente sono i nuovi fenomeni, poi tornano nella normalit? e zack sono delle merde e non giocheranno mai pi?--

Cmq... ribadisco... devono riformare i criteri d'entrata... non ? possibile vedere certe nazionali ai mondiali e noi no... con il dovuto rispetto sticazzi se in asia o in africa o in nord america o nelle isole di staminchia fanno cacare... se il calcio ? forte in europa e sud america... sti continenti devono avere molte pi? squadre.... ai mondiali andranno nazionali che perdono con una serie c...


Vabb?.. cmq viva il rugby :sneer:

Era dell'Inter ? andato via a 16 anni all'estero adesso sono due anni che gioca allo Zurigo se non ho sentito male. Ha preferito anticipare i tempi e andare fuori

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Originally Posted by Shub

Poi uno si meraviglia se non fanno giocare i giovani... appena fanno qualcosa di decente sono i nuovi fenomeni, poi tornano nella normalit? e zack sono delle merde e non giocheranno mai pi?--

Cmq... ribadisco... devono riformare i criteri d'entrata... non ? possibile vedere certe nazionali ai mondiali e noi no... con il dovuto rispetto sticazzi se in asia o in africa o in nord america o nelle isole di staminchia fanno cacare... se il calcio ? forte in europa e sud america... sti continenti devono avere molte pi? squadre.... ai mondiali andranno nazionali che perdono con una serie c...


Vabb?.. cmq viva il rugby :sneer:

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i soldi fanno gola Shub... tutto il mondo paga anche le nazionali di merda.
Poi siamo nell'era del politically correct, passi per razzista se discrimini :sneer:

O magari faranno il SuperMondiale per nazionali forti :rotfl:

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Originally Posted by Shub

Poi uno si meraviglia se non fanno giocare i giovani... appena fanno qualcosa di decente sono i nuovi fenomeni, poi tornano nella normalit? e zack sono delle merde e non giocheranno mai pi?--

Cmq... ribadisco... devono riformare i criteri d'entrata... non ? possibile vedere certe nazionali ai mondiali e noi no... con il dovuto rispetto sticazzi se in asia o in africa o in nord america o nelle isole di staminchia fanno cacare... se il calcio ? forte in europa e sud america... sti continenti devono avere molte pi? squadre.... ai mondiali andranno nazionali che perdono con una serie c...


Vabb?.. cmq viva il rugby :sneer:

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Ti ricordo che l'Italia e' stata eliminata dalla Macedonia del Nord, una squadra che potrebbe tranquillamente perdere contro una della serie C.

Ed oltre questo l'italia aveva un girone facilissimo ed ha fatto una sfilza di pareggi vs Nazionali composte da operai e contadini.

Cosi per dire, che se ai Mondiali non ci siamo, ce lo siamo meritati di non andarci.

https://www.ansa.it/sito/notizie/spo...28f74996d.html

Mondiali, Blatter: 'Qatar un errore, troppo piccolo per il torneo'
L'ex n.1 Fifa: 'Dovevano essere gli Usa, poi qualcosa ? cambiato'

:rotfl:

Benzema Out.
Problema muscolare finiti i mondiali