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Risultato troppo largo per quel che si è visto in campo imho, ma le merde hanno senza dubbio meritato la vittoria.
Capita, gira il cazzo che è la quinta di fila, ma guardiamo il lato positivo che è solo l’inizio del campionato e non sposta nessun equilibrio.
Oddio, non sposta. Secondo me sposta eccome, non tanto per la classifica ma per la consapevolezza e il morale. Cinque banane eh.
che disfatta pd
5 banane e a casa
Erano quattro quando ho scritto :sneer:Quote:
Originally Posted by Randolk
Comunque non sposta la classifica, morale ci può stare but again siamo all’inizio e il Milan aveva giocato benissimo le prime tre.
Anche oggi ottimi spunti, come detto il risultato imho non corrisponde a quanto visto in campo.
Però restano cinque pere alla fine, quello è ovvio
Figurone
Sono d'accordo al 50% con Axet e al 50% con Marphil. Nel senso che, anche secondo me, per la prima parte di partita si sono visti miglioramenti rispetto agli scorsi derby che fanno oggettivamente ben sperare. Nell'ultima parte, invece, solita Inter che gioca al gatto con il topo e che dà l'impressione di fare quanti gol vuole. La panchina fa ancora la differenza.
Là dietro siete imbarazzanti regà. E temo che pure con Tomori non sarebbe cambiato granchè, troppo leggeri e inconsistenti. Prendere tre gold da incursori di cc non è una bella roba.
Primo avversario serio il Milan è imploso GG
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Credo anch'io che il problema stasera sia stata la fase difensiva. Il Milan a tratti ha pure giocato meglio dell'Inter, la differenza l'ha fatta il fatto che l'Inter aveva veramente troppa poca difficoltà ad arrivare in porta ogni volta che ripartiva.Quote:
Originally Posted by Randolk
Se da un punto di vista di squadra sono poco preoccupato perché abbiamo molti calciatori nuovi ed un modo di giocare completamente nuovo ed il tutto necessita di un po' di tempo per essere assimilato, sono un po' preoccupato a livello di singoli. Kjaer e Thiaw sono stati oggettivamente imbarazzanti, se il primo ormai è finito, il secondo ad oggi è un titolare e pare inadeguato a giocare in una difesa che vuole provare a giocare alta con gli 1vs1 dietro. Lasciando stare Tomori per un attimo, neanche Kalulu purtroppo offre tutte queste garanzie.
Ripeto, dalla partita possiamo anche prendere qualche elemento positivo, soprattutto fino al 3-1. Però dietro male-male.
Ora testa al NewCastle che è una partita da vincere assolutamente.
Si ma va anche contestualizzato, a una certa a me è parso abbiano mollato mentalmente. Ovviamente sbagliatissimo come atteggiamento, ma non indice di problemi strutturali.Quote:
Originally Posted by Randolk
Poi oh il primo gol è arrivato perchè Thiaw è scivolato / si è sgambettato da solo.
Il secondo gol su contropiede quando erano N minuti tipo che l'inter on usciva dai sui 35 metri e perchè Thiaw non ci ha manco provato a mettere la gamba per smorzare il tiro di Thuram.
Il terzo era un tiro ciofeca che Thiaw ha deviato buttandosi all'indietro rendendolo velenoso, altrimenti l'avrebbe parata pure topo gigio.
Da lì in poi sostanzialmente blackout mentale di tutta la squadra, con l'inter che già giocava in 10 dietro la linea della palla sui sui 30 metri quando era sopra di uno, figurarsi dopo.
Come detto il risultato è molto più largo di quello che si è visto effettivamente in campo, resta che cinque pere sicuro bruciano ma per come sono arrivate non lo vedo come un indicazione di problemi difensivi pesanti.
Più che altro come indicava Marph con l'inter è sempre la stessa storia, l'inter gioca in una maniera che è molto indigesta a questo Milan e Pioli pare non riuscire a venire a capo di una soluzione tattica.
Difensori esposti sempre all'1vs1Quote:
Originally Posted by Randolk
Sempre
Sono 200 derby che è così. Se ci metti Acerbi Darmian e Bastoni nella stessa situazione, in campo aperto, fanno pure peggio.
Il problema difensivo è sempre il solito ovvero quella voglia di lasciare i nostri difensori esposti a 1vs1 dove per forza di cose non è che li puoi vincere tutti sempre, soprattutto quando si alza il livello (12 gol presi negli ultimi 5 derby madonna ma che roba è dai ma siamo seri?)Quote:
Originally Posted by Axet
Prova a pensare a quanti difensori in tutti questi derby non hanno commesso errori. Risposta? Nessuno. Tutti soggetti a figuracce, Tomori, Kalulu, Calabria, Thiaw, Theo, nessuno escluso. Tutti scarsi? Non penso proprio
Se ti rivedi il secondo gol c'è da mettersi le mani nei capelli, terzino sx e dx altissimi, krunic altissimo, Kjaer sulla trequarti offensiva (lol) e guardare il culo di Lautaro che l'ha semplicemente sparata nello spazio per creare un 2vs2
Quante volte vedi i difensori dell'Inter lasciati nella stessa situazione? Praticamente mai. Perchè? Perchè giocano molto + di reparto, compatti, corti tra le linee facendo densità e pronti con i raddoppi.
I nostri cc e terzini costretti a fare i km di corse all'indietro e puntualmente arrivare poi in ritardo nella chiusura
Ma poi io dico accetterei pure di correre + rischi di 1vs1 in difesa se avessimo una fase offensiva straordinaria, e quindi dire "ok rischio + in difesa così creo molte + occasioni in attacco"
I numeri che ho visto nelle prime 3 giornate sono si buoni ma non così buoni da farmi dire giò ora "ok il rischio vale la candela". Vediamo cmq, per me il forte banco di prova sarà come verrà gestito il turnover e le partite con le piccole in Serie A (la maggior parte) dove sarà DOVEROSO perdere meno punti possibile (non quindi come la scorsa stagione) altrimenti sto progetto sportivo, con a capo Pioli, per quanto mi riguarda può già dichiararsi fallito
Gradirei inoltre contro il PSG (quando ci giocheremo) un piano B che sia diverso dall' andarli a prendere alti a 50m per poi vedersi 1vs1 Calabria - Mbabbè (o con qualsiasi altro nostro difensori) con 50 metri di campo alle spalle. Cioè non è che devi fare copia e incolla il 100% delle partite e che cazzo, soprattutto contro avversari che lo sai come giocano e che possono farti malissimo in sto modo
Vediamo contro il Newcastle intanto
Comunque il Milan di Pioli è una squadra che, anche nelle altre stagioni, ha giocato spesso oltre le proprie possibilità. L'anno scorso, ad esempio, con il Napoli campione d'Italia in 4 partite abbiamo sempre fatto la nostra partita spesso dominandoli pure. Il problema è contro l'Inter che Pioli non riesce evidentemente a prendere contro misure. Aldilà delle varie fasi, la sensazione è che se ci giochiamo 50 volte, perdiamo 51 volte.
La scorsa stagione devi citare la mole enorme di partite dove abbiamo buttato al cesso i punti con le piccole. Arrivati quinti sul campo a 20 punti dal NapoliQuote:
Originally Posted by Spidey
Se soprattutto in questo ci sarà un cambio di rotta deciso allora in Serie A faremo una buona stagione
Caso contrario allora inutile prendersela con mercato e giocatori, come dico da mesi e mesi, sto talebano va cacciato punto
Vedremo, per me già dopo le prime 10 capiremo il trend
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Vi fa bono sta scoppola dopo le prime 3 giornate semplici e vinte più per demerito degli avversari.
Comunque avete cambiato mezza squadra e più; l'allenatore è quello con i suoi evidenti limiti, i nuovi non sono tutti fenomeni e si devono adattare, ce n'è di lavoro da fare. Speriamo di vedere un bel Milan sta stagione ma ho paura sarete belli altalenanti
Minchia le esaltazioni e le condanne alla terza giornata... State messi bene
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Comunque ripeto, al netto di tutto meglio che la scoppola sia arrivato sabato. Tutto sommato dopo 4 giornate avere 9 punti, di cui tre fatti in trasferta contro una diretta concorrente per il nostro obiettivo (piazzamento Champions), non è male. La partita da non sbagliare è quella di domani sera, i cui punti in palio sono molto più pesanti di quelli di sabato scorso. Non dico che la partita con il Newcastle decida il passaggio del turno, però visti gli avversari lo indirizza pesantemente.
Si è importante ma in realtà le partite da non sbagliare sono le prossime 4 in campionato, cioè devi fare 12 punti per dimostrare che qualcosa è realmente cambiato e che non si perdono i soliti punti con le medio/piccoleQuote:
Originally Posted by Spidey
Altrimenti per me è anche inutile continuare con Pioli accelerando la sua sostituzione prima che poi le alternative di livello si accasano tutte
Con il Newcastle te la devi giocare (e possibilmente vincere), la delusione sarebbe se ci prendi la rullata mostrando un gap importante
Pobega titolare cmq per me è senza senso in una prima di CL in casa ma dal Coach ormai mi aspetto di tutto
Ah btw, ennesima umiliazione a livello mondiale di Pioli su TheAthletic che giustamente fa notare le sue mancanze nei derby che ormai è una roba cronica
https://theathletic.com/4869430/2023...rie-a-tactics/
Dai Marphil si è capito che non apprezzi Pioli, però dire che se non fa 12 punti nelle prossime 4 partite, con partite di Champions League nel mezzo, è pretestuoso dai. Ormai si è deciso di affidare il progetto tecnico a Pioli ed è giusto portare avanti la scelta fino alla fine della stagione, per poi giudicare (salvo serie tragiche tipo Giampaolo, ma non credo succederà).Quote:
Originally Posted by Marphil
Se leghi il suo esonero ad un pareggio, magari giocando pure bene e tra due partite di Champions, non ha senso. Non siamo io City e comunque non potresti chiederlo neanche a Guardiola, figuriamoci a Pioli.
Spidey ma le hai viste le prossima 4 partite in SerieA? Verona Cagliari, Lazio e Genoa. Dai non scherziamo sono da fare 12 punti altrimenti non avresti migliorato nulla rispetto la scorsa stagione. Se vogliamo combattere per certi obiettivi il ritmo deve essere questo se no semplicemente ridimensioni le aspettative ma a quel punto dove sono i miglioramenti?Quote:
Originally Posted by Spidey
Vieni da un 5-1 al Derby, già molti tifosi vogliano la sua testa solo per quella (io BTW l'avrei voluto fuori da Gennaio se ben ricordi, anche gli concedo qualche altra partita)
Se Pioli poi ogni volta viene smerdato sulla stampa internazionale per le figuracce che fa poi non me lo invento di certo io, è un dato di fatto
dai che una partita avete perso e pure il derby che è a parte... quanti drammi :point:
Prime tre di campionato dove hai annichilito la Roma, battuto un Bologna rognoso che ha costretto la Juve al pari in casa e in generale giocato molto molto bene tutte e tre le gare.
Il derby è stato una merda, vero.
Stessi errori del passato, anche questo vero.
Però sti assolutismi boh, dopo le tre giornate tutti a cazzo duro per come si gioca, Pioli dio della tattica, peeh Calabiria e Theo dentro al campo da mezz'ali aggiunte - GENIO!
Dopo una sconfitta - pesante - booooo merda muori.
Siamo all'inizio, c'è ancora tanto da rodare, si sono viste cose eccellenti e cose pessime, n'attimo di calma dai.
È esattamente quello che ho scritto cmq, cioè se nelle prossime partite dimostrerà veramente di aver cambiato marcia (unito alle prime 3) sarebbe un bellissimo segnaleQuote:
Originally Posted by Axet
E non parlo solo di punti eh anche di come si vince
Cioè non vedo perchè uno dovrebbe ancora concedere fiducia a un allenatore che ha già dimostrato forti limiti se dopo avergli cambiato un'intera squadra si continassero a vedere le stesse cose
Sono appunto il primo a dire "aspettiamo qualche altra partita" , ci sono tanti tifosi che volevano già la testa di Pioli dopo il 5-1. E non bisogna cmq sottovalutare che perdere il derby (quinto di fila, record storico) in sto modo è pesantissimo eh, non facciamola passare come una partita come le altre
Io la volevo già la scorsa stagione, ma se poi lui mi dimostra di aver veramente cambiato il trend sarei contento mica tifo contro il Milan
Non so se è chiaro
Poi vabbè se ti riferivi ad altri come non detto
Marphil, ti chiedo per chiarezza perché non sono sicuro di aver capito il tuo pensiero. Secondo te, se non vinciamo le prossime 4 di campionato e pure giocando bene, dovremmo esonerare Pioli? Se, ad esempio, dovessimo fare due pareggi e due vittorie dovremmo procedere subito all'esonero? Considera che siamo a metà settembre ed abbiamo cambiato metà rosa. Credo di aver capito male comunque.Quote:
Originally Posted by Marphil
Seconda domanda: per prendere chi? Perché io non vedo alternative in questo momento. L'unico allenatore che potrebbe portare *sicuramente* (perché cambiare per scommettere sarebbe folle) qualcosa è Conte ma non abbiamo assolutamente i calciatori per portare avanti i suoi sistemi di gioco. Anzi, la campagna acquisti è andata proprio in senso opposto a quello che chiederebbe Conte.
Io credo che, una volta presa la decisione di andare avanti con Pioli, bisogna portare avanti la scelta, salvo tragedie impreviste. Parlare di esonero a metà settembre è inutile e dannoso.
Ma anche perchè 12 punti nelle prossime 4 non li fai nemmeno se giochi a Fifa contro te stesso :sneer:
Io il cambio l’avrei fatto a Giugno, poi se si continua ad aspettare anche le poche opzioni che ora ci sono di allenatori liberi validi probabile svanirannoQuote:
Originally Posted by Spidey
Il punto è che Pioli mi deve dimostrare velocemente che dopo un mercato da 130 milioni con tutti i giocatori che a lui piacciono per caratteristiche e pensate per il suo modo “fluido” di giocare a calcio, possa funzionare
3 prime partite bene, quarta tonfo storico, ora sta a lui farmi vedere che contro Verona, Cagliari, Genoa e Lazio la nuova strada intrapresa possa portarci da qualche parte
Poi se invece di farmi 12 punti me ne fai 10 perché in quella partita hai creato 3 xg ed è andata di sfiga che non hai segnato amen, ma anche il come conta
In generale se tu vuoi rischiare così tanto gli 1vs1 in difesa, con le piccole/medie PRETENDO che la fase offensiva sia dominante. Devi produrre tanto offensivamente e buone occasioni. Se poi gli attaccanti sbagliano me la prendo con loro, ma intanto portami a casa 2 o 3 xg+ contro le piccole, poi parliamo, almeno sono sicuro che la strada può portarci da qualche parte
Vediamo, intanto spero che il derby non abbia creato crepe troppo grandi, già Reijnders fuori e Pobega dentro per stasera mi lascia molto perplesso, speriamo vada bene
Quote:
Originally Posted by ilsagola
Quote:
Originally Posted by Marphil
Ma quali sono queste alternative? Chiedo perché mi sfuggono davvero, non è una domanda retorica.
Su Pobega credo sia turnover, ci sono 7 partite in 22 giorni e non possono giocare tutti sempre. Poi se dici che questa è la partita più importante del miniciclo e quindi quella meno indicata per fare cambi, sono d'accordo.
Conte, Nagelsmann, Gallardo per dirne 3Quote:
Originally Posted by Spidey
Poi magari se aspetti Giugno neanche loro sono liberi
Non esiste l’allenatore risk free, ma esistono allenatori che hanno vinto più volte facendo un calcio preciso, non ringraziando l’ autogol di Radu in tutta la carriera
Un peccato che Spalletti non sia più un opzione
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Ma con che soldi lo paghi Conte?Quote:
Originally Posted by Marphil
E il mercato che poi Conte vuole?
Riguardo Pioli il commento sull'autogol di Radu è ingeneroso, ha fatto più punti di tutti o quasi in un periodo di 3 anni con una squadra cortissima, mica ha sculato una stagione sola.
Comunque il mio era un discorso generale ma in parte anche riferito a te, come ti ha fatto notare Spidey pretendere 4 vittorie nelle prossime 4 altrimenti esonero è un zic eccessivo.
Vorrebbe dire 7 vittorie su 8 partite avendo già giocato contro Roma, Lazio e Inter. Un passo da scudetto in carrozza, dai.
il milan ha fatto un mercato da 100 e passa milioni da e per Pioli... figuriamoci con uno di quegli allenatori citati quanti soldi partono :rotfl:
Il mondo dei sogni proprio quando la realta indica una partita persa su 4 giocate
si ma hai perso male la partita che non dovevi perdere, se avesse perso che ne so quella con il bologna o con il torino, sarebbe rientrata nella giornata storta del cazzo, che in un campionato specialmnte all'inizio puo capitareQuote:
Originally Posted by holysmoke
Ma dai il derby è una storia a parte e poi sono N che ne perdono capirai... Quindi se perdevano uno delle prime e vincevano il derby non usciva fuori il pioliout?Quote:
Originally Posted by Estrema
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No, molto più legittimo perdere contro l'Inter che è una squadra più forte e più rodata che con il Bologna o il Torino che sono squadre, sulla carta, più deboli. Poi ripeto, "la partita che non dovevi perdere" come dici tu, è quella di stasera.Quote:
Originally Posted by Estrema
@Marphil: le alternative che hai citato, per un motivo o per un altro, non mi convincono e rischiano di peggiorare la situazione rispetto a Pioli. L'unico di livello probabilmente superiore tra quelli citati è Conte (almeno in campionato, per l'Europa non sono sicuro), però come detto sono convinto che la rosa non sia adatta.
Ma tanto non lo smuovono tranne catastrofi clamorose stile Gennaio scorso, comunque esonero o no, il punto di quello che deve fare d’ora in poi per essere convincente non cambia, l’ho spiegato bene prima
Si, vincere lo scudetto e la Champions League, possibilmente entro novembre :DQuote:
Originally Posted by Marphil
No, capire il trend, quello lo capisci prima non alla fineQuote:
Originally Posted by Spidey
Poi se chiedere la vittoria contro Verona, Cagliari e Genoa, per capire se qualcosa è realmente cambiato, è chiedere troppo alzo le mani
Cmq a proposito delle incognite fisiche su Scamacca di cui parlavo st'estate
S'è lesionato la coscia sx, almeno un mese fuori
CDK non lo leverà mai ahah
Meglio per noi
Madó Alex Sandro fuori 40 gg tanta roba :metal:
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Sto 343 per Milan - Verona sembra orribile sulla carta, vedremo poi come si mettono in campo domani
ma ste maglie da dove le hanno tirate fuori? :sneer: