Israele Vs Palestina

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Originally Posted by Hador

la logica per la quale nel dibattito pubblico da tifosi di calcio nessuno parla di quello che dovrebbe fare Hamas ma solo di quello che dovrebbe fare Israele.

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A me sembra che nel dibattito internazionale, attori significativi come US e UK si siano schierati apertamente con Israele - per cui la logica del tifo calcistico c’è nel momento in cui governi occidentali si schierano in questo modo senza tener minimamente conto del contesto.
Nessuno, o almeno non io, sostiene che Hamas faccia bene o abbia fatto bene. Non penso che neanche Fatah abbia gestito bene le ultime due decadi. Ma non considerare la rabbia che monta a Gaza e in Ciagiordania è senza alcun senso. Non considerare la violenza e l’iniquità della colonizzazione dei territori occupati è miope. Non considerare assurdo che a meno di 1 km da una specie di campo di concentramento a cielo aperto (Gaza) ci siano kibbutz e rave e una generale pretesa di normalità mi sembra assurdo.

In conclusione, mi sembra evidente che Israele è una forza colonizzatrice supportata dall’occidente che negli ultimi anni sta prendendo una deriva sempre più autoritaria e fascista. Se volessero provare a trovare una soluzione di convivenza pacifica, dovrebbe accontentarsi del territorio che gli è stato inzialmente concesso da UK/UN e che hanno già allargato in un modo o nell’altro negli ultimi 70 anni. Dovrebbero smettere di voler prendere sempre di più e schiacciare i palestinesi.

Quel che succede a Gaza è molto diverso da quel che succede nella west bank, e quel che succede a gaza alimenta la retorica della destra israeliana per giustificare la loro politica nella west bank. Mischiare i due discorsi non fa che mandarla in caciara.
Poi a me va bene dire che israele è una forza colonizzatrice supportata dall'occidente, una volta che lo diciamo, cosa cambia?

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Originally Posted by Kolp

hanno già allargato in un modo o nell’altro negli ultimi 70 anni. Dovrebbero smettere di voler prendere sempre di più e schiacciare i palestinesi.

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chi fa la guerra e la perde, si trova senza territori o addirittura stato...

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Originally Posted by black

chi fa la guerra e la perde, si trova senza territori o addirittura stato...

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Non sei nemmeno meritevole di risposta. Ti dovresti vergognare

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Originally Posted by Hador

Quel che succede a Gaza è molto diverso da quel che succede nella west bank, e quel che succede a gaza alimenta la retorica della destra israeliana per giustificare la loro politica nella west bank. Mischiare i due discorsi non fa che mandarla in caciara.
Poi a me va bene dire che israele è una forza colonizzatrice supportata dall'occidente, una volta che lo diciamo, cosa cambia?

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Ti giro la domanda. Va pure bene dire che Israele deve poter reagire. Ma dopo che avranno ucciso n palestinesi a Gaza cosa cambia?

Magari invece di dirgli che possono fare quello che vogliono, li si potrebbe spingere verso scelte più responsabili.

Il tuo discorso su alimentare retorica ecc mi sembra molto spannometrico. A Netanyahu andava benissimo che Hamas facesse un po’ di casino.

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Originally Posted by Kolp

Ti giro la domanda. Va pure bene dire che Israele deve poter reagire. Ma dopo che avranno ucciso n palestinesi a Gaza cosa cambia?

Magari invece di dirgli che possono fare quello che vogliono, li si potrebbe spingere verso scelte più responsabili.

Il tuo discorso su alimentare retorica ecc mi sembra molto spannometrico. A Netanyahu andava benissimo che Hamas facesse un po’ di casino.

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e chi spinge i palestinesi a fare scelte più responsabili? Perché, ripeto, continuate a sostenere che la palla sia solo nel campo israeliano? Hamas non potrebbe rilasciare gli ostaggi scusa? Non potrebbe levarsi dal cazzo per il bene dei civili di Gaza? In quel caso Israele non avrebbe alcuna autorità per proseguire eh.

Israele ha tutto l'interesse nel fare un sacco di danni a Gaza per far scappare la gente e lasciarli talmente con le pezze al culo da non avere problemi per altri 15 anni. Per forzare Israele a fare qualcosa di diverso, serve un interlocutore. Al momento l'interlocutore non c'è, dato che è Hamas da una parte, e Fatah dall'altra che non fa elezioni da 20 anni per paura di far vincere Hamas anche li.
E quanto successo a Gaza, dove Hamas è salito al potere il secondo dopo Israele si è ritirato dall'occupazione, alimenta la retorica che un ritiro dalla west bank creerebbe solo più problemi ad Israele. La politica di Israele nella west bank è orribile, MA è la controparte a dargli il pretesto. Costruire un muro è orribile, ma se il muro ti riduce del 90% gli attentati, allora vai per la soluzione orribile. Etc.

L'unico modo per sbloccare la situazione è che i Palestinesi si presentino in modo credibile. Non parlo di ragione e torto, non si può ridurre sto casino a chi ha ragione e chi ha torto, ma sicuramente fino a che la causa palestinese sarà in mano ai terroristi e ai vecchi corrotti non cambierà nulla, e pretendere che Israele unilateralmente e contro il proprio interesse si comporti diversamente, quando dall'altra parte non cambia nulla, è ridicolo.
I palestinesi hanno una propria agenzia onu dedicata, ricevono comunque centinaia di milioni di dollari di aiuti e (dovrebbero) avere tutto il mondo arabo dietro di loro. Anche partendo sicuramente da una posizione molto svantaggiata rispetto ad israele, devono riuscire a costruirsi una leadership che non abbia come obiettivo quello di ammazzare la gente mentre dorme.

ps. Uccidere 1500 civili entrando casa per casa e sparando alla gente per strada non è "fare un po' di casino". Abbiamo concetti di fare un po' di casino diversi.

Giusto Hador che Israele faccia un muro per evitare gli attentati.
Ma domanda: perché ci sono gli attentati? Gli stronzi in giro ci sono certo, ma se tu per anni rubi territorio, metti le persone in gabbia, dai e togli viveri e risorse chiaro che qualche volontario in più che si faccia esplodere lo trovano gli stronzi che odiano gli ebrei..

Credo che abbiano fatto più morti gli adolescenti nelle scuole USA che attentatori suicidi ma non ho elementi concreti visto che sicuramente una news passava in primo piano mentre l'altra a malapena veniva detta in un tg.

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Originally Posted by Mellen

Giusto Hador che Israele faccia un muro per evitare gli attentati.
Ma domanda: perché ci sono gli attentati? Gli stronzi in giro ci sono certo, ma se tu per anni rubi territorio, metti le persone in gabbia, dai e togli viveri e risorse chiaro che qualche volontario in più che si faccia esplodere lo trovano gli stronzi che odiano gli ebrei..

Credo che abbiano fatto più morti gli adolescenti nelle scuole USA che attentatori suicidi ma non ho elementi concreti visto che sicuramente una news passava in primo piano mentre l'altra a malapena veniva detta in un tg.

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Ma che stai dicendo santiddio

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Originally Posted by Hador

Ma che stai dicendo santiddio

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giusto.
i palestinesi amano stare dentro un recinto.
son nati apposta....
infatti quando arrivano con i carriarmati a sgomberare i loro territori, gioiscono e vanno di corsa verso il primo muro a schiacciarci con i loro connazionali.
sono anni che fanno i rave ammassati loro

stare a recriminare su chi abbia più colpe o si chi abbia iniziato prima è esattamente il tipo di mentalità da stadio che porta a non risolvere un cazzo. Tipo di discorso che fa male alla causa palestinese, dato che mentre si litiga Israele fa il cazzo che vuole.
Inoltre andare a sostenere che la lotta terrorista islamica abbia come matrice il venir trattati male vuol dire non avere capito un cazzo non della palestina, ma di niente. Dillo a quelli del Bataclan, ad esempio. Hamas fa attentati da 30 anni.
Tratti sto argomento con una approssimazione disarmante

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Originally Posted by Hador

e chi spinge i palestinesi a fare scelte più responsabili? Perché, ripeto, continuate a sostenere che la palla sia solo nel campo israeliano? Hamas non potrebbe rilasciare gli ostaggi scusa? Non potrebbe levarsi dal cazzo per il bene dei civili di Gaza? In quel caso Israele non avrebbe alcuna autorità per proseguire eh.

Israele ha tutto l'interesse nel fare un sacco di danni a Gaza per far scappare la gente e lasciarli talmente con le pezze al culo da non avere problemi per altri 15 anni. Per forzare Israele a fare qualcosa di diverso, serve un interlocutore. Al momento l'interlocutore non c'è, dato che è Hamas da una parte, e Fatah dall'altra che non fa elezioni da 20 anni per paura di far vincere Hamas anche li.
E quanto successo a Gaza, dove Hamas è salito al potere il secondo dopo Israele si è ritirato dall'occupazione, alimenta la retorica che un ritiro dalla west bank creerebbe solo più problemi ad Israele. La politica di Israele nella west bank è orribile, MA è la controparte a dargli il pretesto. Costruire un muro è orribile, ma se il muro ti riduce del 90% gli attentati, allora vai per la soluzione orribile. Etc.

L'unico modo per sbloccare la situazione è che i Palestinesi si presentino in modo credibile. Non parlo di ragione e torto, non si può ridurre sto casino a chi ha ragione e chi ha torto, ma sicuramente fino a che la causa palestinese sarà in mano ai terroristi e ai vecchi corrotti non cambierà nulla, e pretendere che Israele unilateralmente e contro il proprio interesse si comporti diversamente, quando dall'altra parte non cambia nulla, è ridicolo.
I palestinesi hanno una propria agenzia onu dedicata, ricevono comunque centinaia di milioni di dollari di aiuti e (dovrebbero) avere tutto il mondo arabo dietro di loro. Anche partendo sicuramente da una posizione molto svantaggiata rispetto ad israele, devono riuscire a costruirsi una leadership che non abbia come obiettivo quello di ammazzare la gente mentre dorme.

ps. Uccidere 1500 civili entrando casa per casa e sparando alla gente per strada non è "fare un po' di casino". Abbiamo concetti di fare un po' di casino diversi.

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Ps: gli andava bene fino a prima del 7 ottobre, tant’è che tutto l’IDF stava nel West Bank e non c’era nessuno intorno a Gaza…

Tutto il tuo discorso avrebbe anche senso, se non considerassimo la deriva verso destra del governo israeliano nelle ultime due decadi e la spaccatura che si è creata all’interno della stessa società israeliana.
Sono i falchi estremisti che spingono una certa politica che fa si che qualsiasi idea di pace si allontani. In ogni caso, Israele non ha fatto niente per costruire sul processo di pace degli anni 90 e volente o nolente sono loro che occupano i palestinesi e non il contrario. Poi ho detto prima che i palestinesi hanno fatto molti errori anche loro in termini di politica.

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Originally Posted by Kolp

Tutto il tuo discorso avrebbe anche senso, se non considerassimo la deriva verso destra del governo israeliano nelle ultime due decadi e la spaccatura che si è creata all’interno della stessa società israeliana.
Sono i falchi estremisti che spingono una certa politica che fa si che qualsiasi idea di pace si allontani. In ogni caso, Israele non ha fatto niente per costruire sul processo di pace degli anni 90 e volente o nolente sono loro che occupano i palestinesi e non il contrario. Poi ho detto prima che i palestinesi hanno fatto molti errori anche loro in termini di politica.

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E i palestinesi cosa han fatto per costruire sul processo di pace?
Volente o nolente israele occupa la west bank, Gaza non è (era?) occupata, e non mi pare sia andata molto bene.

Il mio discorso è semplice: fino a che lato palestinese non ci sarà una mezza leadership credibile, non cambierà un cazzo. Quindi è inutile che si fanno grandi analisi del se sia colpa di adamo o d'eva, fino a che lato palestinese ci sarà Hamas (o anche Fatah nella sua forma attuale), reputo molto difficile cambi qualcosa. E mi sorprende come l'opinione pubblica e la comunità internazionale non spinga in quella direzione, invece che fare risoluzioni inutili contro israele e finanziare Hamas e Fatah.

Poi, da notare che la deriva destro-fascista di Israele non è che viene dal nulla. Sono tutti molto progressisti, poi quando tornano dai 2 anni e mezzo di militare, lo sono molto di meno. Quando ti sparano addosso cambi idea abbastanza in fretta, anche lato Israeliano.

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Originally Posted by Hador

stare a recriminare su chi abbia più colpe o si chi abbia iniziato prima è esattamente il tipo di mentalità da stadio che porta a non risolvere un cazzo. Tipo di discorso che fa male alla causa palestinese, dato che mentre si litiga Israele fa il cazzo che vuole.
Inoltre andare a sostenere che la lotta terrorista islamica abbia come matrice il venir trattati male vuol dire non avere capito un cazzo non della palestina, ma di niente. Dillo a quelli del Bataclan, ad esempio. Hamas fa attentati da 30 anni.
Tratti sto argomento con una approssimazione disarmante

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Siamo in un forum dove di cazzate ne ho lette tante.
Semplificare è solo un modo per poter coinvolgere più persone e a volte anche far capire.
Spiegare ad una scimmia fisica quantistica è difficile ma farle intanto capire che 1 mela + 1 mela fan due mele, ti porta a dialogare con lei...

Quello che forse non capisci è il senso che Hamas è una cosa che ha guadagnato sempre più potere e ora vede sempre più "seguaci" proprio per la politica ultra nazionalista di Israele.

Poi mi metti il Bataclan che è una questione religiosa mentre fino a qualche tempo fa si è appurato che la questione qui è la volontà di Hamas di non avere gli ebrei come vicini.
Il terrorismo è una cosa a sé stante, un evento sporadico spesso in questi anni non organizzato, lupi solitari, fanatici indottrinati e aiutati ma non di certo istruiti alla battaglia.

Stavolta è guerra. C'è dietro un piano, armi, un piano prestabilito.
Hamas è passata da una organizzazione di fanatici ad avere un esercito costruito che si è mostrato direttamente.
L'esercito lo hai quando haj tante truppe e le truppe le han tirate su con le persone esauste dj vivere dentro un recinto

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Originally Posted by Mellen

Siamo in un forum dove di cazzate ne ho lette tante.
Semplificare è solo un modo per poter coinvolgere più persone e a volte anche far capire.
Spiegare ad una scimmia fisica quantistica è difficile ma farle intanto capire che 1 mela + 1 mela fan due mele, ti porta a dialogare con lei...
Quello che forse non capisci è il senso che Hamas è una cosa che ha guadagnato sempre più potere e ora vede sempre più "seguaci" proprio per la politica ultra nazionalista di Israele.
Poi mi metti il Bataclan che è una questione religiosa mentre fino a qualche tempo fa si è appurato che la questione qui è la volontà di Hamas di non avere gli ebrei come vicini.
Il terrorismo è una cosa a sé stante, un evento sporadico spesso in questi anni non organizzato, lupi solitari, fanatici indottrinati e aiutati ma non di certo istruiti alla battaglia.
Stavolta è guerra. C'è dietro un piano, armi, un piano prestabilito.
Hamas è passata da una organizzazione di fanatici ad avere un esercito costruito che si è mostrato direttamente.
L'esercito lo hai quando haj tante truppe e le truppe le han tirate su con le persone esauste dj vivere dentro un recinto

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Quindi Hamas ha un esercito,ma gli israeliani devono tornare a casa... seems legit...

Se hanno un esercito, che si diano battaglia, non che si nascondano dietro le gonne di qualcuno...

se hamas fosse un esercito quello che ha fatto non è un atto di terrorismo, al massimo puo configurarsi come crimine di guerra( parlo di andare a decapitare i ragazzi del rave e compagnia), perciò decidetevi sono 4 scappati di casa in ciabatte che fanno atti terroristici anche se ben organizzati, o sono di fatto un esercito che rappresenta un paese o un etnia, capisco che oggi a poca importanza dato l'inutilita totale che ha assunto l'onu, ma magari un giorno vedi mai che le cose cambiano.

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Originally Posted by black

Quindi Hamas ha un esercito,ma gli israeliani devono tornare a casa... seems legit...

Se hanno un esercito, che si diano battaglia, non che si nascondano dietro le gonne di qualcuno...

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Devono STARE A CASA loro e smetterla di invadere e tagliare i viveri mettendo la gente rinchiusa.

Se chiudi in gabbia un cane e lo stuzzichi col bastone poi non lamentarti se alla prima occasione ti morde.
Avessi invece dato il cibo e non reso il recinto sempre poi piccolo, il cane avrebbe vissuto in pace con te.

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Originally Posted by Estrema

se hamas fosse un esercito quello che ha fatto non è un atto di terrorismo, al massimo puo configurarsi come crimine di guerra( parlo di andare a decapitare i ragazzi del rave e compagnia), perciò decidetevi sono 4 scappati di casa in ciabatte che fanno atti terroristici anche se ben organizzati, o sono di fatto un esercito che rappresenta un paese o un etnia, capisco che oggi a poca importanza dato l'inutilita totale che ha assunto l'onu, ma magari un giorno vedi mai che le cose cambiano.

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Esercito = rappresentante di uno stato?
Quindi l'ira era rappresentate di uno stato? I narcos? Ecc..
Esercito nel senso non di lupi solitari ma organizzati

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Originally Posted by black

Quindi Hamas ha un esercito,ma gli israeliani devono tornare a casa... seems legit...
Se hanno un esercito, che si diano battaglia, non che si nascondano dietro le gonne di qualcuno...

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Seconda la tua logica militarista, IDF difendesse il territorio attorno alla striscia di Gaza invece di stare nei West Bank a difendere i coloni. Così evitavano tranquillamente quanto successo alla propria popolazione.

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Originally Posted by Hador

E i palestinesi cosa han fatto per costruire sul processo di pace?
Volente o nolente israele occupa la west bank, Gaza non è (era?) occupata, e non mi pare sia andata molto bene.

Il mio discorso è semplice: fino a che lato palestinese non ci sarà una mezza leadership credibile, non cambierà un cazzo. Quindi è inutile che si fanno grandi analisi del se sia colpa di adamo o d'eva, fino a che lato palestinese ci sarà Hamas (o anche Fatah nella sua forma attuale), reputo molto difficile cambi qualcosa. E mi sorprende come l'opinione pubblica e la comunità internazionale non spinga in quella direzione, invece che fare risoluzioni inutili contro israele e finanziare Hamas e Fatah.

Poi, da notare che la deriva destro-fascista di Israele non è che viene dal nulla. Sono tutti molto progressisti, poi quando tornano dai 2 anni e mezzo di militare, lo sono molto di meno. Quando ti sparano addosso cambi idea abbastanza in fretta, anche lato Israeliano.

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Mah, realmente la parte estremista israeliana sono gli ortodossi che si rifiutano di fare il servizio militare per motivi religiosi e i nazionalisti che fino a qualche anno fa erano considerati terroristi e non accettati nell’esercito.
Sono mesi che la società civile, inclusi tantissimi riservisti anche di forze speciali, scioperano contro questo governo estremista. Infatti si dice che parte del problema è questa crisi nella società israeliana.
Per come erano settati fino a qualche anno fa, un attacco come questo non sarebbe successo. Infatti molto in Israele danno la responsabilità dell’accaduto a Netanyahu.

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Originally Posted by Mellen

Siamo in un forum dove di cazzate ne ho lette tante.
Semplificare è solo un modo per poter coinvolgere più persone e a volte anche far capire.
Spiegare ad una scimmia fisica quantistica è difficile ma farle intanto capire che 1 mela + 1 mela fan due mele, ti porta a dialogare con lei...

Quello che forse non capisci è il senso che Hamas è una cosa che ha guadagnato sempre più potere e ora vede sempre più "seguaci" proprio per la politica ultra nazionalista di Israele.

Poi mi metti il Bataclan che è una questione religiosa mentre fino a qualche tempo fa si è appurato che la questione qui è la volontà di Hamas di non avere gli ebrei come vicini.
Il terrorismo è una cosa a sé stante, un evento sporadico spesso in questi anni non organizzato, lupi solitari, fanatici indottrinati e aiutati ma non di certo istruiti alla battaglia.

Stavolta è guerra. C'è dietro un piano, armi, un piano prestabilito.
Hamas è passata da una organizzazione di fanatici ad avere un esercito costruito che si è mostrato direttamente.
L'esercito lo hai quando haj tante truppe e le truppe le han tirate su con le persone esauste dj vivere dentro un recinto

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Mellen Hamas esiste da 30 anni ed è la sezione palestinese dei fratelli musulmani. Ha sempre avuto gran seguito come i fratelli musulmani lo hanno in Egitto, perché sono espressione politica di una visione dello stato che deve essere islamico e secolare.
In Egitto i fratelli musulmani non sono al potere solo grazie ad un colpo di stato.
Stai romanzando una storia estremamente complessa.

Quello che invece NON è complesso è lo spostamento a destra di Israele. Quello è uno stato pseudo occidentale. Qua si vota Meloni e le pen per due neri in croce, figurati li dove pre politiche di Netanyahu facevano brillare un autobus pieno di gente un giorno si e un giorno no. CHISSÀ PERCHÉ LA GENTE VOTA I GUERRAFONDAI poi. È un cane che si morde la coda

Che esista Hamas è noto. Però come dici tu un tempo non c'erano scontri continui tra eserciti ma qualche bus (un giorno sì e uno pure in certi periodi di tensione. Poi c'erano periodi di tranquillità.

Sulla deriva israeliana hai perfettamente ragione

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Originally Posted by Mellen

Esercito = rappresentante di uno stato?
Quindi l'ira era rappresentate di uno stato? I narcos? Ecc..
Esercito nel senso non di lupi solitari ma organizzati

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infatti l'ira a differenza della romantica visione degli iralndesi era un organizazione terroristica, non è che i terroristi so solo i cani sciolti tipo autombomaba o bataclan eh, c'è tutta una serie di cose che si possono fare contro un organizaione terroristica che contro un esercito regolare non puoi fare specialmnte dopo l'11 settembre e specialmnte da parete degli usa( che valgono perciò anche per tutto l'occidente alla fine) vuoi un esempio concreto? gli usa stanno in siria occupano suolo siriano pozzi di petrolio siriani, ma stanno la per combattere l'isis( che poi sparano anche ai siriani è accessorio) ma perchè fanno un operazione contro un organizazione terroristica mica contro lo stato siriano in se, e nessuno in questi ultimi anni mi sembra abbia mai detto nulla, n'è l'onu nè nessuan altrra organbizaione sovranazionale, e gia sta cosa vi dovrebbe far suonare un campanello in testa su quanto l'attuale situazione sia complicata anche a livello politico.

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Originally Posted by Kolp

Seconda la tua logica militarista, IDF difendesse il territorio attorno alla striscia di Gaza invece di stare nei West Bank a difendere i coloni. Così evitavano tranquillamente quanto successo alla propria popolazione.

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peccato che la narrazione per il momento recita che israele si aspettava un grosso attacco dal noerd del paese e non dalla striscia di gaza, e infatti il grosso dell'esercito era la, poi se è vera o mera propaganda non lo si sa.

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Originally Posted by Kolp

Seconda la tua logica militarista, IDF difendesse il territorio attorno alla striscia di Gaza invece di stare nei West Bank a difendere i coloni. Così evitavano tranquillamente quanto successo alla propria popolazione.

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attacco del 07-10-23 per Israele è un attacco di guerra.

attacco respinto, nononstante le perdite.
Ora passa al contrattacco.

Le guerre funzionano così.

Se poi non è una guerra, allora scrivetelo ad Hamas, perchè forse non l ha capito

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Originally Posted by black

attacco del 07-10-23 per Israele è un attacco di guerra.
attacco respinto, nononstante le perdite.
Ora passa al contrattacco.
Le guerre funzionano così.
Se poi non è una guerra, allora scrivetelo ad Hamas, perchè forse non l ha capito

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5.7K morti a Gaza. A breve siamo 5x le morti israeliane nell’attacco. Quando potrà bastare?

ah ma è chiaro quando: quando Hamas rilascia gli ostaggi e cede il controllo della striscia di Gaza. Fino a che questo non succederà dubito arretreranno. Notare che oggi pomeriggio c'è stato il più grande attacco di razzi da parte di Hamas verso israele delle ultime settimane, quindi non mi pare che si smuoveranno un gran che

mah a quanto ho capito hamas ha razzi a volonta tant'è che li stanno usando per saturazione, e questo significa che mandano in sofferenza le difese antiaere israeliane peima o poi, se fosse cosi è palese che vogliono un attacco via terra da parte degli siraeliani, cosa che non è scontata come le dichiarizioni sembrano annuinciare, anche perchè le vittime israeliani potrebbero essere molto alte.

La conquista del territorio non è mai così scontata...mi guarderei bene di andare a fare guerriglia urbana con potenzialmente un cecchino in ogni finestra, un kamikaze dietro ogni angolo, un tizio con un rpg che salta fuori da ogni maceria.

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Originally Posted by Kolp

5.7K morti a Gaza. A breve siamo 5x le morti israeliane nell’attacco. Quando potrà bastare?

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Sai quanto ci vuole per verificare 6000 morti?

Vai coi numeri di Hamas, che nel parcheggio della ospedale c erano 2000 morti...

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Originally Posted by black

Sai quanto ci vuole per verificare 6000 morti?
Vai coi numeri di Hamas, che nel parcheggio della ospedale c erano 2000 morti...

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I numeri iniziali sull’ospedale erano 300-500 non 2000

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Originally Posted by Kolp

I numeri iniziali sull’ospedale erano 300-500 non 2000

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Si, poi sono arrivati a 1000 e successivamente 2000(Dichiarazioni di Hamas non mie)
E pure 500 morti in quel parcheggio non li facevi neppure ci fosse stato il traffico in uscita da San Siro...

Cioè davvero state sindacando sul numero dei morti in un paese dove probabilmente non esiste neanche l'anagrafe?
Ma davvero state dicendo che me ne hai uccisi 1000 tu ora te ne ho uccisi 1000 io stiamo a pari?
L'odio genera odio, l'orrore genera orrore, l' ONU dovrebbe intervenire senza schierarsi x l'uno o per l'altro di che cazzo stiamo a parlà?
Farà comodo così!

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Originally Posted by Faz

Cioè davvero state sindacando sul numero dei morti in un paese dove probabilmente non esiste neanche l'anagrafe?
Ma davvero state dicendo che me ne hai uccisi 1000 tu ora te ne ho uccisi 1000 io stiamo a pari?
L'odio genera odio, l'orrore genera orrore, l' ONU dovrebbe intervenire senza schierarsi x l'uno o per l'altro di che cazzo stiamo a parlà?
Farà comodo così!

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smettetela di pensare che l'onu conti qualcosa se non quando si parla di paesi del tutto inutili, che poi in realta l'onu non ha mai contato un cazzo è il consiglio di sicurezza dell'onu che puo fare in caso risoluzioni vincolanti, ma li devi mettere d'accordo russia e usa e al momento per ovvi motivi politici è impossible.( infatti l'ultima fatta l'altro giorno dal brasile ha avuto lo stop dagli usa che hanno esercitato il diritto di veto)

Allora continuiamo a chiacchierare e a guardali scannarsi a vicenda!

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Originally Posted by Faz

Allora continuiamo a chiacchierare e a guardali scannarsi a vicenda!

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perchè in siria che stiamo facendo o in ucraina, grazie a dio l'amrenia non aveva le armi ed è durata 48 ore e questo solo per restare qui in zona eh senza allontanarsi troppo.

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Originally Posted by Faz

Cioè davvero state sindacando sul numero dei morti in un paese dove probabilmente non esiste neanche l'anagrafe?
Ma davvero state dicendo che me ne hai uccisi 1000 tu ora te ne ho uccisi 1000 io stiamo a pari?
L'odio genera odio, l'orrore genera orrore, l' ONU dovrebbe intervenire senza schierarsi x l'uno o per l'altro di che cazzo stiamo a parlà?
Farà comodo così!

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Visto che uno spara di 6k morti, si sto a sindacare sui morti.

Perché la propaganja purtroppo fa male, più a chi è critico che a chi se la beve

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Originally Posted by Faz

Cioè davvero state sindacando sul numero dei morti in un paese dove probabilmente non esiste neanche l'anagrafe?
Ma davvero state dicendo che me ne hai uccisi 1000 tu ora te ne ho uccisi 1000 io stiamo a pari?
L'odio genera odio, l'orrore genera orrore, l' ONU dovrebbe intervenire senza schierarsi x l'uno o per l'altro di che cazzo stiamo a parlà?
Farà comodo così!

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this.
di fatto la situazione è talmente incancrenita che il margine di manovra è limitato. L'obiettivo di Israele è evitare che gli altri ottengano mai abbastanza autonomia da essere una minaccia più grande di quanto non lo siano di già. Nel mentre, se possono espandersi un po' lo fanno. In questo processo, non gliene frega un assoluto cazzo del danno che fanno. La comunità internazionale dovrebbe intervenire, ma garantire uno stato Palestinese senza che questo dopo mezzora finisca ancor più in mano ad Hamas o chi per esso, andando a causare più problemi ad Israele, è MOLTO difficile.
Diciamo che poi quanto successo in Afghanistan non è che proprio faccia ben sperare da quel punto di vista.

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Originally Posted by Estrema

perchè in siria che stiamo facendo o in ucraina, grazie a dio l'amrenia non aveva le armi ed è durata 48 ore e questo solo per restare qui in zona eh senza allontanarsi troppo.

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Mi sembra tu stia facendo di tutta un'erba un fascio, sbaglierò è!

Guterres fa incazzare gli Israeliani dicendo quello che molti pensano ma che non possono dire per gestione economica dei propri paesi.

E arriva Erdogan che spara un "I miliziani di Hamas sono liberatori, non terroristi"

Nel mentre record di morti ieri a Gaza, "eh, ma tanto sono numeri a caso" senza ricordare la densità di popolazione lì che se spari un proiettile ammazzi 3 persone per quanto sono vicini tra loro.

Sssshhhhh è solo propaganda....


*che in parte lo sarà pure è... Ma di certo non solo...