Mutuo: a cosa fare molta attenzione?

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Originally Posted by Kolp

Sono iscritto all’AIRE dal 2015.
Dato che saro’ in Italia tutto dicembre e meta’ gennaio, mi chiedo se abbia senso spostare la residenza anagrafica a casa di mio padre o dei miei suoceri entro la fine dell’anno per lasciare potenzialmente una porta aperta sulla vecchia norma fino a giugno.
Di base io e mia moglie non avremmo intenzione di rientrare in Italia, ma la mia azienda ha una sede grossa in Italia. Dato che sto chiacchierando per eventuali nuovi ruoli in tempi piu’ o meno brevi (3-12 mesi), ho pensato che potrei rendere piu’ papabili eventuali ruoli che si presentassero nella sede in Italia se potessi usufruire della vecchia norma. A quel punto tra incentivo fiscale e costo del childcare nettamente piu’ basso di Londra, da un punto di vista economico avrebbe senso farmi 2-5 anni per poi puntare a rientrare a Londra con un “tesoretto”.
Se poi non si presentasse nulla entro la prima meta’ del prossimo anno, mi posso sempre ri iscrivere all’AIRE a inizio giugno e amici come prima.
Dici che e’ una cazzata?

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Spostare la residenza in italia non è una cosa solo pro-forma, verifica prima che non ti crei cazzi.
Per esempio, se io spostassi la residenza in italia così a buffo in teoria la mia azienda potrebbe mandarmi in culo perchè un requisito per avere un contratto svizzero è essere in svizzera. Poi se lo scoprono o meno e come è un altro paio di maniche, ma non credo sia compliant la cosa.
Fossi in te sentirei un commercialista per star tranquillo.

Per il resto ti capisco, io con gli incentivi guadagnerei un po' meno di quello che guadagno in Svizzera, però vivendo in Italia. E' anche vero che facendo questa mossa ho chiesto e ottenuto un aumento sostanziale rispetto al like for like, altrimenti sarei stato più sotto, però sarebbe stato ottimo comunque.
Anzi, se consideriamo la macchina aziendale guadagnerei uguale.

Peccato poi si siano messi di messo gli incompetenti del governo, io ho ancora 1 mese e 10 giorni di dita incrociate davanti a me :rotfl:

Proverò a chiedere, ma penso che la residenza anagrafica in Italia conti un cazzo qua. Penso che se la tenessi per un periodo sotto i 6 mesi non dovrebbe creare problemi di sorta. Sono anche cittadino UK e ho casa comprata qua tra l’altro.
Voi in Svizzera venite pagati a vangate di soldi, qua in UK non siamo a quei livelli. Poi ovviamente dipende dal ruolo ecc.
Se rientrassi penso che mi farebbero un cambio 1:1 GBP:EUR - ma idealmente con prima un aumento per il nuovo ruolo.
A quel punto ci guadagnerei principalmente lo sgravio e l’asilo. D’altro canto mia moglie si dovrebbe trovare un altro lavoro in Italia e dovrei capire come gestire la casa a Londra.
Di asilo qua dovrei pagare 1900 GBP - e non è nemmeno quello posh dove mi chiedevano 2400 GBP…. Anzi, li mortacci loro!

Quote:

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Originally Posted by Kolp

Proverò a chiedere, ma penso che la residenza anagrafica in Italia conti un cazzo qua. Penso che se la tenessi per un periodo sotto i 6 mesi non dovrebbe creare problemi di sorta. Sono anche cittadino UK e ho casa comprata qua tra l’altro.
Voi in Svizzera venite pagati a vangate di soldi, qua in UK non siamo a quei livelli. Poi ovviamente dipende dal ruolo ecc.
Se rientrassi penso che mi farebbero un cambio 1:1 GBP:EUR - ma idealmente con prima un aumento per il nuovo ruolo.
A quel punto ci guadagnerei principalmente lo sgravio e l’asilo. D’altro canto mia moglie si dovrebbe trovare un altro lavoro in Italia e dovrei capire come gestire la casa a Londra.
Di asilo qua dovrei pagare 1900 GBP - e non è nemmeno quello posh dove mi chiedevano 2400 GBP…. Anzi, li mortacci loro!

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1:1 GBP:EUR + sgravi fiscali secondo me ci vai a guadagnare anche senza aumento, con aumento na pacchia proprio. Io me lo son fatto dare per altre ragioni ma il ruolo rimane lo stesso.
Anzi, ha creato problemi perchè io ho un ruolo globale che in principio deve stare in Svizzera, ma ho fatto un gran lavoro di convincimento :nod:
La Svizzera come fai notare è un caso a parte, impossibile arrivare alla parità - ma gli sgravi sono talmente buoni che ci guadagnerei comunque considerando il costo della vita.
Se solo non fosse per il governo di merda che mi mette i bastoni tra le ruote QQ

p.s.:
per chiunque abbia voglia di piagnucolare sul "peeeh devi pagare le tasseehh come tuttihhh", vi ricordo che l'INPS la andrò a pagare piena, ergo vi pago la pensione :sneer:
Non penso nessuno sia così stordito qui, ma ho visto di quelle robe assurde su reddit ergo vado di misure preventive :sneer:

secondo me siete matti a rientrare in italia in sto periodo, specialmnte se avete dei figli, ora non so realmnte la situazione in uk a setire amici stano messi forse peggio che qua per alcune cose però se hai un ottimo lavoro non te conviene, in svizzera axet onestamnte pensaci bene, perchè qui è auemntato tutto anche nelle citta di provincia ti lascio immaginare nelle città piu grandi, cioè ok che guadfagnate bene ma pz per me a conti fatti spendete meno in svizzera.

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Originally Posted by Kolp

Proverò a chiedere, ma penso che la residenza anagrafica in Italia conti un cazzo qua. Penso che se la tenessi per un periodo sotto i 6 mesi non dovrebbe creare problemi di sorta. Sono anche cittadino UK e ho casa comprata qua tra l’altro.
Voi in Svizzera venite pagati a vangate di soldi, qua in UK non siamo a quei livelli. Poi ovviamente dipende dal ruolo ecc.
Se rientrassi penso che mi farebbero un cambio 1:1 GBP:EUR - ma idealmente con prima un aumento per il nuovo ruolo.
A quel punto ci guadagnerei principalmente lo sgravio e l’asilo. D’altro canto mia moglie si dovrebbe trovare un altro lavoro in Italia e dovrei capire come gestire la casa a Londra.
Di asilo qua dovrei pagare 1900 GBP - e non è nemmeno quello posh dove mi chiedevano 2400 GBP…. Anzi, li mortacci loro!

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minchia begli gli uk, prezzi zurighesi. Io pago 1k a Lugano...

comunque Axet ha una situazione particolare, è senza figli e la sua principale preoccupazione è se comprarsi la tv da centoquindici pollici o la spider. Dove lo metti sta.

Salvo casi in cui uno all'estero arranca, io personalmente con famiglia al seguito non tornerei in italia manco sotto tortura.

Ma tipo stare in UK ma in un posto meno ostile di londra?

ps. parlando di nido comunque già solo il fatto che in italia ad agosto i nidi chiudono mi fa esplodere il cervello :D E i figli do cazzo li metto scusa

Quote:

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Originally Posted by Estrema

secondo me siete matti a rientrare in italia in sto periodo, specialmnte se avete dei figli, ora non so realmnte la situazione in uk a setire amici stano messi forse peggio che qua per alcune cose però se hai un ottimo lavoro non te conviene, in svizzera axet onestamnte pensaci bene, perchè qui è auemntato tutto anche nelle citta di provincia ti lascio immaginare nelle città piu grandi, cioè ok che guadfagnate bene ma pz per me a conti fatti spendete meno in svizzera.

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Sicuro il Brexit non ha aiutato, ma di base preferisco di gran lunga Londra e l’UK all’Italia. A meno di problematiche familiari (abbiamo mio padre e suoceri in Italia), se tornassimo in Italia sarebbe per starci qualche anno e poi andare via di nuovo. Di base non è un paese dove vorrei crescere una famiglia. Anche verissimo che l’Italia la trovo sempre più cara… dal covid ci ho passato periodi prolungati (1 o 2 mesi tutte le estati) e trovo che la spesa e ristoranti costano tantissimo…

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Originally Posted by Hador

minchia begli gli uk, prezzi zurighesi. Io pago 1k a Lugano...
comunque Axet ha una situazione particolare, è senza figli e la sua principale preoccupazione è se comprarsi la tv da centoquindici pollici o la spider. Dove lo metti sta.
Salvo casi in cui uno all'estero arranca, io personalmente con famiglia al seguito non tornerei in italia manco sotto tortura.
Ma tipo stare in UK ma in un posto meno ostile di londra?
ps. parlando di nido comunque già solo il fatto che in italia ad agosto i nidi chiudono mi fa esplodere il cervello :D E i figli do cazzo li metto scusa

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Childcare in UK e a Londra in particolare è caro, però in teoria dalla primary school è gratuito.
Gratuito con caveat nel senso che poi devi pagare dopo scuola, attività, qualcuno che se ne occupi quando la scuola è chiusa e tu devi cmq lavorare. E col caveat che cmq devi essere nella “catchment” area di una buona scuola e le case costano di più per quello.
Però sostanzialmente la parte più dura sono i primi 3-4 anni.
L’altro problema di Londra è che lo spazio lo paghi. Noi abbiamo un bebè di 6 mesi in un appartamento con 3 camere da letto / 95 mq a Battersea Park (zona 2, 10 minuti a piedi e attraversi il fiume e sei a Chelsea), ma se volessimo espanderci dovremmo pensare a qualcosa di più grande - e quindi $$$.

Stare in UK fuori Londra mi prende male.
Siamo stati sabato a trovare un’amica che si è sposata un inglese e sta a Bristol - considerata una delle migliori città fuori Londra. Avrei difficoltà a starci.
A Edinburgo vive mia cugina. Altra città considerata tra le migliori fuori Londra e altra città dove avrei difficoltà ad immaginarmi, per quanto il centro sia molto bello.
La zona immediatamente fuori Londra è cmq cara ma provinciale. Anche se abbiamo entrambi la cittadinanza britannica, saremmo trattati come stranieri.

Il mio piano geniale (sulla carta) sarebbe fare 3-5 anni fuori per mettere da parte un tesoretto, risparmiando i costi della nursery, per poi investirlo su una casa più grande al rientro a Londra. Opzioni potrebbero essere Italia con bonus, UAE…

Bho io feci 3 mesi a Sheffield durante il PhD e mi ero divertito. Ma capisco.

Lo spazio si paga in tutti i posti belli, purtroppo.
3 camere da letto van bene per 4 persone, anche io sono messo così (appartamento un po' più grande ma non di tanto).

Se volessi muovermi in qualcosa di più grande, abbastanza da giustificare lo sbattimento, stando in città e cercando cose della stessa qualità, probabilmente dovrei andare su appartamenti da 1.5-1.8 milioni che diventano veramente difficili da giustificare. (Oltre al fatto che non esistono dato che costruiscono roba sempre più piccola.)
E su quelle cifre non sono 1k al mese che fan la differenza, fai che risparmi 20k all'anno, con 60k in 3 anni non ci compro neanche il posto auto... Londra sarà messa meglio ma non mi aspetto di tantissimo, fai che spostandoti in Italia risparmi 20-30k l'anno per 3 anni: avere 100k è sempre meglio che non averli, ma probabilmente non ti cambiano di una virgola la situazione attuale no?

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Originally Posted by Estrema

secondo me siete matti a rientrare in italia in sto periodo, specialmnte se avete dei figli, ora non so realmnte la situazione in uk a setire amici stano messi forse peggio che qua per alcune cose però se hai un ottimo lavoro non te conviene, in svizzera axet onestamnte pensaci bene, perchè qui è auemntato tutto anche nelle citta di provincia ti lascio immaginare nelle città piu grandi, cioè ok che guadfagnate bene ma pz per me a conti fatti spendete meno in svizzera.

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Tu non hai idea di quanto costa la vita in Svizzera, fidati.
L'Italia è sicuramente più cara di qualche tempo fa, rimane comunque molto meno cara della Svizzera. E, con le agevolazioni, prenderei sostanzialmente uguale.
Ergo il potere di acquisto, che alla fine è l'unica cosa che conta davvero, andrebbe a salire.
Perchè non dovrei farlo? :scratch:

Certo sarebbe una cosa limitata nel tempo, ma nel mentre la mia carriera avanzerà e la mia ragazza inizierà a lavorare.
La differenza sostanziale (sempre assumendo di riuscire a prendere le agevolazioni che porcoiddio mi spettano), è che sicuramente nel lungo farei più soldi in Svizzera e altrettanto sicuramente la mia ragazza prenderebbe molto di più, ergo a livello di economia familiare si andrebbe molto meglio.
Però dopo un certo livello ci sono diminishing returns - ho casa di proprietà figa, la macchina per via dei tassi di interesse mi toccherà prenderla meno figa per tenere le cose finanziariamente sensate (ma finirei con 3 macchine invece che 1, che come computo totale valgono quasi uguale). Faccio una vita agiata, prendere di più sicuro non mi lamenterei ma a un certo punto prende il sopravvento la vicinanza alla famiglia e agli amici.
Mi diverto / esco molto di più quando sono in Italia rispetto a quando sono in Svizzera dove la mia cerchia di amicizie è immensamente più ristretta e che non viene da far macello ogni settimana, più volte a settimana.
Vedo i miei più volte a settimana quando prima li vedevo una decina di volte all'anno, ormai stanno per scavallare i 70, spero ci saranno ancora più a lungo ma essere vicino per stare con loro e aiutarli se c'è necessità rimane un fattore importante.

Poi tra 10 anni (o comunque, durante i prossimi 10 anni) si vedrà. Magari arriva qualche offerta irrinunciabile da qualche parte random del mondo, magari torno in Svizzera per fare il CIO (easy :nod:), magari rimango incastrato allo stesso livello di ora perchè la piramide oramai è già strettissima.
10 anni sono un'enormità, è il tempo che ho passato all'estero, sembra una vita fa. Ci saranno tempo e modo di fare o mosse pianificate o mosse opportunistiche, a seconda degli sviluppi futuri

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Originally Posted by Hador

Bho io feci 3 mesi a Sheffield durante il PhD e mi ero divertito. Ma capisco.

Lo spazio si paga in tutti i posti belli, purtroppo.
3 camere da letto van bene per 4 persone, anche io sono messo così (appartamento un po' più grande ma non di tanto).

Se volessi muovermi in qualcosa di più grande, abbastanza da giustificare lo sbattimento, stando in città e cercando cose della stessa qualità, probabilmente dovrei andare su appartamenti da 1.5-1.8 milioni che diventano veramente difficili da giustificare. (Oltre al fatto che non esistono dato che costruiscono roba sempre più piccola.)
E su quelle cifre non sono 1k al mese che fan la differenza, fai che risparmi 20k all'anno, con 60k in 3 anni non ci compro neanche il posto auto... Londra sarà messa meglio ma non mi aspetto di tantissimo, fai che spostandoti in Italia risparmi 20-30k l'anno per 3 anni: avere 100k è sempre meglio che non averli, ma probabilmente non ti cambiano di una virgola la situazione attuale no?

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1.5 / 1.8? Mi sembra esagerato, qualche tempo fa guardavo il mercato zona ticino e si trovavano signore ville tra i 2 e i 3 milioni subito fuori Lugano, così tanto per un appartamento boh.
Io quello che avevo preso con la mia ex l'avevo pagato 1 milione circa, 130mq con 3 camere da letto all'ultimo piano di un palazzo del 2013 con certificazione minergie.
Ora credo valga sul 1.1/1.2, però in svizzera francese che è tremendamente più cara.

Esempio del childcare, a Ginevra si arriva facile a 3.5k al mese eh

Il mio lo ho pagato 1.2, praticamente 10k al metro quadro. Se volessi un appartamento da 150-180 metri quadri, della qualità di quello mio attuale, i prezzi sono quelli anche perché sono proprio pochi gli appartamenti così. (O sono piccoli o sono attici da 3-4 milioni senza senso.)

2-3 milioni trovi tante ville fuori città, ma prima di tutto devi metterci 600-800k cash più ipoteca da più di un milione ai tassi attuali, in secondo luogo a me la villa nel nulla mi fa abbastanza cagare / comporta degli sbattimenti organizzativi familiari che non voglio (portare bambini in giro in auto, in pratica).

Poi io sono molto ebreo e buttare tutti i miei soldi in una casa non ce la posso fare.

Infine ripeto, sono situazioni diverse. Coi bimbi piccoli i soldi sono importanti ma fino ad un certo punto. Tipo mia moglie ha ridotto al 50% ormai da qualche anno per minimizzare gli sbattimenti. La cosa si è sentita nel budget familiare (budget che non facciamo :sneer: ) ma la qualità della vita ne ha guadagnato.
Senza figli l'avrei mandata a lavorare e giù di vacanze alle Maldive ogni anno

va bene axet convinto te ne riparliamo dopo 1 annietto che sei tornato qua eh, e guai se ti sento a dire che rimpiangi la svizzera anche per le stronzate semplci, tipo il toebwllo della metropilitana che funziona eh. ;)

Quote:

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Originally Posted by Hador

Bho io feci 3 mesi a Sheffield durante il PhD e mi ero divertito. Ma capisco.
Lo spazio si paga in tutti i posti belli, purtroppo.
3 camere da letto van bene per 4 persone, anche io sono messo così (appartamento un po' più grande ma non di tanto).
Se volessi muovermi in qualcosa di più grande, abbastanza da giustificare lo sbattimento, stando in città e cercando cose della stessa qualità, probabilmente dovrei andare su appartamenti da 1.5-1.8 milioni che diventano veramente difficili da giustificare. (Oltre al fatto che non esistono dato che costruiscono roba sempre più piccola.)
E su quelle cifre non sono 1k al mese che fan la differenza, fai che risparmi 20k all'anno, con 60k in 3 anni non ci compro neanche il posto auto... Londra sarà messa meglio ma non mi aspetto di tantissimo, fai che spostandoti in Italia risparmi 20-30k l'anno per 3 anni: avere 100k è sempre meglio che non averli, ma probabilmente non ti cambiano di una virgola la situazione attuale no?

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Per una casa carina sui 150 mq in zona 3, possono bastare 1.2-1.5M.
Di base salary + nursery sono gia’ sui 35K di risparmio a spanne, se ci aggiungi RSU e bonus sono sui 55K all’anno. In 3 anni è il 10-15%, in 5 anni è il 15-20% del valore della casa…
Le due cose che non includo nel conteggio sono lo stipendio di mia moglie e l’IMU sugli immobili all’estero…

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Originally Posted by Hador

Il mio lo ho pagato 1.2, praticamente 10k al metro quadro. Se volessi un appartamento da 150-180 metri quadri, della qualità di quello mio attuale, i prezzi sono quelli anche perché sono proprio pochi gli appartamenti così. (O sono piccoli o sono attici da 3-4 milioni senza senso.)

2-3 milioni trovi tante ville fuori città, ma prima di tutto devi metterci 600-800k cash più ipoteca da più di un milione ai tassi attuali, in secondo luogo a me la villa nel nulla mi fa abbastanza cagare / comporta degli sbattimenti organizzativi familiari che non voglio (portare bambini in giro in auto, in pratica).

Poi io sono molto ebreo e buttare tutti i miei soldi in una casa non ce la posso fare.

Infine ripeto, sono situazioni diverse. Coi bimbi piccoli i soldi sono importanti ma fino ad un certo punto. Tipo mia moglie ha ridotto al 50% ormai da qualche anno per minimizzare gli sbattimenti. La cosa si è sentita nel budget familiare (budget che non facciamo :sneer: ) ma la qualità della vita ne ha guadagnato.
Senza figli l'avrei mandata a lavorare e giù di vacanze alle Maldive ogni anno

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Mazza sti prezzi in Ticino sono senza senso, di solito c'è una correlazione coi redditi. Sorprendente (in negativo)

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Originally Posted by Estrema

va bene axet convinto te ne riparliamo dopo 1 annietto che sei tornato qua eh, e guai se ti sento a dire che rimpiangi la svizzera anche per le stronzate semplci, tipo il toebwllo della metropilitana che funziona eh. ;)

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Ma che discorso è, Estre?
Prima la metti sul discorso costo della vita, che come ti ho fatto notare non ha senso. Poi la metti in sti termini.. boh, che ti devo dire :sneer:
Ovvio che la svizzera funzioni molto meglio dell'italia e ci saranno cose che a livello organizzativo andrò a rimpiangere.
Già ad oggi fare il permesso di soggiorno alla mia ragazza è stato un circo ridicolo, oppure anche sta cosa del regime impatriati (potenzialmente) cambiato da un anno all'altro così, a buffo, è assurda.
Ma non è che non me le aspettavo, son fuori da un sacco ma resto italiano :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Axet

Tu non hai idea di quanto costa la vita in Svizzera, fidati.
L'Italia è sicuramente più cara di qualche tempo fa, rimane comunque molto meno cara della Svizzera. E, con le agevolazioni, prenderei sostanzialmente uguale.
Ergo il potere di acquisto, che alla fine è l'unica cosa che conta davvero, andrebbe a salire.
Perchè non dovrei farlo? :scratch:

Certo sarebbe una cosa limitata nel tempo, ma nel mentre la mia carriera avanzerà e la mia ragazza inizierà a lavorare.
La differenza sostanziale (sempre assumendo di riuscire a prendere le agevolazioni che porcoiddio mi spettano), è che sicuramente nel lungo farei più soldi in Svizzera e altrettanto sicuramente la mia ragazza prenderebbe molto di più, ergo a livello di economia familiare si andrebbe molto meglio.
Però dopo un certo livello ci sono diminishing returns - ho casa di proprietà figa, la macchina per via dei tassi di interesse mi toccherà prenderla meno figa per tenere le cose finanziariamente sensate (ma finirei con 3 macchine invece che 1, che come computo totale valgono quasi uguale). Faccio una vita agiata, prendere di più sicuro non mi lamenterei ma a un certo punto prende il sopravvento la vicinanza alla famiglia e agli amici.
Mi diverto / esco molto di più quando sono in Italia rispetto a quando sono in Svizzera dove la mia cerchia di amicizie è immensamente più ristretta e che non viene da far macello ogni settimana, più volte a settimana.
Vedo i miei più volte a settimana quando prima li vedevo una decina di volte all'anno, ormai stanno per scavallare i 70, spero ci saranno ancora più a lungo ma essere vicino per stare con loro e aiutarli se c'è necessità rimane un fattore importante.

Poi tra 10 anni (o comunque, durante i prossimi 10 anni) si vedrà. Magari arriva qualche offerta irrinunciabile da qualche parte random del mondo, magari torno in Svizzera per fare il CIO (easy :nod:), magari rimango incastrato allo stesso livello di ora perchè la piramide oramai è già strettissima.
10 anni sono un'enormità, è il tempo che ho passato all'estero, sembra una vita fa. Ci saranno tempo e modo di fare o mosse pianificate o mosse opportunistiche, a seconda degli sviluppi futuri

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Mi sembra di capire che non hai figli - per avere 10 anni devi estendere il beneficio comprando una prima casa, giusto? Entro quando lo dovresti fare?

Cmq io penso che il rischio grosso di tornare in Italia sia infognarsi in un paese fermo. Poi per quanto uno possa avere un ruolo globale in una multinazionale, essere distanti e isolati da un HQ generalmente ha un impatto sulle opportunità di carriera e progressione. Ovviamente esistono le eccezioni.

Quote:

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Originally Posted by Kolp

Per una casa carina sui 150 mq in zona 3, possono bastare 1.2-1.5M.
Di base salary + nursery sono gia’ sui 35K di risparmio a spanne, se ci aggiungi RSU e bonus sono sui 55K all’anno. In 3 anni è il 10-15%, in 5 anni è il 15-20% del valore della casa…
Le due cose che non includo nel conteggio sono lo stipendio di mia moglie e l’IMU sugli immobili all’estero…

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Si ma 50k di risparmio all'anno on top a quello che risparmi già ora o in generale?
Se in generale il rischio è che il gioco non vale la candela, dipendentemente da quanto veloce si muove il mercato immobiliare. Se on top invece ci potrebbe stare.
Ovviamente occhio alle RSU, il fatto di non poter tirarle fuori quando vuoi aggiunge un fattore di rischio non da poco. Io ho venduto quelle già maturate a 193$ quando prima avevano toccato i 320$ ma non si poteva vendere QQ

Quote:

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Originally Posted by Kolp

Mi sembra di capire che non hai figli - per avere 10 anni devi estendere il beneficio comprando una prima casa, giusto? Entro quando lo dovresti fare?

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Sicuramente vale se la casa la acquisti nei 12 mesi precedenti al trasferimento, a memoria credo valga anche se la prendi post-trasferimento durante i primi 5 anni.
Io ho ho comprato una villa sperduta su una collina Brianzola a giugno 2023, ergo rientro in pieno.
Sempre che non cambino il regime transitorio tra impatriati 2023 e impatriati 2024 :rolleyes:

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Originally Posted by Kolp

Cmq io penso che il rischio grosso di tornare in Italia sia infognarsi in un paese fermo. Poi per quanto uno possa avere un ruolo globale in una multinazionale, essere distanti e isolati da un HQ generalmente ha un impatto sulle opportunità di carriera e progressione. Ovviamente esistono le eccezioni.

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Si e no, tipo il mio capo è a Manchester ma l'HQ è a Basilea. E' più difficile, quello sì, ma principalmente è un problema di visibilità.
Poi ci metto 4 ore ad andare a basilea, se serve prendo e vado e sto qualche giorno nell'hotel strafigo di fianco all'ufficio :shrug:

Però in generale vale il discorso che facevo ad Estre, ci sono diminishing returns - avere di più per farci cosa che non mi posso permettere ad oggi?
La noia della stessa posizione potrebbe essere un driver verso il cambiamento, quello magari sì, ma uno spostamento orizzontale o diagonale è molto più facile da ottenere anche essendo lontani dall'HQ.

Ma poi niente è precluso, non è che uno vende l'anima. Se non mi trovo a mio agio in Italia o decido che devo assolutamente esser CIO allora mi risposterò in Svizzera o ovunque mi porti la necessità e il desiderio.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Mazza sti prezzi in Ticino sono senza senso, di solito c'è una correlazione coi redditi. Sorprendente (in negativo)



Ma che discorso è, Estre?
Prima la metti sul discorso costo della vita, che come ti ho fatto notare non ha senso. Poi la metti in sti termini.. boh, che ti devo dire :sneer:
Ovvio che la svizzera funzioni molto meglio dell'italia e ci saranno cose che a livello organizzativo andrò a rimpiangere.
Già ad oggi fare il permesso di soggiorno alla mia ragazza è stato un circo ridicolo, oppure anche sta cosa del regime impatriati (potenzialmente) cambiato da un anno all'altro così, a buffo, è assurda.
Ma non è che non me le aspettavo, son fuori da un sacco ma resto italiano :sneer:

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Si bhe io sto in centro a Lugano, a 800 metri dal lago e in un palazzo recente.
Se vai fuori o a Bellinzona la roba costa molto meno, è come dire Zurigo o Dietikon. Un appartamento come il mio a Zurigo città lo paghi 2 milioni.

Ma ripeto, noi usiamo un'auto sola, portiamo i figli in giro con la cargo bike, abbiamo scuole, lido, supermercato, palestre e parchi tutto nel raggio di 1 km. La comodità vince su tutto al momento.

a gia ma dove è che vai a milano axet? o meglio che torni :D

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Originally Posted by Axet

Si ma 50k di risparmio all'anno on top a quello che risparmi già ora o in generale?
Se in generale il rischio è che il gioco non vale la candela, dipendentemente da quanto veloce si muove il mercato immobiliare. Se on top invece ci potrebbe stare.
Ovviamente occhio alle RSU, il fatto di non poter tirarle fuori quando vuoi aggiunge un fattore di rischio non da poco. Io ho venduto quelle già maturate a 193$ quando prima avevano toccato i 320$ ma non si poteva vendere QQ

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Sarebbe il differenziale, quindi on top.

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Originally Posted by Hador

Si bhe io sto in centro a Lugano, a 800 metri dal lago e in un palazzo recente.
Se vai fuori o a Bellinzona la roba costa molto meno, è come dire Zurigo o Dietikon. Un appartamento come il mio a Zurigo città lo paghi 2 milioni.

Ma ripeto, noi usiamo un'auto sola, portiamo i figli in giro con la cargo bike, abbiamo scuole, lido, supermercato, palestre e parchi tutto nel raggio di 1 km. La comodità vince su tutto al momento.

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la cargo bike col caschetto ti rende la cosa piu' svizzera della svizzera

Quote:

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Originally Posted by Hador

Si bhe io sto in centro a Lugano, a 800 metri dal lago e in un palazzo recente.
Se vai fuori o a Bellinzona la roba costa molto meno, è come dire Zurigo o Dietikon. Un appartamento come il mio a Zurigo città lo paghi 2 milioni.

Ma ripeto, noi usiamo un'auto sola, portiamo i figli in giro con la cargo bike, abbiamo scuole, lido, supermercato, palestre e parchi tutto nel raggio di 1 km. La comodità vince su tutto al momento.

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Ci sta, ma dipende dalle preferenze.
Cioè io, messo nella posizione di poter scegliere, preferisco un posto dove volendo posso mettere la musica a bomba alle 4 del mattino e nessuno dice nulla.
Dove non sento i vicini gridare o pestare sul pavimento la mattina.
Dove, sostanzialmente, non sono forzato a condividere spazio con gente di cui non me ne frega una sega e che mi da solo fastidio.

Cmq sti prezzi sono atroci, erano sostenibili fino a che il tasso di interesse era bassissimo ma ora che siamo sul 2.4% in CH non hanno senso. Immagino che se il trend continua presto si vedrà un abbassamento dei prezzi.
Sta struttura fatta per affibbiarti debito non mi è mai piaciuta ma così diventa insostenibile.

Oltre ai soldi da mettere cash, che probabilmente sono il minore dei problemi, la rata mensile diventa esagerata.
Fatto una simulazione giusto ora sul sito di UBS, per una casa da 2M dando il minimo di anticipo (400k) escono circa 4'700 CHF al mese di mutuo, di cui 3.2k di interesse.
E siccome molti fanno l'ammortamento indiretto e il mutuo va comunque rinegoziato dopo 5 / 10 / 15 anni, ti rimane sta spada di damocle sulla testa che magari alla rinegoziazione finisci col pagare 6k al mese.

La Svizzera vince su un'infinità di cose, ma il mercato immobiliare e la sua gestione sono ridicoli imho.

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Originally Posted by Estrema

a gia ma dove è che vai a milano axet? o meglio che torni :D

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Brianza, obv

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Originally Posted by Kolp

Sarebbe il differenziale, quindi on top.

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Beh direi che ci potrebbe stare allora.
Però, da quel poco che so riguardo al mercato immobiliare UK e in generale della situazione oltremanica, io terrei le aspettative basse.
Nel senso, con l'inflazione galoppante, i tassi di interesse a mille e con aggiunta l'incognita del cambio EUR/GBP in futuro potresti trovarti in una situazione dove, nonostante hai messo insieme un bel tesoretto, non ti basta comunque per prendere la casa che vuoi.
Poi ce l'hai comunque e fa solo che bene, ma la gestione delle aspettative è importante :nod:

Tipo quello che sto facendo io con i punti di domanda sul regime transitorio del regime impatriati, anche se ci sto riuscendo malissimo :rotfl:

Quote:

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Originally Posted by Zaider

la cargo bike col caschetto ti rende la cosa piu' svizzera della svizzera

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Si ma la macchina la vuoi? :cry:
Se sei in zona como vieni in Brianza che te la faccio provare

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Originally Posted by Axet

Ci sta, ma dipende dalle preferenze.
Cioè io, messo nella posizione di poter scegliere, preferisco un posto dove volendo posso mettere la musica a bomba alle 4 del mattino e nessuno dice nulla.
Dove non sento i vicini gridare o pestare sul pavimento la mattina.
Dove, sostanzialmente, non sono forzato a condividere spazio con gente di cui non me ne frega una sega e che mi da solo fastidio.

Cmq sti prezzi sono atroci, erano sostenibili fino a che il tasso di interesse era bassissimo ma ora che siamo sul 2.4% in CH non hanno senso. Immagino che se il trend continua presto si vedrà un abbassamento dei prezzi.
Sta struttura fatta per affibbiarti debito non mi è mai piaciuta ma così diventa insostenibile.

Oltre ai soldi da mettere cash, che probabilmente sono il minore dei problemi, la rata mensile diventa esagerata.
Fatto una simulazione giusto ora sul sito di UBS, per una casa da 2M dando il minimo di anticipo (400k) escono circa 4'700 CHF al mese di mutuo, di cui 3.2k di interesse.
E siccome molti fanno l'ammortamento indiretto e il mutuo va comunque rinegoziato dopo 5 / 10 / 15 anni, ti rimane sta spada di damocle sulla testa che magari alla rinegoziazione finisci col pagare 6k al mese.

La Svizzera vince su un'infinità di cose, ma il mercato immobiliare e la sua gestione sono ridicoli imho.



Brianza, obv



Beh direi che ci potrebbe stare allora.
Però, da quel poco che so riguardo al mercato immobiliare UK e in generale della situazione oltremanica, io terrei le aspettative basse.
Nel senso, con l'inflazione galoppante, i tassi di interesse a mille e con aggiunta l'incognita del cambio EUR/GBP in futuro potresti trovarti in una situazione dove, nonostante hai messo insieme un bel tesoretto, non ti basta comunque per prendere la casa che vuoi.
Poi ce l'hai comunque e fa solo che bene, ma la gestione delle aspettative è importante :nod:

Tipo quello che sto facendo io con i punti di domanda sul regime transitorio del regime impatriati, anche se ci sto riuscendo malissimo :rotfl:

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Storicamente i tassi erano abbastanza alti, se chiedi agli svizzeri sono abituati. Sono gli ultimi 10 anni ad essere stati un'eccezione.
Sui prezzi penso ci sarà un aggiustamento ma fino ad un certo punto, il paese è piccolo e lo spazio è quella che è. Di fatto coi tassi alti l'affitto è più conveniente.

Per me comunque sbagli a interpretare il meccanismo. Io ora risparmio un sacco di soldi avendo i tassi bassi (pago 900 al mese per un appartamento che affittato starebbe sopra i 3k). Parte di sti soldi li investo, conto di poter rientrare almeno del 50% in caso di necessità alla scadenza dell'ipoteca attuale.
Non ci vuole tanto, fai 14k di terzo pilastro all'anno più altri 30k anno di risparmio. Mettici che li investo e ci guadagno sopra sicuramente più dell1.3% di tasso che ho, è facile avere il culo parato

Quote:

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Originally Posted by Hador

Storicamente i tassi erano abbastanza alti, se chiedi agli svizzeri sono abituati. Sono gli ultimi 10 anni ad essere stati un'eccezione.
Sui prezzi penso ci sarà un aggiustamento ma fino ad un certo punto, il paese è piccolo e lo spazio è quella che è. Di fatto coi tassi alti l'affitto è più conveniente.

Per me comunque sbagli a interpretare il meccanismo. Io ora risparmio un sacco di soldi avendo i tassi bassi (pago 900 al mese per un appartamento che affittato starebbe sopra i 3k). Parte di sti soldi li investo, conto di poter rientrare almeno del 50% in caso di necessità alla scadenza dell'ipoteca attuale.
Non ci vuole tanto, fai 14k di terzo pilastro all'anno più altri 30k anno di risparmio. Mettici che li investo e ci guadagno sopra sicuramente più dell1.3% di tasso che ho, è facile avere il culo parato

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Si ma i prezzi sono saliti di tanto per via dei tassi bassi, immagino (non ho dati alla mano)
Si è creata una sorta di bolla che ora non è più sostenibile, imho.

Poi vabbè, 4.7k al mese è comunque fattibile per la fascia di reddito (li pagavo io di affitto a Losanna ed ero da solo, figurati una coppia), però si coi tassi così alti l'affitto resta più conveniente.

Il discorso dei fondi che si vanno a liberare è vero, fintanto che gli interessi sono bassi. Se salgono alla fine non c'è benefit rispetto all'affitto, o peggio.
Però non tutti fanno una gestione così oculata del budget e degli investimenti. Oltretutto c'è sempre l'argomento dei fondi che hai messo cash all'inizio, quanto avrebbero fruttato se li avessi investiti.
E inoltre se rientri del 50% ti salgono di un botto anche le tasse perchè hai meno debito.

Funzionare funziona come meccanismo, però per me rimane troppo aleatorio e la tassazione assurda sulla prima casa ci aggiunge una carrellata di nonsense.
Sto discorso del "eh mi spiace che tu avevi i soldi per comprare casa, gli altri sono in affitto e pagano, quindi devi pagare pure tu" è una stronzata apocalittica.

Che poi i mutui fatti così sono, a naso, anche una delle ragioni per cui le case costano così tanto - siccome non devi ripagare tutto, ma solo il 33% (ergo max il 13% perchè il 20% glielo devi dare cash), le rate mensili sembrano più abbordabili e quindi i prezzi possono crescere di conseguenza.
Ma all'atto pratico non hai comprato casa, sostanzialmente l'affitti dalla banca. E a me sta cosa fa impazzire.

I prezzi sono saliti per molti fattori, in primis la mancanza di offerta, per quello i prezzi non caleranno significativamente.

È un leasing, fatto e finito. Cambia niente. Poi la casa la puoi comprare tutta se vuoi, di fatto una casa da 1-1.2 milioni te la compri in 20 - 30 anni con un reddito familiare di circa 200k (ceto medio-medio alto). È paragonabile all'Italia come rapporto costi/anni etc.

La tassazione dipende dal tuo reddito Axet. Il valore locativo ti fa tanto più male quanto guadagni tanto, ma 20k di reddito aggiuntivo non sono 10k di tasse. E di nuovo la tua situazione è molto diversa dalla mia, avendo figli e famiglia il mio reddito imponibile è meno della metà del mio reddito lordo, includendo il valore locativo, quindi le tasse in assoluto sono abbastanza basse (10% circa del lordo vero).
Tu guadagni tanto, non hai detrazioni, paga e non rompere :D

Quote:

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Originally Posted by Axet

Si ma la macchina la vuoi? :cry:
Se sei in zona como vieni in Brianza che te la faccio provare

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Mi riquoto :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Axet

Si ma la macchina la vuoi? :cry:
Se sei in zona como vieni in Brianza che te la faccio provare

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sono a Basel fino a stasera :) appena torno a Ginevra ne parlo con l'altra meta'

caro axet

grazie per la gentile offerta ma
- sono irresponsabile
- mi sto sposando
- non mi serve
- non so pianificare la mia vita finanziaria
- perche' noi uomini vogliamo sempre compensare?
- quella troia della mia ex avrebbe apprezzato queste cose (?)


quindi, per motivi decisionali totalmente miei, devo passare

Diciamo che mettere nella stessa discussione riflessioni sui risparmi e sulla convenienza economica di comprare casa, e il pagare 2k al mese di leasing per una macchina da 200k, stride un po' :sneer:

spendeteli sti soldi finche c'avete un eta per spenderli che poii vi invecchiate e vi li ciuccian tutti i figli :D

Quote:

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Originally Posted by Estrema

spendeteli sti soldi finche c'avete un eta per spenderli che poii vi invecchiate e vi li ciuccian tutti i figli :D

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e' stata la mia ultima linea di difesa, e' andata malissimo.

ma zioporco prendila e falla trovare nel garage, senza dover star lì a giustificare spese tue... (e te lo dice uno che ha 3 garage pieni di auto/moto :sneer: )

Quote:

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Originally Posted by Zaider

caro axet

grazie per la gentile offerta ma
- sono irresponsabile
- mi sto sposando
- non mi serve
- non so pianificare la mia vita finanziaria
- perche' noi uomini vogliamo sempre compensare?
- quella troia della mia ex avrebbe apprezzato queste cose (?)


quindi, per motivi decisionali totalmente miei, devo passare

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vedo delle ottime motivazioni per far saltare il matrimonio :nod:
la macchina è la tua via per la libetà!

Quote:

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Originally Posted by Axet

Poi vabbè, 4.7k al mese è comunque fattibile per la fascia di reddito (li pagavo io di affitto a Losanna ed ero da solo, figurati una coppia), però si coi tassi così alti l'affitto resta più conveniente.

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Premesso che non voglio farmi i fatti tuoi, ma il lato oscuro del mio lavoro consiste nel fare i conti in tasca alla gente: quando ti eri trasferito mi pare dicesti di prendere meno di 150k chf, ora dici che pagavi 4700 solo di affitto, hai sempre avuto delle macchine fighe che, anche se in leasing, comunque hanno un bel costo... come cazzo facevi a mettere soldi da parte? Io mettevo da parte sui 30k puliti l'anno, prendevo 140k, pagavo 2600 di affitto e avevo riscattato l'auto quindi non avevo più la rata... la mia morosa gravava su di me, ma di suo spendeva pochissimo, io non sono mai stato spendaccione... c'è qualquadra che non cosa nei conti che esponi

Utilizzando https://www.lordanetto.ch/it/ e ipotizzando un lordo di 150k, il netto in busta paga dovrebbe essere sui 8100chf. Loro danno lo schema delle spese previste, tolte le quali resterebbero 3500 in mano. Rispetto a quelle spese, tu spendevi 2500 in più di affitto e almeno 1000 di leasing, quindi 3500 - 3600 = -100.

Davvero, c'è qualcosa che non torna (e lo ripeto: se te invece prendi 250k e quindi torna tutto, sono solo contento per te)

Nota di colore: ho parlato col direttore di una filiale di banca in pieno centro, ho chiesto se mi fanno uno sconto sul tasso visto che col mutuo vado a ridargli più di 400k e mi ha riso in faccia dicendomi testuali parole "per noi i suoi 400k sono noccioline. il nostor cliente tipo ha qualche zero in più".

maledetti

Ha cambiato lavoro otto volte nel mentre Vege, non puoi fare i conti in tasca alla gente coi dati di 8 anni fa :D
Io rispetto a 8 anni fa prendo quasi il doppio

Quote:

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Originally Posted by Zaider

caro axet

grazie per la gentile offerta ma
- sono irresponsabile
- mi sto sposando
- non mi serve
- non so pianificare la mia vita finanziaria
- perche' noi uomini vogliamo sempre compensare?
- quella troia della mia ex avrebbe apprezzato queste cose (?)


quindi, per motivi decisionali totalmente miei, devo passare

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Beh però ti prendi 10k cash per fare roba più figa al matrimonio!

Rilancio con l'ultima offerta: 15k cash + ti do 200 euro al mese per il primo anno così da abbattere l'impatto iniziale della rata

Figa con 15k ti paghi una buona fetta di matrimonio e ci butti dentro anche una borsetta high-end di LV per la tua lei

ma magari axet non mette via nulla e se li gode tutti