Ha ragione, lo slam missa un casino rispetto anche agli stili di 1h (io ho 34 lame), e pure col pala di vorty missava, però ho come l'impressione che qua in usa sia peggio ancora :cry:
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Ha ragione, lo slam missa un casino rispetto anche agli stili di 1h (io ho 34 lame), e pure col pala di vorty missava, però ho come l'impressione che qua in usa sia peggio ancora :cry:
Mah, su midgard il problema di slam non è il miss, è l'aoe dei guari :nod:
tutti i vari skald, war, hero ibridi e 2h ecc intervenuti qua mi possono spiegare perche' usano un arma 2h se poi cappano agi, toa haste, si fan buffare agi e haste ecc? giuro che non capisco..mi sembra uno spreco immenso
Ma l'hai letto il topic?Quote:
Originally Posted by FreshmakeR
Quote:
Originally Posted by FreshmakeR
la domanda da fare secondo me e questa....
un healer rafforzare che casta celerity gialla vi fa menare di piu o di meno??si nota la differenza a menare con celerity???o anche non avendo celeriti si nota la differenza avendo buff haste 20% o non averlo??
per me la risposta è si assolutamente la differenza e abissale nel danno....
se uno converge con quello che ho detto io allora maxa agilita a 75 mette bonus toa10% si fa un buffbot haste 20% e volendo se ci sta 1 healer con celerity in gruppo è ancora meglio ma gia di base attacca a 2.5 secondi con arma da 5.5....e con celerity attacca al cap con arma 2h....
ipotizzando un danno base da 300hp..un bonus dello stile su uno swing da 1.5 secondi alla fine mettiamo un danno di 300+40 da stile ogni 1.5 secondi....
se invece non la pensa come dico io lasciasse a 0 agilita..0 bonus toa..senza doppiodex e attacca a 5.2 secondi con un arma da 5.5....
ipotizziamo un danno da 300hp(il danno base resta sempre quello) come sopra con un bonus stile calcolato su 5.2...to diciamo un 40+40+40+20=140...il danno sara sui 300+140=440....
che cosa e meglio fare 440 ogni 5.2 secondi o 340 ogni 1.5 secondi???
http://www.frontiernet.net/~randel/P...Appendix_F_–Quote:
Originally Posted by FreshmakeR
leggi va.
e pure sharkekka..
x sharkekka: se sei come il tipo del link postato probabilmente deffo col warden genera piu danno di te ^^
e' un ottima analisi che mostra con calcoli matematici dove come e perche del coefficente "Haste" in tutte le sue incarnazioni e trae delle conclusioni anche sul tipo di tgt tempo e possibili ra presenti
sisi puo capitare che con assist duro e possibilmente con nemici non troppo performanti in meno di 15 sec tiri giu qualcuno, ma la realta' in relazione ad equip ra doni kiting pet eventuale cc sul treno assist e' molto lontana cosi tanto che nn puo' essere definita la norma.
sul fatto che tu missi slam.. umh sei ibrido no? sei sicuro di avere la stessa identica ws a scudo equippato?
non tirare fuori la primary melee weapon skill quel test dimostra come il to hit di scudo sia infulenzato dalla ws piu alta di main weapon e come sia una funzione di essa. il successivo thread del tipo che randella il druido con spec di main hand diverse a Lw costante atto a dimostrare la primary ws "in inventario" e' un test che viene smontato pochi reply dopo un druido lo si randella sempre e cmq perche privo di qualunque difesa che possa rendere il test valido ad indicare la ws in inventario o la diffrenza di main waepon spec decrescente.
discorso to hit c'e' molta confusione in merito alcuni hanno ampliato il discorso indicando che senza stile missano di piu che con stile e argomentano sta cosa con la mancanza del to hit da stile, in un colpo senza stile appunto.
Si vero che si missa di piu senza stile a prescindere se il check di hit/miss e fatto prima del differenziale ws/difese o dopo ( cosa su cui si sono contraddetti gli stessi dev anche se dando fede all ultimo grab bag ed uno ancora dopo nn documentato da voit sembrerebbe che il check hit/miss viene fatto dopo il differenziale ws/difesa del tgt).
Ma al di la di tutto questo non c'e' nessuna differenza in rvr ad apportare uno slam o un ametista (che che ne dica il treno "postassist" avengy di questo post) ergo il to hit da stile indicato o non esiste o e' di una percentuale cosi esigua da nn essere un fattore determinante. Cosi e' stato per tempo cosi m'e' risultato da un test con lua (ho calcolato i colpi a segno ergo che hanno "hittato") cosi dicono in molti.
ultimo papiro che sto thread e' diventato noisoso si ripetono sempre le stesse cose.
fatemi capire..voi volete swingare a 3s perche' il dps e' piu' alto, i nemici non sempre cadono con uno swing e bli blu bla..ma allora perche' non prendete un' arma con speed di 3s? voglio dire, risparmiereste un sacco di fatica a cappare agi e toa haste e avreste pure uno scudo in mano..cioe' mi sfuggira' pure qlc di macroscopico ma non vedo proprio l utilita' di andare a prendere un arma piu' lenta per farla swingare piu' veloce
le spade 2h 3.0 vel nn esistono :O gli artefatti con 5.6 ^^
cmq io swingo a 3.2, faccio danni pawah e sukate :O
e vince il premio della strnzata più colossale di daoc :sneer:Quote:
Originally Posted by FreshmakeR
il danno BASE di un arma è calcolato moltiplicando il dps per la speed nominale.
il danno DA STILE viene calcolato invece sulla speed effettiva dell'arma.
se tu hai un arma vel 5.6 0 agi e swinghi a 5.6 farai un tot danno base e un tot danno stile.
se tu hai una 5.6 ma con haste swinghi a 3 secondi, il danno stile diminuisce molto dato che viene calcolato con la reale velocità dell'arma, cioè 3 secondi, ma il danno base NO resta calcolato su 5.6, quindi c'è un grande guadagno di dps.
se invece usi una 3.0 con 0 agilità hai stesso bonus stile che se usi una 5.6, però di danno base fai MOLTO meno male (il danno finale, quello che tu leggi nel log, ovviamente è dato da bonus stile, già sommato nel log, e danno base, che sarebbe il danno inflitto senza stile)
e' ti sfugge semplicemente cosa e' il dps, una cosa che sta alla base del danno melee, come e' generato il dps, quale sono le sue variabili, la differenza tra danno base e danno da stile, come la "lentezza" di un arma sia un moltiplicatore del danno e come utilizzando un arma lenta con haste lasci il danno base invariato ma una velocita di swing maggiore perdendo del danno da stile ma guadagnandola in numero di stili effettuati.Quote:
Originally Posted by FreshmakeR
non voglio fare lo stronzo eh ma questa tua affermazione fa scopa con quella del tipo che swingava arma 5,7 a 7 sec...
cioe in soldoni piu lenta e' l'arma piu danno genera ma ha il prob appunto di essere lenta: haste, agi, toahaste permettono di swingare piu velocemente armi lente che fanno piu danno perdendo una minima componente di danno da stile.
c'e' un enorme differenza a fare swingare un arma vel 5 a 2,5 in termini di danno, rispetto swingare un arma vel nominale 2,5.
e queste sono cose con cui poco c'entra toa/nf et blabla sono cose vecchie come il cucco che esitevano anche su vorty nella 1,38
1) Ero sicuro di aver letto parate e blocchi :p Scusa :bow:Quote:
Originally Posted by SharTeel
2) Ah ok ^^
3) Nu quello che intendevo dire è che ormai anche un treno assist di 48 trolli con 450 str arma 2h e agi -450 non oneshotta più un cazzo ^^ PBT da 6 sec c'è solo su hib, ma il punto non è quello.. un colpo te lo incula lo stesso e il pbt lo leva chi attacca per primo.. e se lo togli te?
E le RA tipo DI, DD, SB, BoF, Testudo etc dove le metti?
Senza contare miss etc etc
Ovviamente un pg che usa armi a 2 mani non sara' mai main assist e quindi non sara' mai il primo a menare.Quote:
Originally Posted by Diablix
3) il pbt lo leva il MA (io non faccio il ma e cmq se lo facessi incherei di 1h per levare la bolla nu? ^^), DI non ti fa calare la barra quindi le cure nn partono...ho un video contro degli alb dove in 3 tank (1 bm 2 hero) + 1 cast da eld luce abbiamo fatto ESPLODERE 1 stregone...ma no il treno assist nn fa esplodere + nessuno :nod:Quote:
Originally Posted by Diablix
e le ra influenzano alla stessa maniera sia che hai 1.5 swing che hai 10 sec ^^
mi sbagliero' ma per quanto ne so io il danno senza stile e' influenzato dalla velocita' di swing effettiva e quindi anche da qui, haste e toa haste..Quote:
Originally Posted by McLove
Temo tu ti stia sbagliando
il danno base nn è in alcun modo influenzato da haste e agi, si basa solo dal dps dell'arma e dalla sua vel base...su questo nn ci piov ^^
Nn mi sono espresso sull'argomento del thread e lo faccio adesso :P
Sinceramente ora come ora io cercherei un equilibrio, ma parlando di 2h se dovessi fare una scelta radicale tra frontload e agi/haste cappati escluderei a priori la prima, secondo me ci azzecca poco x come e l'rvr ora
Col primo temp avevo agi cappata haste a 7% e la sok (5.6 quindi), sempre girato con tutti i buff e mi sembrava una scelta buona
Poi ho rifatto template, ho lasciato un 30 e qualcosa a agi, ho messo la golden spear (5.4) e ho haste a 10%, giro sempre con tutti i buff spec
Sinceramente ora faccio un 50-100 di danni in + a botta col solito taunt, avevo calcolato che la speed effettiva era sul 3.0, con temp di prima non ricordo (ovviamente non conto il debuff della golden, non l'ho avuta sopra il liv 5 x un certo periodo e ho potuto notare cmq la differenza piuttosto rilevante)
puo essere, ma hai una formula del danno? per quanto ne so io il danno base e' calcolato cosi':Quote:
Originally Posted by Fornost
(DPS effettivo*SPD effettiva*qua arma*cond arma*WS)/AF bersaglio
questo danno poi ha una varianza dipendente dal livello della skill..
se poi questa formula e' sbagliata non so ma io ho sempre saputo questo..per provarlo cmq non basta menare un mob di livello 1 con un arma 1h senza fare alcuno stile e poi rifare con una 2h?
lol e che senso avrebbe allora un incantesimo di haste?Quote:
Originally Posted by FreshmakeR
la formula è sbagliata, il danno base è DPS effettivo * SPD NOMINALE
Con la differenza che swingando a 1.5 fai + male :rolleyes:Quote:
Originally Posted by SharTeel
Inchi con 1h? Il concetto non cambia, se siete 3 tank becca solamente il danno di 2, oppure la 1h ignora il pbt? :p
Poi un sorcio con Shield of Immunity non lo fai saltare per aria con 3 tank + 1 dd :sneer:
E se il party ha 2 DI2 o meglio ancora 3? O usa BoF?
E' vero, l'influenza delle RA è la stessa, ma il tuo bersaglio non viene uansciottato con il risultato che con agi cappata avresti fatto prima :)
si ma per veirficare se e' giusta o sbagliata fare quel test che ho scritto ha senso?Quote:
Originally Posted by Hador
con style damage si intende il moltiplicatore da stile che si applica al danno base entrambi formano il danno complessivo o overall damage.Quote:
Originally Posted by FreshmakeR
il danno da stile ha una sua formuletta che e' stata ritrovata in questa
((Growth Rate * Weapon Spec) * Effective Speed) / Unstyled Damage Cap
come vedi le variabili di style damage (o style multipier) sono:
1)Growth Rate dello stile utilizzato
2)Weapon Spec dell arma
3))Effective Speed la cui formula e'
Effective Speed = SPD * ( 1 - ( Quickness - 60 ) / 500) ) * ( 1 - Haste%)
4)Unstyled Damage Cap ovvero il cap di danno che puoi ritrovare menando un griGGiino senza stile.
come vedi il moltiplicatore di stile ( o style damage) e' in funzione della velocita' effettiva che e' a sua volta contiene come variabile agi ed haste.
agi ed haste modificano lo style damage mente lasciano totalmente intatto il danno base.
quando si parla di style damage si parla di questo non di uno swing con uno stile il cui danno e' appunto composto da danno base che nn cambia in relazione ad haste ed agi e danno da stile che ha in haste ed agi le sue variabili..tutto questo genera l'overall damage.
al di la della tesina di laurea di cui sopra la cosa che mi lascia perplesso e che ste cose sono state affrontate miliardi di volte in centinaia di migliaia di post anche dalla community italiana di daoc e che a distanza di 3 anni di game ci sia ancora gente che si chieda come funziona la "matematica di daoc" mi lascia perplesso, quando basterebbe solo fare un search per togliersi i dubbi.
e con questo abbiam capito che sulle formule dello style damage siamo daccordo..pero' insisto, per quanto ne so la velocita' effettiva (e quindi haste qui ecc) influenza ANCHE il danno senza stile. quindi ripeto: se io meno un mob di livello 1 senza stile con un arma 1h e poi con 2h puo essere un test valido per vedere chi ha ragione?Quote:
Originally Posted by McLove
NoQuote:
Originally Posted by FreshmakeR
il danno delle 1h/2h e' diverso a parita' di DPS su Midgard
Saffo
Io ho sempre saputo che il danno base resta uguale a prescindere dall'haste, bonus di toa e agilità; quindi il dps aumenta linearmente con l'umentare dell'effetto haste totale..
Swinghi un'arma a 5s facendo 400 danni a colpo e dopo 10s ne hai fatti 800, swinghi la stessa arma a 2.5s e dopo 10 ne hai fatti 1600.
Mentre il bonus da stile ha un dps fisso indipendentemente dalla velocità di swing effettiva, non a caso si parla di "growth rate"..
Cioè prendendo uno stile che abbia un moltiplicatore di o.5 i colpi diventerebbero: 400+200 e 400+200, quindi 1200 danni in 10s per haste nulla; 400+100, 400+100, 400+100 e 400+100, quindi 2000 danni in 10s per haste a 50%.
Per chi sa bene l'inglese è spiegato meglio qua: http://daoc.nisrv.com/modules.php?name=Weapon_Style_Faq
e se io meno un mob con 2h con quick cappata senza stile e poi un mob con 2h con 0 bonus a quick senza stile?Quote:
Originally Posted by Saffo
Forse nn ti e' chiaro come funziona, riguarda la formula.Quote:
Originally Posted by FreshmakeR
Se cappi agi swinghi piu' veloce, quindi a parita' di colpo farai cmq meno male, come fai a sapere se e' cambiato l'Unstyled Damage Cap? ho capito che intendi ma o ti fidi della formula, o sappi che cmq nn potrai mai dimostare il contrario
Vabbuo' aspettate i post di Zero che sta cosa e' troppo vecchia ed e' argomento che e' stato affrontato 100 volte, cia'
Saffo
ah gia' si e' vero avevo proprio soprasseduto sta cosa..cmq vabbe alla fine o devo prendere per vero la formula del danno che ho scritto oppure il fatto che i danni 1h e 2h siano MOLTO diversi..Quote:
Originally Posted by Saffo
A chi interessa il discorso completo del danno, guardate il post di Rindril nel forum "statistiche e tabelle" del forum di GR
cambia SPD effettiva con SPD nominale e la formula e' giusta.Quote:
Originally Posted by FreshmakeR
ma nn scordare il bonus aggiuntivo da arma lenta.
partendo da vel 2.0 ogni incremento di 0.1 vel da un bonus aggiuntivo al dps di 0,3%
ergo rispetto ad un arma vel 2.0 una 5.5 ha per questo bonus "aggiuntivo" un dps maggiorato del 10,5%
Questo spiega, oltretutto, la non linearita' del danno base all aumentare della lentezza dell arma.
dajie mo basta pero' eh :)
c'era anche un grafico di valmer che mostrava l'andamento di crescita del dps con la speed perso nei meandri di qualche forum...
http://www.teatromusica.it/valmerwolf/doc/manarmi.htm
questa è la traduzione del link postato prima
QUI <-- :nod:Quote:
Originally Posted by Fenyx