Berseker

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Originally Posted by San Vegeta

non capisco cosa vuoi dire con "buttare via dps". il self haste introdotto dalle regole di LA mantiene inalterato il dps swingando più veloce: io vedo solo dei guadagni

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porto all'estremo il discorso per farmi capire,

la velocità di swing è la media tra le due armi, immagina che l'arma piu lenta che trovi in giro è 3.4, con la quale cappi la velocita di swingata tra bonus e buff e agi (tutti modificatori della vel) senza un'arma a sx usandola come 1h

ora, che arma mettere a sinistra? se metti un'arma 2.2 swingherai sempre alla stessa velocita, perche è gia cappata e sotto non puoi scendere... mettere un'arma piu lenta possibile anche a sinistra è solo un guadagno in questo caso

ne convieni?

la condizione ottimale potendo scegliere le speed delle armi sarebbe tenerla vicina al cap non sopra (meno haste=meno danno) non sotto (dps perso perche non swinghi alla vel esatta ma ad una vel forzata dal cap, superiore)

nel mio primo post tenevo conto e davo per scontato questo discorso, dicendo che con la malice a sx non cappi in tutte le situazioni, anzi, ma mettere un'arma troppo veloce è addirittura peggio (inoltre perdi i vantaggi di questo artefatto gia elencati)

e ripeto, con mop4 che va tanto di moda, avere un danno piu largo a sx (per non parlare di quando si va in furia e non si swicha 2h) è un bene per i critici che ne vengono fuori... i vecchi test a cui fai riferimento non ne tenevano conto

ps: scusate se arrivo tardi son stato fuori per lavoro asd
ps2: c'era un file xls molto utile per il calcolo di varianza/dps date armi buff ecc, mo lo cerco

duh trovato,

http://www.classesofcamelot.com/othe...w_DPS_Calc.xls

vi lascio smanettare se avete voglia, notare come effettivamente levando tutti gli haste e agi è preferibile un'arma veloce a sx

Sti discorsi per il merce li facevo 3 anni fa, possibile che lo zerk per voi sia ancora cosi enigmatico? :scratch:

Scusate l’intromissione, io ho un merce, tutti questi discorsi, molto fighi, di nn usare arma troppo veloce sulla sx perke se no vado oltre il limite massimo di speed arma, perdendo di conseguenza dps effettivi,bla bla bla, funziona solo per mid(santo celerity). Io per il mio merce, per altro Hogre, sto studianto un template alternativo con arma sx craftata a speed 2,5 che con buf haste del teurgo(19%) nn cappo ugualmente la velocità. Sempre tenendo i bonus Toa invariati.
Secondo voi sto cappellando tutto o potrebbe essere una cosa interessante, senza considerare ke rinuncerei, secondo i vostri discorsi, alla Battler( io ho il Bruiser xke mi piace di piu), tenendo la malice sulla dx.
Scusate se scritto male ma son di fretta!!
Ceo :wave:
- Vajo -

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Originally Posted by BlackCOSO

boh veramente , ti stimo come giocatore e bravura veramente tanto...

ma poi leggo ste cose , e piu penso che in questo gioco sono fuoriluogo...bah

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Ma scusa Black, se il guari aug è una classe di midgard a tutti gli effetti, e che la sua presenza in party si fa sentire in modo determinante... cosa ci trovi di strano in quello che ha detto Shar?
Cioè dovremmo giocare sempre come capita e con chi capita?
Mica ti ho capito nel reply eh ^^

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Originally Posted by krieg

Ma scusa Black, se il guari aug è una classe di midgard a tutti gli effetti, e che la sua presenza in party si fa sentire in modo determinante... cosa ci trovi di strano in quello che ha detto Shar?
Cioè dovremmo giocare sempre come capita e con chi capita?
Mica ti ho capito nel reply eh ^^

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non vorrei prendere un granchio clamoroso, ma credo che black intenda dire che il discorso "o hai un healer aug o in rvr non ci vai" non si sposa con la sua filosofia di gioco.

Mi spiego, con NF si è arrivati al "paradosso" che:
- c'è chi gira in solo, con classi stealther o con classi che se lo possono permettere (strego, spirit dark, etc.)
- ci sono i "casual players" che camperano/zergano ai ponti/torri.
- ci sono le gank, o cose che ci si avvicinano moltissimo (ossia non strettamente una 8-man-guild ma cmq una gilda di pochi elementi che scende in rvr con un gruppo perfetto oppure fa altro) che fanno roaming.

Non c'è niente di male in questo, secondo me, tuttavia un pug che decida di fare roaming troverà solo gank o "cose che ci si avvicinano moltissimo", quindi o il tuo pug è perfetto, oppure relli fisso o cmq parti in uno scontro già con un handicap.

Quindi un player che non ha la costanza di giocare in una gank o in una "cosa che si avvicina moltissimo" o campera/zerga (e uno che gioca a daoc da un po' dubito che si diverta a giocare così) oppure non ha più spazio per giocare "una volta tanto" e fare roaming.

Ripeto, non vorrei travisare completamente il pensiero di black, ma questo è quello che è successo a me nel momento in cui la mia gilda si è trasferita su wow e a me è passata la voglia di giocare tutte le sere, per cui non avrei trovato spazio in una gilda "seria" e a quel punto non puoi più fare rvr.

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Originally Posted by Fornost

non vorrei prendere un granchio clamoroso, ma credo che black intenda dire che il discorso "o hai un healer aug o in rvr non ci vai" non si sposa con la sua filosofia di gioco.

Mi spiego, con NF si è arrivati al "paradosso" che:
- c'è chi gira in solo, con classi stealther o con classi che se lo possono permettere (strego, spirit dark, etc.)
- ci sono i "casual players" che camperano/zergano ai ponti/torri.
- ci sono le gank, o cose che ci si avvicinano moltissimo (ossia non strettamente una 8-man-guild ma cmq una gilda di pochi elementi che scende in rvr con un gruppo perfetto oppure fa altro) che fanno roaming.

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Si , piu o meno e quello che in tedo io forno :) , cmq ne ho parlato in ts con krieg ma sembra non capire quello che intendo.

In una gilda che NON E GANK (magari 20-23 persone), puoi avere piu di un healer , DI SOLITO si fanno Pacificazione perche sono piu duttili , perche se una sera mi loggano 2 healer aug , e non trovo healer paci liberi esterni da gruppare che cazzo faccio ? quitto ? o vado senza mezz ? , o ogni volta compro a 30 platini una gemma respec da dargli?

Al 99% le gilde normali hanno per la maggior parte healer paci , se trovi un healer aug libero e un caso eccezionale.Quindi tu syai parlando e ipotizzando di gilde che fanno il party a tavolino con classi perfette( sono gank) , e questa non e la classica configurazione della gilda " normale " .

Quindi al di la che charge-furia non e assolutamente iWin e un party zerk tank oriented senza celerity perde troppo , risulta cmq meno perfomanete NELLA MAGGIOR PARTE DI CASI di un party che gira con 3 merce , che cmq sia il damage output ce l'ha , nonche' e tu ieri sera Krieg avrai visto , se la tua tattica e segare lil tank damage per primi cadono molto piu facilmente gli zerk che mercenari ......

la mia opinone che sia accetabile o meno e che gli zerk danno il massimo in certe situazioni e in altre sono " normali" ( anzi perdono di molte cose) , i merce e continuo a ripeterlo sono piu utili nella maggior parte dei casi ...se poi contate che le ultime gank hanno SEMPRE un teurgo......

Io non sono forte e pro , e spero di non diventarlo mai :)

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Originally Posted by Helm

Prendila bassa beota, hai menzionato un mio pg nel tuo post dei danni, o manco sai che cazzo scrivi ???

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quale?
questo?
http://www.camelotherald.com/chardis...elot&c=1158268

abbiamo un niubbo del cazzo che ha fatto una gaffe me sa :confused:

:sneer:

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Originally Posted by BlackCOSO

Si , piu o meno e quello che in tedo io forno :) , cmq ne ho parlato in ts con krieg ma sembra non capire quello che intendo.

In una gilda che NON E GANK (magari 20-23 persone), puoi avere piu di un healer , DI SOLITO si fanno Pacificazione perche sono piu duttili , perche se una sera mi loggano 2 healer aug , e non trovo healer paci liberi esterni da gruppare che cazzo faccio ? quitto ? o vado senza mezz ? , o ogni volta compro a 30 platini una gemma respec da dargli?

Al 99% le gilde normali hanno per la maggior parte healer paci , se trovi un healer aug libero e un caso eccezionale.Quindi tu syai parlando e ipotizzando di gilde che fanno il party a tavolino con classi perfette( sono gank) , e questa non e la classica configurazione della gilda " normale " .

Quindi al di la che charge-furia non e assolutamente iWin e un party zerk tank oriented senza celerity perde troppo , risulta cmq meno perfomanete NELLA MAGGIOR PARTE DI CASI di un party che gira con 3 merce , che cmq sia il damage output ce l'ha , nonche' e tu ieri sera Krieg avrai visto , se la tua tattica e segare lil tank damage per primi cadono molto piu facilmente gli zerk che mercenari ......

la mia opinone che sia accetabile o meno e che gli zerk danno il massimo in certe situazioni e in altre sono " normali" ( anzi perdono di molte cose) , i merce e continuo a ripeterlo sono piu utili nella maggior parte dei casi ...se poi contate che le ultime gank hanno SEMPRE un teurgo......

Io non sono forte e pro , e spero di non diventarlo mai :)

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Io non ho mai giocato in una gilda-gank, su Deira i Fireworks non sono una gank perchè non è una gilda composta da sole 8 persone ma siamo molti di più.
Di druidi, non ci stanno solo druidi legame perchè sono più divertenti o quant'altro, ci stanno dei druidi legame/cure e dei druidi buff/cure, perchètutti sono consapevoli che servono entrambe le tipologie.
Quando gioco su deira non ci sta sempre il party formato da 1 druido legame e 1 druido buff (situazione ideale) ma, fermo restando che giriamo sempre con 2 druidi, possibilmente facciamo in modo che in party ci siano i 2 druidi complementari.
In molte situazioni giochiamo con 2 druidi buff o con 2 druidi legame (consci dei limiti che questa situazione comporta).
Cosa ci sta di diverso come concetto se questo discorso lo si interpreta su midgard con i guaritori?
Il mio discorso è che se vuoi migliorare le performance i mezzi ci sono ma bisogna pur ingegnarsi un pochino: se su midgard hanno messo l'healer aug che dà un boost notevole ai tank del gruppo, vuol dire che se vuoi far rendere al meglio i tank del tuo party e della tua gilda, su N guaritori giocanti in gilda, un buon 35-45% dovrebbero essere aug (ma solo io vedo come uno sgravio celerity?)
Non si vince solo grazie al mezz del guari paci, si vince anche grazie ad haste, celerity e alle resistenze del guari aug.
Un party meglio assortito è, e meglio rende.
Un party più arrangiato è, e meno rende.
Quando si suka, prima di gridare allo "sgravio" dell'avversario, occorre guardare prima i propri limiti, e spesso è sufficiente migliorare l'assortimento del party per raggiungere risultati prima negati.
Per fare queste considerazioni non è necessario essere essere in una gank, per poterle formulare, ma si tratta di semplice ragionamento.

Se poi per te (o chiunque la pensi come te) il rellare non suscita voglia di migliorarsi, vorrà dire che non ti porrai di certo questi problemi.
Se poi uno vuole tutto senza sforzo, è un altro discorso che esula dal mondo di daoc.
Ultima cosa: anche i mercenari per avere haste devono avere un teurgo in party, se no ciccia (e non è detto che ci sia), e su alb e hib uno sgravio come celerity non sanno cosa sia.

Il tutto imho, ovviamente.

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Originally Posted by Fornost

non vorrei prendere un granchio clamoroso, ma credo che black intenda dire che il discorso "o hai un healer aug o in rvr non ci vai" non si sposa con la sua filosofia di gioco.

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Rispondo anche a te, anche se in buona parte il concetto l'ho già espresso nel mio reply precedente.
Daoc è un gioco di squadra, e rende tanto meglio quanto meglio è fatto il party.
Tu puoi fare RvR anche con un solo sciamano come classe guaritrice del party, se ti diverti fallo pure, ma i tuoi limiti li dovresti vedere, se poi relli non dovresti lamentarti....
Un epoca a daoc era così, anche io con l'incantatore ho fatto un sacco di volte RvR senza druido in party, rellavo e m'incazzavo che non arrivavano cure.
Avevo 2 scelte: o cercare di fare dei party migliori, o continuare così e rassegnarmi, ma conscio dei limiti del mio party.

In questa situazione penso che ci siamo trovati un pò tutti, e le risposte le troviamo da come ci diverte giocare.
Se però quando si presentano questi problemi, ignoriamo le soluzioni (che abbiamo) e gridiamo allo sgravio dell'avversario, se permetti non riesco proprio a comprendere le tue ragioni.
Non avere healer aug è un limite per il party middo, mentre averlo è un grossissimo punto a favore (e lo sai bene anche tu).
Avere la pretesa di rendere al 100% con un tank anche senza questa classe, mi pare un pò senza senso, è come se quando giocavo con l'inca mi aspettavo di essere mantenuto in vita dall'unico guaritore del party, magari un custode con 4 in cure.

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Originally Posted by krieg

......

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Io ti ho dato la spiegazione perche gli healer aug sono "pochi " o sono presenti solo in certe situazioni , se vuoi capire bene , di ripetere le stesse cose 400 volte non ho voglia.... , la storia che celerity sia ottima nel party middo , credo lo sapessero gia prima krieg...

scusami ma una frase mi ha dato fastidio , qua non si sta sindacando che il Merce e sgravato , o deve essere nerfato qua si sta solamente dicendo , che il mercenario pressapoco fa lo stesso danno dello zerk ( a volte superiore ), HA POSIZIONALI decenti , volendo HA UNO STUN anytime ( noi per averlo dobbiamo avere o uno scudato in assist o un savage ) , regge cmq di piu ( per chi usa la tattica del segare prima i tank) ecc.........

se poi voi valutate una classe sommandogli un utility di un altra fate voi , ma lo vedo un paragone relativamente strano...

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Originally Posted by BlackCOSO

se poi voi valutate una classe sommandogli un utility di un altra fate voi , ma lo vedo un paragone relativamente strano...

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è proprio l'opposto che non ha senso

qualsiasi classe rulla solo se ha un ruolo e si completa col resto del gruppo

ps: nessuno che ha trovato utile il dps calc? -.- bastardi

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Originally Posted by bakunin

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è proprio l'opposto che non ha senso

qualsiasi classe rulla solo se ha un ruolo e si completa col resto del gruppo

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Bella Bakunin, hai perfettamente sintentizzato in 2 parole il senso di quello che voglio dire e che evidentemente non sono riuscito spiegare nei miei post precedenti.

Invece Black per ogni classe fa sempre un confronto con una corrispettiva di un altro reame... e secondo me NON VA BENE perchè in un ottica di gruppo, un reame ha delle cose (di cui ne beneficia tutto il party, anche la classe in questione) un reame ne ha altre.
Quindi un confronto fra singole classi di reami diversi non ha MAI alcun senso (imho), perchè per quanto alcune possano apparire simili, vanno esaminate solo in un contesto di gruppo per poterle giudicare in tutta la loro completezza.
Daoc non è 1vs1, daoc è un gioco di squadra.

edito riposta un po troppo acida.....

lol

io mi sto facendo uno zerk nordico 2h....se rulla? nn me ne frega ..e' un pg figo da morire:D
cmq fa parecchiecchiecchi danni eh

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Originally Posted by BlackCOSO

se poi voi valutate una classe sommandogli un utility di un altra fate voi , ma lo vedo un paragone relativamente strano...

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e per cosa va valutata se no?
il tempo dei duellini ai gate è finito da un pezzo, un tank si gioca in gruppo, con tutte le utility che ne può derivare.

raga premesso che nn ho mai provato nessuno d questi pg, x voi qual è il migliore per il pvp?

leggendo i vari post mi sto interessando allo zerk 2H, che dite?

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Originally Posted by Falcodiluce

io mi sto facendo uno zerk nordico 2h....se rulla? nn me ne frega ..e' un pg figo da morire:D
cmq fa parecchiecchiecchi danni eh

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si ma è uno sbaglio farlo solo 2h...

50 arma 50 parry? ma vavava

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Originally Posted by bakunin

si ma è uno sbaglio farlo solo 2h...

50 arma 50 parry? ma vavava

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e come dovrei farlo :scratch:?

50 sword 50 la resto parry immagino

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Originally Posted by Dedi

e come dovrei farlo :scratch:?

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33 Sword
33 Axe
33 Hammer
50 Parry

Così puoi usare tutte le armi 2h :nod:

Saffo

:sneer:

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Originally Posted by Saffo

33 Sword
33 Axe
33 Hammer
50 Parry

Così puoi usare tutte le armi 2h :nod:

Saffo

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nn fa ridere :gha:

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Originally Posted by Dedi

nn fa ridere :gha:

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io infatti ero serio :sneer:

Saffo

meglio 50 spada, 50la resto parry
o 50 spada, 50 parry, resto la?

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Originally Posted by krieg

Rispondo anche a te, anche se in buona parte il concetto l'ho già espresso nel mio reply precedente.
Daoc è un gioco di squadra, e rende tanto meglio quanto meglio è fatto il party.
Tu puoi fare RvR anche con un solo sciamano come classe guaritrice del party, se ti diverti fallo pure, ma i tuoi limiti li dovresti vedere, se poi relli non dovresti lamentarti....
Un epoca a daoc era così, anche io con l'incantatore ho fatto un sacco di volte RvR senza druido in party, rellavo e m'incazzavo che non arrivavano cure.
Avevo 2 scelte: o cercare di fare dei party migliori, o continuare così e rassegnarmi, ma conscio dei limiti del mio party.

In questa situazione penso che ci siamo trovati un pò tutti, e le risposte le troviamo da come ci diverte giocare.
Se però quando si presentano questi problemi, ignoriamo le soluzioni (che abbiamo) e gridiamo allo sgravio dell'avversario, se permetti non riesco proprio a comprendere le tue ragioni.

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mi sa che non ci siamo tanto capiti :D

Io sono d'accordo al 100% con quello che dici, così come non condivido quello che dice black che una gilda "normale" di 20/30 persone non può avere 2/3 healer aug.

Così come non mi permetterei mai di urlare allo sgravio di un gruppo fatto bene che ne fa rellare uno fatto male, o se una gank con persone che giocano sempre insieme fa rellare un pug con gente che gioca insieme per la prima volta.

A me quello che è spiaciuto e che, di fatto, mi ha impedito di continuare a fare rvr (e quindi di giocare a daoc) è che i pug che fanno roaming sono rari come le mosche bianche, ormai. Per cui uno che ha tempo/voglia di loggare solo un paio di sere a settimana, quando gli gira, o va da solo o va a fare lo zerg ai ponti.

Cioè a me piaceva più come succedeva con le OF (in Italia e per quel poco che ho visto anche su Lancelot), che uno volendo poteva andare al pk a emain, tirare su un gruppo (2 healer, sciammo e skald, ma magari lo sciamano era full cave e gli healer tutti paci o tutti aug, un gruppo con un minimo di criterio, insomma ma non perfetto) e ti poteva capitare sia di beccare la gank (e rellavi quasi fisso) o lo zerg (idem), ma anche il pug avversario con cui potevi giocartela, non so se è chiaro ;)

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Originally Posted by krieg

Non avere healer aug è un limite per il party middo, mentre averlo è un grossissimo punto a favore (e lo sai bene anche tu).
Avere la pretesa di rendere al 100% con un tank anche senza questa classe, mi pare un pò senza senso, è come se quando giocavo con l'inca mi aspettavo di essere mantenuto in vita dall'unico guaritore del party, magari un custode con 4 in cure.

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D'accordo al 100%, infatti per me lo zerk è un ottimo tank (e l'ho sostenuto da quando ho cominciato ad usarlo, nonostante il 90%, all'epoca, delle persone dicessero solo blabla è nerfato bliblubla è meglio il selvaggio) e che lo devi considerare con un healer aug :)

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Originally Posted by Dedi

meglio 50 spada, 50la resto parry
o 50 spada, 50 parry, resto la?

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ma il secondo tp nn lo considero nemmeno...o fai il primo se intendi usare 2 setup O fai tipo 50 spada 50 martello 28 parata che hai 2 tipi di danno se vuoi usare solo 2h.

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Originally Posted by Ced

ma il secondo tp nn lo considero nemmeno...o fai il primo se intendi usare 2 setup O fai tipo 50 spada 50 martello 28 parata che hai 2 tipi di danno se vuoi usare solo 2h.

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ma scusa e' .....anke secondo me 2 armi sullo zerk sono meglio di 1 arma 2h....
pero' se ti fai tp 2h da duel...che fai rinunci alla tua unica difesa per avere quei 50 danni in piu' delle resistenze?per poi ammattire a cambiare ogni volta arma e fare un tp da sparo?
fai 50 arma 50 parry resto la giusto per levare bolla con uno stilino magari anke se poi nn entra...
levi bolla metti 2h bimbum...o te o lui...sicuramente nn un tp da gruppo...

avevo un arms su vorti (dove parata bug ecc ecc ecc) con parata skill+bonus = 50 + dominio parata 2 e paravo 23443223423volte di piu' di ora che ho 28 in parry...cioe' si sente da morire la differenza...quindi se uno vuol fare un tp per 2h secondo me 50arma 50 parry

uff sono profondamente indeciso su che classe scegliere per il server PVP tra blademaster, mercenario e zerk :cry: :scratch:

:gha:

In solo o in grp?

Perche' in solo sti dubbi....ehm Merce....

Vabbuo' fai come ti pare...

Saffo

merce tra i tre sicuramente...

razza :look: ?

avalonian

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Originally Posted by Lastdruid

avalonian

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:confused:

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Originally Posted by Dedi

uff sono profondamente indeciso su che classe scegliere per il server PVP tra blademaster, mercenario e zerk :cry: :scratch:

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in pvp dove c'e' piu' possibilita' di beccare multiinc anke girando da solo farei merce solo per la sua abilita'

io sto sul pvp e duello spesso.. e ho problemi con chi ha il tp da duello, visto che io sono da gruppo. Temp da duello sia di skils ke di armor, ha meno resist e hp di uno da gruppo... e quando te lo ritrovi davanti lo senti. ci sono diversi pg da duello, uno in particolare zerk 2h con martello del drago ..... si proprio quello lento come la merda. 50 hammer 50 parry ha 87 agi 75 dex........ una volta che ha messo charge 3 mop 4 aug str 4 long wind 1 va giu di parry. Raga mi para 1 colpo su 2..... Io gia swingo lento, poi questo mi para gli stili.

Arma a 2 mani raddoppia la possibilità di parare contro un dual wielder.
sempre che non sia cambiato qualcosa...

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Originally Posted by San Vegeta

Arma a 2 mani raddoppia la possibilità di parare contro un dual wielder.
sempre che non sia cambiato qualcosa...

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boh n nso ..ma se vuoi un pg da duello 50arma 50parry ...la bolla la levi pure con 25 a left axe.