Chievo-Juve

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Originally Posted by ihc'naib

Si', beh. ti ho gia' detto che l'impressione "ha vinto con merito" e' quella di un tifoso, sette anni fa. Sul perche' dell'arrabbiatura dell'Inter: anche se non fosse stata penalizzata, per ipotesi, si sarebbero (i tifosi) arrabbiati molto, perche' i casi erano eclatanti.
Ma il problema non e' che tu ti arrabbi perche' la tua squadra viene penalizzata. Quello ci sta. Piu' passa il tempo e piu' mi rendo conto che la cosa mi interessa meno, per cui quelle (poche) volte in cui la juve e' sfavorita me ne frego poco, ma da tifoso capisco le arrabbiature. Quello che invece non mi piaceva, nei tifosi di cui parlavo, era il "vittimismo da complotto", la ricerca di una persecuzione a proprio sfavore e, sopratutto, l'incapacita' di rendersi conto di quando e' la propria squadra ad essere favorita, o a minimizzare tali casi. Mettiamo che uno mi dica " no, Toldo non ha fatto carica, il gol era regolarissimo" .. beh, capisco che questo non ha voglia di parlare di giustizia negli episodi calcistici, ma solo di lamentarsi perche' non ha vinto. Siccome ne ho trovato piu' di uno, mi sono informato.

ihc

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Un tifoso interista , se è saggio , ha già abbondantemente passato la fase vittimistica e sta esplorando quella del martirio.

Quindi , toldo ha fatto carica , ma la juve e il milan rubano di brutto brutto.
Magari l'han rubato al chievo lo scudetto .O alla roma o alla lazio. O al parma.
Ma sempre di furto si tratta.

io mica ce l'ho coi tifosi di ste due squadre poracci , mica è colpa loro se rubano.
Però dispiace vedere alcune squadre a fine campionato con 4-7 punti in piu e altre con 2-7 punti in meno (quanto basta a fare andare le cose come devono).Tutto qua.


A jami il milan son 4 mesi che gioca na merda.
Il rigorino alla fine gli arriva , il golletto e la punizioncina in piu , magari a centrocampo per tirare su arriva sempre.Sempre.
Alla samp no , contrasto dubbio , si continua , se la sfiori di mano in area sei fottuto e giochi teso , come fai un fallo al limite lo fischiano .
Si devono sfogare con le altre piccole.
e questo non e giusto.

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Originally Posted by ihc'naib

Si', beh. ti ho gia' detto che l'impressione "ha vinto con merito" e' quella di un tifoso, sette anni fa. Sul perche' dell'arrabbiatura dell'Inter: anche se non fosse stata penalizzata, per ipotesi, si sarebbero (i tifosi) arrabbiati molto, perche' i casi erano eclatanti.
Ma il problema non e' che tu ti arrabbi perche' la tua squadra viene penalizzata. Quello ci sta. Piu' passa il tempo e piu' mi rendo conto che la cosa mi interessa meno, per cui quelle (poche) volte in cui la juve e' sfavorita me ne frego poco, ma da tifoso capisco le arrabbiature. Quello che invece non mi piaceva, nei tifosi di cui parlavo, era il "vittimismo da complotto", la ricerca di una persecuzione a proprio sfavore e, sopratutto, l'incapacita' di rendersi conto di quando e' la propria squadra ad essere favorita, o a minimizzare tali casi. Mettiamo che uno mi dica " no, Toldo non ha fatto carica, il gol era regolarissimo" .. beh, capisco che questo non ha voglia di parlare di giustizia negli episodi calcistici, ma solo di lamentarsi perche' non ha vinto. Siccome ne ho trovato piu' di uno, mi sono informato.

ihc

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Ma dove lo vedi il vittimismo del tifoso interista? L'inter è la terza delle grandi e molto spesso contro le squadre che non contano 1 cazzo viene purtroppo favorita (vedi inter-lecce), ma io parlo di confronto Inter-Juve. Cioè l'inter non si deve ritenere danneggiata se x tantissime partite è stata una costanza che il fato ( :laugh: ) ha quasi sempre operato a favore della juve regalandogli punti che gli hanno permesso di vincere 1 scudetto? E' l'episodio che mi interessa meno di quell'anno ma c'hai pensato alla possibile (possibile eh, magari la juve vinceva 18 a 0) differenza degli eventi se avessero dato il rigore a Ronaldo? Sai quanto è bello non vedersi dare quello che ti spetta nella partita + importante dell'anno. Qui si parla di palle che entrano nella porta della juve e costantemente vengono tirate fori, si parla di rigori che vengono dati ogni 2 anni contro la juve, il tutto cmq è frutto del caso, il tutto cmq alla fine dell'anno si bilancia.

Ve lo ripeto, svegliatevi

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Originally Posted by jamino

Puoi essere soddisfatto: quest anno a reggio Calabria la Juventus ha perso per uan serie di errori arbitrali;) Palermo Juventus di quest anno non dato un rigore alla Juventus per fallo su zambrotta sulla linea dell' area di rigore. L'arbitro lo giudicò fuori area e diede una punizione. Li perdemmo 1 a 0 ma ti garantisco che la cosa che ho pensato vedendo la partita non è che ci avevano derubato, ma che avevamo giocato una partita oscena. Forse questa è una differenza tra un tifoso/sportivo quale io mi ritengo e un tifoso/tifoso: Io prima mi interrogo su come abbiamo giocato e poi se ci hanno penalizzato errori o altro. Un tifoso/tifoso parte dal concetto che se si gioca male è perché si è stati penalizzati.

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Che centra chiedersi come si è giocato, lo si fa sempre ma non è fondamentale alla fine del risultato, vedi Milan. Inizia a chiederti sul xche non ti danno dei rigori, magari dopo iniziarai a chiederti anche sul xche da 1 anno non vi danno 1 rigore contro oppure come è possibile non veder convalidati dei gol dove la palla è entrata di 40cm.

Ti faccio sta domanda: sei cosciente che 9 volte su 10, anzi dai facciamo 8 su 10, le situazioni dubbie vengono decise a favore della juventus? Chiamiamolo fato, caso, sudditanza, spirito santo o come ti pare, da tifoso sportivo quale ti senti, te ne sei reso conto? E se si, che cosa pensi di questa cosa?

Ma vi rendete conto che invece di dare un occhio alle vostre squadre ogni domenica finite a parlare sempre della juve, sta diventando paranoia eh...io son sempre stato obiettivo alla fine durante le partite viste con gli amici, queste cose capitano, ma cominciamo a dare un pò di colpa agli arbitri che si fanno suggestionare o alle cose che non cambiano, io sono favorevolissimo ai sensori per i gol fantasma e sarei favorevolissimo alla moviola in campo...niente più risultati per la juve ? e chi se ne frega, ce ne sono anche altre di squadre in condizioni simili ma che non hanno risalto come la vecchia signora, troppo in primo piano per dare spazio a tutte le partite...

E pd ho postato senza leggere l'ultima pagina :sneer:

Cmq basterebbe che la gente si rassegnasse al fatto che Juve e Milan in italia sono 100 volte piu' forti delle altre squadre,al fatto che questo campionato fa cagare quasi quanto la F1,e che se la gente non comincia a giocare decentemente contro Juve e Milan perderà sempre.Se non avevano rubato la Juve e il milan invece di avere 130 punti in 2 ne avevano 110.Ed erano cmq prime e nettamente.

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Originally Posted by Arthu

Cmq basterebbe che la gente si rassegnasse al fatto che Juve e Milan in italia sono 100 volte piu' forti delle altre squadre,al fatto che questo campionato fa cagare quasi quanto la F1,e che se la gente non comincia a giocare decentemente contro Juve e Milan perderà sempre.Se non avevano rubato la Juve e il milan invece di avere 130 punti in 2 ne avevano 110.Ed erano cmq prime e nettamente.

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Grande ragionamento, allora xche non far rubare tutte le altre squadre cosi almeno si riequilibra il tutto? Cosi magari loro avevano 90 e gli altri qualcuno meno, giusto ve? :rotfl:

P.s Cmq il chievo aveva giocato + che decentemente con la Juve, l'hai vista la partita vero?

Mi fate schifo.
Potrei scrivere milioni di caratteri ma sarebbe solo buttar via il mio tempo e onestamente non mi va, troverò qualcos'altro da fare per perdere tempo in ufficio per oggi.
A tutti gli anti-juventini (interisti in particolare) che hanno abbondantemente scassato il cazzo con sto rigore su ronaldo dico solo di andarsi a ripescare le moviole di foggia-juventus e juventus - cremonese di quello stesso anno e di finirla di rompere il cazzo. Venite ancora a dirmi che la juve rubo il campionato di quell'anno dopo aver visto quelle due partite (sarà poi un caso che quelle furono le due partite peggiori giocate in tutto il campionato dalla juve?).

Scusa hasley io ho premesso (rileggiti i post più in alto) che esiste un problema di sudditanza psicologica che favorisce le grandi (non solo la juve, ma anche Milan, Inter e fino a un paio di anni fa roma e lazio). Come mi sento? Mi fa incazzare anche perché finisce che non si riconoscono i meriti di tali squadre e si discute di episodi.

Relativamente al discorso goal dentro fuori molti hanno notato (un nome solo casarin che non è certo accusabile di simpatie juventine) che il goal di domenica vista la traiettoria della palla e la posizione del guardaline era difficilmente valutabile. Ora tu ricordi questo episodio e l'episodio di Empoli nel corso degli ultimi 10 anni circa, io ne ricordo uno col Genoa in cui la Juve perse 1 a 0 su palla non entrata. In ogni caso diciamo che si tratta di 3 episodi in 10 anni cieca, quindi 340 partite, con un incidenza quindi di circa l'1%.... Se poi facciamo la contabilità 2 per la juve 1 contro siamo a 1 su 340 pari allo 0,3 %... Un'incidenza ridicola direi..

Sui rigori devi anche considerare una cosa:
La Juventus quest'anno ha un'ottima difesa, quante volte entrano in area gli avversari in confronto che so al Brescia? E anche in area è più facile che un difensore di media abilità intervenga fallosamente rispetto a un fuoriclasse come Thuram o Cannavaro...

Il problema è che su questo tema si fa una falsa statistica che tiene in considerazione solo i fattori che si vogliono considerare, senza "isolare" le cosiddette variabili intervenienti, ossia quelle variabili che rendono più o meno forte una correlazione....

PS il chievo fino al momento del goal non concesso era stato INESISTENTE se hai visto la partita... poi per circa 15 minuti dopo il goal non concesso ha giocato bene ( a mio parere per un effetto di carica per i giocatori del Chievo e di disorientamento per i giocatori della juve che già prefiguravano tutte le polemiche...)

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Originally Posted by jamino

Scusa hasley io ho premesso (rileggiti i post più in alto) che esiste un problema di sudditanza psicologica che favorisce le grandi (non solo la juve, ma anche Milan, Inter e fino a un paio di anni fa roma e lazio). Come mi sento? Mi fa incazzare anche perché finisce che non si riconoscono i meriti di tali squadre e si discute di episodi.

Relativamente al discorso goal dentro fuori molti hanno notato (un nome solo casarin che non è certo accusabile di simpatie juventine) che il goal di domenica vista la traiettoria della palla e la posizione del guardaline era difficilmente valutabile. Ora tu ricordi questo episodio e l'episodio di Empoli nel corso degli ultimi 10 anni circa, io ne ricordo uno col Genoa in cui la Juve perse 1 a 0 su palla non entrata. In ogni caso diciamo che si tratta di 3 episodi in 10 anni cieca, quindi 340 partite, con un incidenza quindi di circa l'1%.... Se poi facciamo la contabilità 2 per la juve 1 contro siamo a 1 su 340 pari allo 0,3 %... Un'incidenza ridicola direi..

Sui rigori devi anche considerare una cosa:
La Juventus quest'anno ha un'ottima difesa, quante volte entrano in area gli avversari in confronto che so al Brescia? E anche in area è più facile che un difensore di media abilità intervenga fallosamente rispetto a un fuoriclasse come Thuram o Cannavaro...

Il problema è che su questo tema si fa una falsa statistica che tiene in considerazione solo i fattori che si vogliono considerare, senza "isolare" le cosiddette variabili intervenienti, ossia quelle variabili che rendono più o meno forte una correlazione....

PS il chievo fino al momento del goal non concesso era stato INESISTENTE se hai visto la partita... poi per circa 15 minuti dopo il goal non concesso ha giocato bene ( a mio parere per un effetto di carica per i giocatori del Chievo e di disorientamento per i giocatori della juve che già prefiguravano tutte le polemiche...)

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Che c'entra la carica o il disorientamento, vorresti dirmi che i giocatori della juve si sono accorti che la palla era entrata?......quanti erano allo stadio? tutti quelli dentro lo stadio hanno visto il gol esclusi arbitro e guardalinee? incredibile, tipo fare 13 alla schedina senza averla giocata.
X quanto riguarda i rigori, verissimo che la juventus ha un'ottima difesa, ma vorresti dirmi che non ci sono stati episodi dubbi in area juventina? Sai che su gli episodi dubbi c'e' il 50% delle possibilità (è matematica)? vorresti dirmi che Zebina è un ottimo difensore? Che Montero era un onesto e corretto ottimo difensore? Eppure i dati sono sempre quelli, non solo di questo campionato, ci si pensa ottomila volte prima di dare 1 rigore contro, non c'e' il 50%.
Cazzo le statistiche servivanno a qualcosa, non sono esistiti solo thuram e Cannavaro nella difesa della juve (pensa anche ad un mediocre come Juliano non fischiavano i rigori; certo se in quel caso ci fosse stato Baresi sarebbe stato fischiato fuorigioco oppure simulazione di Ronaldo :rotfl:, ma questa è un altra storia)

Certo se vuoi consolarti sul fatto che questo schifo lo fanno anche su Milan e Inter (mai è successo alla Roma o Lazio, generalmente bistrattate dagli arbitri e solo in casi isolati avvantaggiate). Sull'inter in effetti ora che ci penso, Rodomonti che contribuì a cucire lo scudetto sul petto della Juve, quest'anno c'ha regalato 1 rigore con il Lecce, grazie di esistere ed arbitrare Rodomonti :laugh:, ma avrei fatto volentieri a meno di rubare a Zeman 1 punto meritato x quello stramaledetto gol di bianconi.

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Originally Posted by Revolution

Mi fate schifo.
Potrei scrivere milioni di caratteri ma sarebbe solo buttar via il mio tempo e onestamente non mi va, troverò qualcos'altro da fare per perdere tempo in ufficio per oggi.
A tutti gli anti-juventini (interisti in particolare) che hanno abbondantemente scassato il cazzo con sto rigore su ronaldo dico solo di andarsi a ripescare le moviole di foggia-juventus e juventus - cremonese di quello stesso anno e di finirla di rompere il cazzo. Venite ancora a dirmi che la juve rubo il campionato di quell'anno dopo aver visto quelle due partite (sarà poi un caso che quelle furono le due partite peggiori giocate in tutto il campionato dalla juve?).

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ahahahahahahahahahahahahahhahaahaahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahhahahahahhahahahah
Ti prego dimmi che te l'ha scritto il gatto questo intervento.
Sai di che anno stiamo parlando? Sai quando è successo il presunto rigore di Ronaldo? X favore se devi accusare di qualcosa, fallo con dati veri.

Ti assicuro che sarà difficile scovare la moviola di quelle 2 partite:laugh:

guarda sei veramente parziale.... Mi verreìbbe da usare il classico detto popolare "you are doing it or you are it (ce fai o ce sei..... ;) )
1) sia i giocatori del chievo che quelli della juve si sono accorti (dopo le proteste del chievo e vista l'indecisione dell'arbitro) che c'era un episodio discusso che avrebbe scatenato polemiche. i calciatori non saranno aquile ma che ci fosse un episodio discusso era chiaro a tutti..
2) sta storia che sugli episodi discussi c'è il 50 % delle possibilità che la ragione sia da una parte o dall'altra non ha alcun fondamento statistico in quanto la categoria 2episodio discusso non ha validità scientifica" ma è frutto dell'arbitrio dei media. In ogni caso se vuoi arricchiamo la letteratura con questo assunto e lo chiamiamo "il teorema di hasley".
3) io ho detto che "mediamente" gli avversari della juventus arrivano meno in area e che "mediamente" i difensori della juventus sono migliori di quelli delle piccole squadre il che può aiutarci a costruire l'ipotesi:
Alla juventus danno meno rigori contro rispetto a una squadra più debole in quanto gli attaccanti che giocano contro la juventus trascorrono meno tempo in area di rigore rispetto a quelli che giocano cntro una squadra piccola e i difensori della juventus hanno maggior capacità rispetto ai difensori della squadra piccola. Inoltre nei casi dubbi gli arbitri tendono istintivamente a evitare il rischio di commettere un errore contro una grande squadra.
Questa ipotesi, che prende in considerazione anche la sudditanza psicologica, mi sembra decisamente più articolata e sensata dei continui piagnistei di molti tifosi la cui ipotesi è semplicemente "la juve ruba perché è potente..... che stai portando avanti tu su questo forum

K ci arriviamo in modo diverso, ma il risultato qual'è?
Questo:

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Originally Posted by jamino

Inoltre nei casi dubbi gli arbitri tendono istintivamente a evitare il rischio di commettere un errore contro una grande squadra

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Tendenzialmente istintivamente, che ti dice il cervello dalla lettura della tua frase? Tirando in ballo i rigori, che oggettivamente i difensori della juve sono mostri sacri e fanno pochi falli e che altrettanto oggettivamente quei pochi che fanno non li fischiano?

bha io nelle ultime partite di rigori "da dare" contro la juve nn ne trovo... parlo di rigori netti... posso anche sbajarmi eh :awk:

Sei un mito....

La mia frase non dice questo, sei tu che leggi questo... riproviamo

1) il difensore essendo bravo non fa fallo
2) il difensore fa fallo

nel caso 2 abbiamo 2 diverse opzioni che chiameremo 2a e 2b

2a) il fallo è netto, il rigore viene assegnato
2b) il fallo è dubbio l'arbitro tende a sciogliere il suo dubbio a favore della juventus (tende a significa più spesso non sempre ....)

Il mio cervello mi dice che:
dalla mia affermazione si evice che nella maggior parte dei casi rigori dubbi contro la juventus non vengono assegnati.
dalla tua interpretazione si evince che contro la juventus non danno rigori...

direi che secondo la lingua italiana c'è una certa differenza, che ne dici?


Ps
se non riusciamo a capirici neanche così domani al lavoro chiedo al grafico se mi può fare i disegnini che li posto ;)

Comunque sia, il discorso e' che il fatto che quest'anno (parlo di quest'anno perche' l'anno scorso il campionato non l'ho seguito) non siano stati dati rigori contro la juve non vuol dire nulla. Il fatto di cui parla Jamino sulle diversita' della difesa juventina rispetto a quella di una piccola squadra mi sembra indiscutibile, citi Zebina che, a parte qualche svista ultimamente, ha fatto un signor campionato...poi citi Montero che quest'anno di partite ne ha giocate si e no 2-3 (regalando tra l'altro la vittoria alla Samp, tacci sua :D ).

Premettendo che quest'anno le partite della juve le ho viste tutte e non mi ritengo uno dei fan sfegatati che nega pure l'evidenza, come ho gia' detto prima a Hasley, gli episodi in cui ho detto: "cazzo, qua ci e' andata bene, era rigore e non l'ha fischiato" sono stati due, precisamente i due episodi su Cipriani. Il piu' evidente sembrava il primo ma lui stesso, nelle interviste post-partita, ha detto chiaramente che non era rigore. Il secondo si poteva fischiare. Ah, poi me ne viene in mente uno su Raul di Zebina per una trattenuta in area in Champion's, ma quell'arbitro ha fischiato davvero uno schifo da ambo le parti in quella partita. Questi son fatti...la tua, Hasley, e' una chiacchiera da bar. Sia chiaro, e' una statistica reale, ci mancherebbe...ma presa cosi' in senso assoluto non porta a molto.

Corretto un orrore ortografico, thnx Liam :D

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Originally Posted by jamino

Sei un mito....

La mia frase non dice questo, sei tu che leggi questo... riproviamo

1) il difensore essendo bravo non fa fallo
2) il difensore fa fallo

nel caso 2 abbiamo 2 diverse opzioni che chiameremo 2a e 2b

2a) il fallo è netto, il rigore viene assegnato
2b) il fallo è dubbio l'arbitro tende a sciogliere il suo dubbio a favore della juventus (tende a significa più spesso non sempre ....)

Il mio cervello mi dice che:
dalla mia affermazione si evice che nella maggior parte dei casi rigori dubbi contro la juventus non vengono assegnati.
dalla tua interpretazione si evince che contro la juventus non danno rigori...

direi che secondo la lingua italiana c'è una certa differenza, che ne dici?


Ps
se non riusciamo a capirici neanche così domani al lavoro chiedo al grafico se mi può fare i disegnini che li posto ;)

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Si possono usare tutte le lingue del mondo, ma il risultato è lo stesso. Le poche, pochissimo volte che c'e' 1 contatto dubbio, molto spesso viene fischiato a favore della juve....cosi ti garba?

Cmq sto aspettando qualche intervento di Revolution prima di chiudere le trasmissioni, vorrei chiedergli che cosa ha fatto l'inter contro Foggia e Cremonese nelle partite del campionato italiano di Serie A 1997/1998 :rotfl:

io mi auguro che tutte le squadre di calcio italiane facciano il botto cosi mandano i giocatori a raccogliere i pommodori nei campi, il calcio italiano non esiste piu , siamo gli zimbelli del mondo intero. Non si puo vedere piu una partita perche tanto si sa come andra a finire. ma andassero tutti a fanculo e non se ne parla piu.

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Originally Posted by Hasley

Cmq sto aspettando qualche intervento di Revolution prima di chiudere le trasmissioni, vorrei chiedergli che cosa ha fatto l'inter contro Foggia e Cremonese nelle partite del campionato italiano di Serie A 1997/1998 :rotfl:

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O MIO DIO, SACRILEGIO, HO CONFUSO DUE CAMPIONATI! COME POTRO' ANDARE A DORMIRE STASERA! COME MAI POTRO' CONTINUARE A VIVERE! E' INDUBBIO CHE, AVENDO IO CITATO LA STAGIONE 1994/95 INVECE CHE 1997/98, LA JUVE E' LADRONA MENTRE L'INTER E' UNA POVERA VITTIMA DEI COMPLOTTI DI PALAZZO :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Potrei inventarmi un complotto per giustificare di aver confuso due campionati (97/98 con 94/95, d'altro canto quando vinci un anno si e uno no è facile confondersi, pensa che su due piedi non ricordo se lo scorso campionato l'ha vinto la Juve o il Milan, buttandomi direi il Milan, ma posso francamente sbagliare, non tutti abbiamo il lusso di doverci ricordare un campionato su 17 o 18 o quanti cazzo sono), ma non lo farò, avrei bisogno di uno psichiatra se lo facessi, ma di uno bravo. In ogni caso non sapevo che ci volesse l'autorizzazione per scrivere le cazzate in questo topic, perfavore, visto che l'hai già fatto per te stesso, mi compileresti il modulo di richiesta così posso scrivere cazzate pure io avendo magari qualcuno che mi da ragione?

Ripeto, mi fate schifo.
Ripeto di nuovo, potrei star qui due ore a scrivere di episodi in ogni campionato dove l'una o l'altra squadra è stata favorita da un ERRORE arbitrale, sia grande che piccola, (quasi) senza distinzione, la verità è che perderei il mio tempo per il semplice motivo che voi tifosi VOLETE vedere il complotto, VOLETE che la Juve vinca rubando per il semplice motivo che come ha scritto qualcuno (scusami ma non ho voglia di rileggermi tutto il topic per andare a vedere chi, e come è stato già dimostrato la mia memoria non è proprio così affidabile) agli italiani il concetto di sportività è estraneo e ammettere che l'avversario è più forte è troppo difficile, molto più semplice cercare scuse (posso capire per i giocatori che così facendo tutelano il loro operato, ma i tifosi che cosa ci guadagnano?).

Altrove, certi "ragionamenti" (mi pare ridicolo definirli tali ma facciamo finta di niente) si limiterebbero a far sorridere la gente, tipo quando ti capita girando per strada di vedere qualche matto o ubriaco che urla cose senza senso, purtroppo in un paese come il nostro invece c'è subito qualche perdente/frustrato pronto a dar corda al "matto" di turno.

Adesso vado, sono arrivati gli agenti segreti del governo assieme a due alieni, dobbiamo impiantare un microchip alla base del collo un uomo che controlleremo durante la fase tre del nostro progetto per la conquista del mondo.

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Originally Posted by Revolution

O MIO DIO, SACRILEGIO, HO CONFUSO DUE CAMPIONATI! COME POTRO' ANDARE A DORMIRE STASERA! COME MAI POTRO' CONTINUARE A VIVERE! E' INDUBBIO CHE, AVENDO IO CITATO LA STAGIONE 1994/95 INVECE CHE 1997/98, LA JUVE E' LADRONA MENTRE L'INTER E' UNA POVERA VITTIMA DEI COMPLOTTI DI PALAZZO :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Potrei inventarmi un complotto per giustificare di aver confuso due campionati (97/98 con 94/95, d'altro canto quando vinci un anno si e uno no è facile confondersi, pensa che su due piedi non ricordo se lo scorso campionato l'ha vinto la Juve o il Milan, buttandomi direi il Milan, ma posso francamente sbagliare, non tutti abbiamo il lusso di doverci ricordare un campionato su 17 o 18 o quanti cazzo sono), ma non lo farò, avrei bisogno di uno psichiatra se lo facessi, ma di uno bravo. In ogni caso non sapevo che ci volesse l'autorizzazione per scrivere le cazzate in questo topic, perfavore, visto che l'hai già fatto per te stesso, mi compileresti il modulo di richiesta così posso scrivere cazzate pure io avendo magari qualcuno che mi da ragione?

Ripeto, mi fate schifo.
Ripeto di nuovo, potrei star qui due ore a scrivere di episodi in ogni campionato dove l'una o l'altra squadra è stata favorita da un ERRORE arbitrale, sia grande che piccola, (quasi) senza distinzione, la verità è che perderei il mio tempo per il semplice motivo che voi tifosi VOLETE vedere il complotto, VOLETE che la Juve vinca rubando per il semplice motivo che come ha scritto qualcuno (scusami ma non ho voglia di rileggermi tutto il topic per andare a vedere chi, e come è stato già dimostrato la mia memoria non è proprio così affidabile) agli italiani il concetto di sportività è estraneo e ammettere che l'avversario è più forte è troppo difficile, molto più semplice cercare scuse (posso capire per i giocatori che così facendo tutelano il loro operato, ma i tifosi che cosa ci guadagnano?).

Altrove, certi "ragionamenti" (mi pare ridicolo definirli tali ma facciamo finta di niente) si limiterebbero a far sorridere la gente, tipo quando ti capita girando per strada di vedere qualche matto o ubriaco che urla cose senza senso, purtroppo in un paese come il nostro invece c'è subito qualche perdente/frustrato pronto a dar corda al "matto" di turno.

Adesso vado, sono arrivati gli agenti segreti del governo assieme a due alieni, dobbiamo impiantare un microchip alla base del collo un uomo che controlleremo durante la fase tre del nostro progetto per la conquista del mondo.

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Bene vedo che ti sei informato, vedi che il mio intervento a qualcosa è servito; la prox volta non sparerai 2 cazzate al volo senza essere informato.
Cmq non c'e' dubbio che quest'anno la juve è in assoluto + forte dell'inter, ma non x questo non merita di perdere o pareggiare col chievo, non trovi?

Poi sul campionato 97/98 lasciamo perdere, non c'e' stata nessuna svista arbitrale, torti e favori alla fine dell'anno si bilanciano.

P.s Cmq invece di fare il salame scrivendo in grande, evita di scrivere cazzate; poi con la memoria che ti ritrovi (l'hai detto tu stesso) sarei curioso di chiederti che cosa è successo in quelle 2 famigerate partite:ach:

P.p.s L'ha vinto l'inter l'anno scorso il campionato :rotfl:

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Originally Posted by Revolution

Ripeto, mi fate schifo.
Ripeto di nuovo, potrei star qui due ore a scrivere di episodi in ogni campionato dove l'una o l'altra squadra è stata favorita da un ERRORE arbitrale, sia grande che piccola, (quasi) senza distinzione, la verità è che perderei il mio tempo per il semplice motivo che voi tifosi VOLETE vedere il complotto, VOLETE che la Juve vinca rubando per il semplice motivo che come ha scritto qualcuno (scusami ma non ho voglia di rileggermi tutto il topic per andare a vedere chi, e come è stato già dimostrato la mia memoria non è proprio così affidabile) agli italiani il concetto di sportività è estraneo e ammettere che l'avversario è più forte è troppo difficile, molto più semplice cercare scuse (posso capire per i giocatori che così facendo tutelano il loro operato, ma i tifosi che cosa ci guadagnano?).

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secondo me ti droghi.
Sbagliare OGNI TANTO va bene...sbagliare OGNI DOMENICA di TUTTI gli anni no!!!
ma xké non regalano MAI 3 partite di fila all'Atalanta o al Brescia?
Ke la Juve ed il Milan giokino molto spesso 1 ottimo calcio e siano formate da campioni non l'ho mai messo in dubbio...ma tu butta fuori Nesta x fallo da ultimo uomo su Makinwa sull'1 a 1 e non dare gol+rigore alla Juve contro la Roma facendo finire il primo tempo 1-0 x i giallorossi...(potrei fare molti altri esempi tipo dare il gol al chievo PRIMA ke la juve segnasse... :angel: ) ed il campionato sarebbe stato MOLTO diverso.

Sbagliano ANCHE contro le grandi eh...non lo nego...infatti i nostri arbitri sono tutti incapaci secondo me e + in generale sarebbe da rivedere il regolamento del calcio (NON è possibile ke nei primi 9 minuti di Cagliari-Roma Moltella abbia subito 4 falli dallo stesso marcatore)..
Ecco alcune idee:

1) inserire il bonus squadra come nel basket (al dal 10-15° fallo in poi punizione centrale da 25 metri come nel basket al 7° fallo danno fissi 2 tiri liberi)

2) ammonizioni/espulsioni x cumulo di falli (dopo 3 falli ammonito, dopo 5 espulso)

3) set di arbitri fuori campo con sensori e moviole (PD nel basket ci sono 7 arbitri, nella pallavolo 6 mi pare, nel tennis 10) in tempo reale.

4) partite da disputare sul tempo EFFETTIVO non sui 90 minuti (è assurdo il primo tempo di Roma-Juve con 16 minuti giocati e 38 falli fiskiati) ma su 50 effettivi.

Io le ho buttate la...e non mi sembrano malaccio.

per me la juve e il milan ruban o di brutto.
Poi magari mi sbaglio.

uhm. in genere le proposte innovative le vedrei bene. io sono anche per l'abolizione del fuorigioco.
Il pool di arbitri e' piu' che esagerato. nel basket sono in 3, non 6, nel tennis l'_arbitro_ e' uno, gli altri sono guardalinee (e mai parola fu piu' esatta) specializzati.
Non credo che la moviola serva, a meno che non si usi un sistema molto restrittivo di challenging. Il tempo effettivo e' un po' difficile da applicare, essendo il calcio molto fluido e con tantissime interruzioni. (oltre ai falli ci sono tutte le uscite del pallone. nel basket l'arbitro tocca palla ogni volta, prima che venga rimessa.. poi ci vuole El Guerrouj per far l'arbitro in una partita su un campo di 100 x 50)

Le altre innovazioni sarebbero carine. io giocherei anche in 10 contro 10, ridurrei la rosa a un numero limitato di persone (21), metterei un salary cap. ma vabeh.. non lo vorra' fare nessuno

Abolizione del fuorigioco = distruzione del calcio.
Certo ci sarebbero 40 goal a partita, ma non so quanto possa essere bello vedere partite con squadre lunghe 100 metri dal primo minuto, con l'inutilità dell'alzare il baricentro visto che non si trae nessun beneficio.

Cmq tra le innovazioni vedrei bene il salary cap e la persecuzione verso i simulatori e gli scorretti (quelli che al minimo fallo invocano il cartellino dell'avversario...in pratica quasi tutti quelli che giocano al calcio eccetto molti inglesi).

Poi na bella sistemata alla classe arbitrale e la fucilazione x Galliani, Moggi e Branca.

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Originally Posted by ihc'naib

(poi ci vuole El Guerrouj per far l'arbitro in una partita su un campo di 100 x 50)

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:sneer:

il calcio di oggi e' brutto proprio perche' e' corto. I pochi giocatori che sanno gestire palla in 50 metri di distanza fra gli ultimi difensori da una parte e dall'altra, danno un po' di spettacolo, gli altri corrono, corrono (non a caso si parla del calcio della juve del 94, che per doping, abuso di farmaci, o qualsiasi altro motivo ha costretto gli altri a correre per starle dietro), picchiano e rilanciano, e la partita diventa un pingpong. il pressing a tutto campo e' stato una bella invenzione, ma e' orribile vederlo giocare a tutte e due le squadre insieme. Se togli il fuorigioco vuol dire squadre lunghe 100 metri, e piu' spazio per giocare. Non 40 gol a partita.. semplicemente, la necessita' di avere difensori piu' tecnici e meno fisici.

ihc

Figo il mio tread spam procede bene anche senza di me.
Cmq l'altra volta fui preso per il culo per una mia dichiarazione.
Trovate per favore le partite della Pistoiese di quest'anno , registrate , dove cazzo vi pare , andate a vederla allo stadio , vi pago il biglietto.
Ma andate a vedere quante stronzate ci fanno tutte le domeniche.E' una cosa insopportabile.
Mantova - Pistoiese = 2-1 .
Fine primo tempo Pistoiese in vantaggio 1-0 con rete al 33'.
Secondo tempo 40 punizioni a 4 per il Mantova.Un furto continuo.
Lumezzane - Pistoiese = 1-1
Articolo sulla Gazzetta : Pistoiese derubata dall'arbitro.
Ogni 2 domeniche sulle locandine : Arbitraggio scandaloso , il nostro presidente ha detto che siamo in mano ai banditi. :sneer:
Questo è quello che succede ad avere un presidente che fa i nastri isolanti in un posto di merda e non lo conosce nessuno.

Devo per forza essere della Juve per far pari con le angherie che subiamo ogni giorno :look:

Ora sfottetemi ma vi dico solo di andare a vedere una qualsiasi partita dove si gioca noi.Per non parlare delle poche volte che si va in B e li succedono cose assurde :nono:

eliminar il fuorigioco del tutto no.. quello passivo si per togliere "interpretabilità"
e riveder tutto il regolamento in generale verso quella direzione, ovvero regole che l'arbitro deve semplicemente applicare (sbagliando ugualmente, ovvio è umano, ma almeno non sbagliando x interpretazione) semplificherebbe di molto il lavoro di arbitri e co.

Il calcio di oggi non è brutto, è diverso. X niente al mondo rinunciere ad una partita di una squadra di Zeman. (che basa tutta la poca difesa sul fuorigioco e sul pressing). A me piace anche la tattica e spesso 1 fuorigioco fatto bene vale + di un gol. E cmq non sono certo che l'abolizione del fuorigioco comporterebbe l'utilizzo di giocatori + tecnici, si passerebbe solo ad una marcatura ad uomo e a lanci lunghi ma molto molto lunghi stile Materazzi.

Cmq è certo che senza fuorigioco ci sarebbero il 90% degli errori in meno :nod:

boh. andrebbe visto per saperlo. A me la tattica del calcio non piace molto. E' limitata, molto, rispetto ad altri sport. Se tattica e' anche infilare uno schema in campo, avere 100 metri invece di 50 permette piu' fantasia. Ma vabeh.. chi lo sa. Secondo me i lanci lunghi ci sarebbero di meno, perche' riapparirebbe il libero che gioca vicino al portiere, e da centrocampo sarebbe meno difficile prendere palla e avanzare (semplicemente perche' non avresti due difensori e tre centrocampisti ogni volta tra i piedi) e l'aumento delle marcature a uomo esalterebbe la tecnicita'. Prima di mettere pessotto o materazzi su miccoli vedrai quanti Zambrotta difensore ti inventi.

ihc

Edit per dire: a me il calcio di oggi non piace proprio punto.

Quote:

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Originally Posted by ihc'naib

io sono anche per l'abolizione del fuorigioco.

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L'abolizione del fuorigioco significa giocare a Subbuteo, non è più calcio. Vedresti squadre sfilacciate e giocatori dispersi su 100 metri di campo, attaccanti fermi nell'area piccola avversaria, centrocampo vuoto, lanci lunghi ogni 2 secondi e gioco casuale. Una noia.
Vedere una linea difensiva che si muove bene, accorcia sul centrocampo e non concede profondità all'avversario è una delle cose belle del calcio e fa parte del gioco di squadra.
Togliere il fuorigioco avrebbe l'effetto che nel rugby avrebbe il concedere il passaggio in avanti.

I problemi del calcio, in generale, non sono i problemi del calcio italiano. Io credo che l'unico modo per vedere partite decenti sarebbe inasprire le sanzioni per chi protesta e, magari, riformare il sistema arbitrale nell'ottica del professionismo internazionale (europeo).
Questo, però, non correggerebbe il difetto di prospettiva negli occhi dei tifosi, quindi rischierebbe di restare un trattamento cosmetico piacevole e superfluo.

Palur, mi spieghi meglio cosa intendi per "rubare"?
Intendi semplicemente dire che Juve e Milan ottengono risultati superiori ai loro meriti o, più precisamente, che indirizzano a loro vantaggio i campionati attraverso la corruzione degli arbitri?
Nel primo caso, è qualcosa di riscontrabile in quasi tutti gli sport e non è dovuto al "fato", ma alle circostanze e a una serie di eventi.
Per fare un esempio un po' improprio, nell'atletica leggera, uno degli sport in cui è meno possibile una cosa del genere, Gibilisco non è il miglior astista del mondo.
Nel tennis capita che vinca chi ha fatto meno punti complessivi. Sempre nel tennis, Michael Chang non era certo il miglior tennista del Roland Garros del 1989, mentre Boris Becker non avrebbe vinto uno dei suoi Slam (un US Open, se non ricordo male) se non fosse stato salvato da un nastro ben prima della finale.
Capitano in tutti gli sport queste cose.
Ora, io non nego a priori che possano esserci intrighi nel calcio italiano, ma non esiste nessuna evidenza statistica valida agli occhi di un non tifoso.

Quote:

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Originally Posted by Hasley

Cmq non c'e' dubbio che quest'anno la juve è in assoluto + forte dell'inter, ma non x questo non merita di perdere o pareggiare col chievo, non trovi?

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Non ho mai detto questo (e penso che nessuno lo dica). La Juve meritava di vincere con il Chievo? Non ho visto la partita, non saprei rispondere, non è importante ai fini del nostro ragionamento in ogni caso. Il Chievo ha segnato un gol regolare? Si. La terna arbitrale ha commesso un errore? Si, indubbiamente, non penso che ci sia nessuno che possa metterlo in discussione. L'errore è frutto di un complotto/gioco di potere/chiamatelocomecazzovipare per favorire la Juve nella corsa scudetto?
Rispondete a questa domanda, magari non da tifosi ma da sportivi, voglio vedere se l'idea che mi sono fatto (in poche righe lette su un forum) di certe persone è corretta o meno.

Quote:

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Originally Posted by Hasley

Poi sul campionato 97/98 lasciamo perdere, non c'e' stata nessuna svista arbitrale,

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Si e io sono la regina Elisabetta :D . Gli arbitri sono esseri umani, e in quanto tali non sono infallibili. Vi dirò di più: forse non ve ne rendete conto, ma arbitrare è tutt'altro che facile. Provateci se non l'avete mai fatto, io l'ho fatto per due partite di basket e dopo quell'esperienza non mi sono mai più lamentato con un arbitro (bhe, a parte una volta un paio d'anni fa, ma davvero mi aveva troppo fatto girare le palle, non per una questione di faziosità, quanto per assoluta e totale incapacità ... vabbe lasciamo perdere altrimenti mi incazzo ancora ad anni di distanza :p ).

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Originally Posted by Hasley

torti e favori alla fine dell'anno si bilanciano.

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Se non a fine anno tra gli anni, comunque, si, nel tempo, torti e favori si bilanciano.

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Originally Posted by Hasley

P.s Cmq invece di fare il salame scrivendo in grande, evita di scrivere cazzate; poi con la memoria che ti ritrovi (l'hai detto tu stesso) sarei curioso di chiederti che cosa è successo in quelle 2 famigerate partite:ach:

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Sono preparatissimo :p
Ricordo una "litigata" storica con un mio carissimo amico foggiano per quell'episodio: si trattava di un "gol fantasma" (non riesco a ricordare di chi però) tipo quello di Chievo, in questo caso però il tiro era rasoterra, ho in mente l'immagine del portiere del foggia che prende la palla nettamente dietro la linea e la butta fuori, non riesco davvero a ricordare chi fosse il portiere e chi l'autore del gol (potrebbero essere Mancini il portiere e Ravanelli il marcatore? Come abbiamo stabilito la mia memoria è quella che è ma sull'episodio sono abbastanza sicuro, me lo ricordo appunto per la "litigata" ), alla fine perdemmo 1 a 0.
Con la Cremonese invece mi pare pareggiammo 1 a 1 con quella rovesciata "storica" di Vialli, stasera chiedo alla mia "memoria storica" (mio zio che per il calcio (beh forse anche per il resto) ha molta più memoria di me), mi pare ci fossero di mezzo un paio di fuorigioco (tipo gol valido della Juve annulato e gol in fuorigioco della Cremonese dato buono).

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Originally Posted by Hasley

P.p.s L'ha vinto l'inter l'anno scorso il campionato :rotfl:

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No, ce la stareste ancora menando su quanto siete forti & pro :D
(sul serio, dai non ho voglia di cercare in giro, l'ha vinto il Milan vero? Altrimenti mi sa che devo smetterla di frequentare quel mio amico tedesco, magari lo conoscete, si chiama Alzheimer, mi tira troppo scemo :rotfl: )

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Originally Posted by ihc'naib

boh. andrebbe visto per saperlo. A me la tattica del calcio non piace molto. E' limitata, molto, rispetto ad altri sport. Se tattica e' anche infilare uno schema in campo, avere 100 metri invece di 50 permette piu' fantasia. Ma vabeh.. chi lo sa. Secondo me i lanci lunghi ci sarebbero di meno, perche' riapparirebbe il libero che gioca vicino al portiere, e da centrocampo sarebbe meno difficile prendere palla e avanzare (semplicemente perche' non avresti due difensori e tre centrocampisti ogni volta tra i piedi) e l'aumento delle marcature a uomo esalterebbe la tecnicita'. Prima di mettere pessotto o materazzi su miccoli vedrai quanti Zambrotta difensore ti inventi.

ihc

Edit per dire: a me il calcio di oggi non piace proprio punto.

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E', più o meno, il contrario.
Se togli il fuorigioco, gli schemi non ti servono. Non per il fuorigioco in sè, ma per quello che comporterebbe sulle distanze fra giocatori. E la marcatura a uomo (fissa) su spazi di 20 metri non farebbe altro che togliere giocatori alla partita, riducendo sensibilmente lo spettacolo. Il libero, per esempio, si limiterebbe a stare nella sua area di rigore e lancerebbe lungo per le punte. Tieni presente che si sta parlando di un campo enorme: la marcatura a zona e la buona applicazione del fuorigioco sono il modo migliore per coprirlo senza sbilanciare la squadra.
Certo, sono più difficili, ma il calcio non è "uno contro uno".
A me piace vedere una squadra muoversi bene come squadra. Se ci sono in mezzo anche i giocatori spettacolari, tanto meglio. Che vinca o perda è un dettaglio.
Per gli stessi motivi mi piace il rugby, in cui l'uno contro uno è anche meno importante che nel calcio.

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Originally Posted by Revolution

Non ho mai detto questo (e penso che nessuno lo dica). La Juve meritava di vincere con il Chievo? Non ho visto la partita, non saprei rispondere, non è importante ai fini del nostro ragionamento in ogni caso. Il Chievo ha segnato un gol regolare? Si. La terna arbitrale ha commesso un errore? Si, indubbiamente, non penso che ci sia nessuno che possa metterlo in discussione. L'errore è frutto di un complotto/gioco di potere/chiamatelocomecazzovipare per favorire la Juve nella corsa scudetto?
Rispondete a questa domanda, magari non da tifosi ma da sportivi, voglio vedere se l'idea che mi sono fatto (in poche righe lette su un forum) di certe persone è corretta o meno

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Non c'e' nessun complotto o accordo tra arbitri e Moggi o chi rappresenta la Juve. Semplicemente ci stanno 2 squadre, che attualmente sono il calcio italiano, comandano sul piano tecnico ed economico il calcio, e la conseguenza di questa disparità di poteri e quello che vediamo spesso la domenica: quando c'e' un episodio dubbio (sia chiaro non è fischiato tutto a favore), nel dubbio la natura umana, il fato, testa o croce, chiamalo come vuoi, si sbaglia 90 volte a favore, 10 contro.

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Originally Posted by Revolution

Si e io sono la regina Elisabetta :D . Gli arbitri sono esseri umani, e in quanto tali non sono infallibili. Vi dirò di più: forse non ve ne rendete conto, ma arbitrare è tutt'altro che facile. Provateci se non l'avete mai fatto, io l'ho fatto per due partite di basket e dopo quell'esperienza non mi sono mai più lamentato con un arbitro (bhe, a parte una volta un paio d'anni fa, ma davvero mi aveva troppo fatto girare le palle, non per una questione di faziosità, quanto per assoluta e totale incapacità ... vabbe lasciamo perdere altrimenti mi incazzo ancora ad anni di distanza :p ).

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Non c'e' dubbio che arbitrare non sia facile, giustamente dici che l'arbitro essendo uomo può sbagliare, come me la spieghi questa "fortuna" sfacciata di alcune squadre, specialmente quando capitano altre squadre piccole? Come mai quando c'e' Juve-Milan la fortuna ce vede sempre meglio?

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Originally Posted by Revolution

Se non a fine anno tra gli anni, comunque, si, nel tempo, torti e favori si bilanciano.

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Ammesso che sia vero, c'e' sempre da vedere se sia giusto. Xche a sto punto me chiedo xche sono stati dati i 2 gol a Poborsky (che era regolari sia chiaro) nell'ultima partita di campionato tra lazio e inter. Quindi di anno in anno bisogna ricordarsi dei crediti e dei debiti stile scuola statale?

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Originally Posted by Hasley

Abolizione del fuorigioco = distruzione del calcio.

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IMO Abolizione del fuorigioco = salvataggio del calcio.
Sparirebbe la zona, si tornerebbe alla uomo dove chi ha i piedi buoni e tecnica emerge, fine con mischioni di 20 giocatori a picchiarsi nel cerchio di centrocampo e poi pallate lunghe. Più giocate e schemi e meno tatticismi.

Alla prossima

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Originally Posted by Sylent

secondo me ti droghi.

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No mi spiace, non tocco nulla da almeno otto anni, non mi dava nulla quindi dopo aver provato ho smesso (perchè farmi del "male" (perchè di certo bene non fa) se non prvo nulla?)

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Originally Posted by Sylent

Sbagliare OGNI TANTO va bene...sbagliare OGNI DOMENICA di TUTTI gli anni no!!!

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Scusa, quante partite hai visto in vita tua dove i giocatori non commettono nessun errore? Perchè hai giocatori è consentito sbagliare e agli arbitri no? Gli arbitri sono esseri umani, possono sbagliare. Sono comunque d'accordo che la classe arbitrale attuale è abbastanza scarsa, cosa che comunque rispecchia praticamente un po tutto il bel paese odierno (classe politica, dirigenziale, giornalistica ecc ecc, ma queste sono considerazioni personali ed esulano dall'argomento), il problema è che altrove non sono poi messi tanto meglio.

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Originally Posted by Sylent

ma xké non regalano MAI 3 partite di fila all'Atalanta o al Brescia?

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Probabilmente perchè l'Atalanta o il Brescia in serie A non riescono a mettersi nella condizione di avere la partita regalata; mi spiego meglio: se fai due-tre azioni d'attacco a partita le probabilità che l'arbitro sbagli a tuo favore quando sei in attacco sono molto inferiori rispetto ad esempio ad una squadra che di azioni d'attacco ne fa venti (spero sia chiaro quello che voglio dire, oggi ho i neuroni un po in vacanza).

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Originally Posted by Sylent

Sbagliano ANCHE contro le grandi eh...non lo nego...infatti i nostri arbitri sono tutti incapaci secondo me e + in generale sarebbe da rivedere il regolamento del calcio (NON è possibile ke nei primi 9 minuti di Cagliari-Roma Moltella abbia subito 4 falli dallo stesso marcatore)..
Ecco alcune idee:

1) inserire il bonus squadra come nel basket (al dal 10-15° fallo in poi punizione centrale da 25 metri come nel basket al 7° fallo danno fissi 2 tiri liberi)

2) ammonizioni/espulsioni x cumulo di falli (dopo 3 falli ammonito, dopo 5 espulso)

3) set di arbitri fuori campo con sensori e moviole (PD nel basket ci sono 7 arbitri, nella pallavolo 6 mi pare, nel tennis 10) in tempo reale.

4) partite da disputare sul tempo EFFETTIVO non sui 90 minuti (è assurdo il primo tempo di Roma-Juve con 16 minuti giocati e 38 falli fiskiati) ma su 50 effettivi.

Io le ho buttate la...e non mi sembrano malaccio.

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Non entro nel merito delle proposte, ma sono assolutamente d'accordo sul fatto che sia necessario un'aggiornamento delle regole, il tempo effettivo era stato valutato dalla FIFA mi pare, a me pareva una cosa inteligentissima ma non so per quale motivo non è mai entrato in vigore.

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Originally Posted by ihc'naib

uhm. in genere le proposte innovative le vedrei bene. io sono anche per l'abolizione del fuorigioco.
Il pool di arbitri e' piu' che esagerato. nel basket sono in 3, non 6, nel tennis l'_arbitro_ e' uno, gli altri sono guardalinee (e mai parola fu piu' esatta) specializzati.
Non credo che la moviola serva, a meno che non si usi un sistema molto restrittivo di challenging. Il tempo effettivo e' un po' difficile da applicare, essendo il calcio molto fluido e con tantissime interruzioni. (oltre ai falli ci sono tutte le uscite del pallone. nel basket l'arbitro tocca palla ogni volta, prima che venga rimessa.. poi ci vuole El Guerrouj per far l'arbitro in una partita su un campo di 100 x 50)

Le altre innovazioni sarebbero carine. io giocherei anche in 10 contro 10, ridurrei la rosa a un numero limitato di persone (21), metterei un salary cap. ma vabeh.. non lo vorra' fare nessuno

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Uppo al 100% Challenging.
Upperei al 100% anche il Salary Cap, purtroppo è una cosa utopica.

PS: Postate meno che non riesco a starvi dietro, devo lavorare oggi cazzo :D

Il salary cap andrebbe fatto a livello uefa perlomeno, se no creeresti degli squilibri tra squadre italiane e squadre di altri paesi.
In USA il salary cap è fattibile perché le squadre sono unite in una sola lega.
In ogni caso sul principio sono d'accordo.
Io introdurrei anche un limite alle dichiarazioni dei tesserati tutte gestite attraverso un'unica agenzia stampa, così si sfanculano i giornali sportivi e i vari processi del lunedì, gli appelli del martedì, la cassazione del mercoledì, la cortecostituzionale del giovedì, la grazia del venerdì....

Quote:

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Originally Posted by jamino

i vari processi del lunedì, gli appelli del martedì, la cassazione del mercoledì, la cortecostituzionale del giovedì, la grazia del venerdì....

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il furto del sabato e la vergogna della domenica....

:sneer:

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Originally Posted by ghs

Palur, mi spieghi meglio cosa intendi per "rubare"?
Intendi semplicemente dire che Juve e Milan ottengono risultati superiori ai loro meriti o, più precisamente, che indirizzano a loro vantaggio i campionati attraverso la corruzione degli arbitri?
Nel primo caso, è qualcosa di riscontrabile in quasi tutti gli sport e non è dovuto al "fato", ma alle circostanze e a una serie di eventi.
Per fare un esempio un po' improprio, nell'atletica leggera, uno degli sport in cui è meno possibile una cosa del genere, Gibilisco non è il miglior astista del mondo.
Nel tennis capita che vinca chi ha fatto meno punti complessivi. Sempre nel tennis, Michael Chang non era certo il miglior tennista del Roland Garros del 1989, mentre Boris Becker non avrebbe vinto uno dei suoi Slam (un US Open, se non ricordo male) se non fosse stato salvato da un nastro ben prima della finale.
Capitano in tutti gli sport queste cose.
Ora, io non nego a priori che possano esserci intrighi nel calcio italiano, ma non esiste nessuna evidenza statistica valida agli occhi di un non tifoso.

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Secondo me milan e juve sono i capofila di una serie di poteri che riescono ad "indirizzare" tutta una serie di cose esterne al campo , che finiscono per contare quanto il campo : federazione , calciomercato , federazione arbitri e tutta un'altra serie di cosette , oltre al controllo "indiretto" di tutta una serie di squadre.
Ora salterà fuori che "è lecito" e che bla , che "se si danno piu da fare non è una colpa ma un merito" e che bli e il mitico "che cosa vuoi che conti la fine dei 90 minuti è quello che conta" e che blu .
Per me rubano.Ma sono razzista io .