confronta il numero delle divise coinvolte nel caso diaz e bolzaneto ed il numero delle persone messe in stato di fermo il rapporto è di 3 a 1.Quote:
Originally Posted by Taran
Non sono battute.
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confronta il numero delle divise coinvolte nel caso diaz e bolzaneto ed il numero delle persone messe in stato di fermo il rapporto è di 3 a 1.Quote:
Originally Posted by Taran
Non sono battute.
Sarebbe carino tu citassi pure le fonti pero'. In questo caso e' Repubblica, l'articolo e' del 13/12/2004 quindi il 6 aprile e' gia' trascorso. Qual'e' stato il risultato dell'udienza? Nel caso in terzo grado di appello venissero confermati i reati di cui parlavi non posso che darti ragione, prima di quella data pero' questo non e' d'aiuto alla tua dimostrazione.Quote:
Originally Posted by Palur
A seguito di cio che e successo a genova le seguenti persone sono state licenziate :Quote:
Originally Posted by Taran
il prefetto Ansoino Andreassi, vice capo della polizia e delegato alla supervisione della sicurezza del G8,
il prefetto Arnaldo a Barbera, capo dell'antiterrorismo (Ucigos),
il questore di genova Francesco Colucci
Colui che li ha licenziati si chiama Scajola , pare che non sia un comunista.
Dice la leggenda che vista la marea di cazzate e la malafede dimostrata (oltre all'aver mentito sullo stato dei fatti ai propri superiori) combinate fosse un atto dovuto .
Ad un ministro non piace sapere di aver difeso chi crea prove false e mena la gente a cazzo.
Lo ha dimostrato direi.
Spe taran sono mesi che non me ne occupo , gia faccio fatica.Quote:
Originally Posted by Taran
Per tua info il processo comincia il 6 aprile.
Non è ancora finito .
Guarda che black block non ne è stato preso manco 1.Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
manco 1 capisci che vuol dire?
Se eran cosi tanti , dove cazzo sono spariti?
Sappi che gli unici schiaffi che han preso li han presi da parte dei volontari della sicurezza del corteo.
no scusa che alcuni poliziotti individuati con nome e cognome si siano resi colpevoli di abuso di ufficio ci sta. Così come ci sta che cadano le teste degli allora responsabili perchè quando accade quello che è accaduto (città a ferro e fuoco) vuol dire che le cose sono state gestite a cazzo.Quote:
Originally Posted by jamino
Però da qui a dire che la responsabilità sia di 4 idioti e delle forze dell'ordine ce ne passa. Visto che i manifestanti pacifici hanno la loro bella dose di responsabilità e che le immagini che sono circolate (a meno che non riusciate a dire che sono state manipolate) hanno fatto vedere che il teppismo non era un fenomeno circoscritto a quelli "vestiti da battaglia".
Pensa da come la vedo io quella di genova è stata una delle pagine recenti più tristi del diritto democratico di manifestare.
ps. mi riferisco alla lista postata di quanto trovato alla Diaz per uno spunto, non difendo quello che han combinato lì le forze dell'ordine perchè hanno già avvocati e un giudice equo che stabilirà quello che è successo.
Ma mi viene un dubbio, se ci sono corpetti, ginocchiere ed altre amenità protettive cosa deve pensare uno? da come la vedo io se uno si prepara così vuol dire che si aspetta di ricevere mazzate e perchè se lo aspetta? perchè siamo in uno stato di polizia dove menano tutti e tutto senza aspettare o perchè pensa che andrà a provocare?
E' la 15° volta che lo scrivo.. :gha:Quote:
Originally Posted by Palur
Levatevi dalla testa che a far casino erano SOLO i BB !
( suppongo che qualcuno sia stato arrestato, se poi prima di essere stato preso ha lanciato via, un foular copri faccia o un passamontagna non lo so , o come molti avevano semplicemente il cappuccio della felpa a coprirli non in divisa da sommossa come i BB , eh mah ...si' ovviamente usavano il cappuccio alzato per coprirsi dai lacrimogeni :sneer: )
Io sono contento che gli agenti che si sono comportati in quel modo vengano licenziati e puniti, e spero che facciano tutti la stessa fine.
Ma tra l'esultare perchè dei criminali in divisa siano sotto processo e l'accusare le forze dell'ordine per tutto il resto ce ne passa...
e quelle che invece volavano e poi esplodevano chi le ha messe?Quote:
Le molotov a genova sono state messe da un agente di polizia , di cui ora ti cerco nome e cognome.Nascoste dentro la diaz e in una via del centro
a parte che se non riesci a distinguere qual e la differenza (anche ideologica) tra una ginocchiera (che serve a difendere) e una molotov (che serve ad uccidere) io non ti posso dire proprio niente.Quote:
Originally Posted by laphroaig
Il fatto che si sia dimostrato che sono state create prove false (per stessa ammissione degli indagati , che cosi si alleggeriscono la pena) è veramente gravissimo . Se poi un domani ti ritrovi la cocaina in macchina perche ti volgliono incastrare che fai poi?
Per piacere dimmelo. Immagina che ti succeda , non te lo auguro , ma immaginalo.
Dunque vedendo la strada che ha preso il tipoc , ti dico:Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Polizia infiltrata che lanciava molotov per creare una scusa per far caricare i cellerini a cazzo nella folla....poi entro la CIA e il KGB , ma non posso rivelare queste informazioni :D
Cmq a parte sta cazzata , le molotov sono volate anche durante quella cosa che voi chiamvate " manifestazione pacifica " :rolleyes:
Black block.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Mi trovi per piacere 1 nome 1 di un black block arrestato?
Me ne basta 1. Erano dappertutto ( come dice black) e migliaia di poliziotti manco 1 ne han preso.
Se mi è permesso vorrei anche fare un appunto su quel demente di Casarini.
Non vorrei passare per uno scemo che lo difende.
Affatto. Per me è un coglione. Lui e i disobbedienti tutti , vorrei essere chiaro.
Ovvio per me ce ne passa da qui a sperare che vengano menati.
Anche perche la maggior parte della gente che è stata menata erano veramente gente innocente. Cioe se devi menare spacca la testa a un black block , se rompi la capoccia a uno di una acli o come è successo ad un missionario comboniano , ma mi spieghi che cosa hai risolto?
In effetti i vertici della polizia sono stati licenziati anche per questi motivi:
-Non han trovato i responsabili dei disordini.
-Di tutti quelli che si potevan menare , al 90% han menato gente che non faceva un cazzo (che siccome si sente innocente , non scappa , tutta gente che normalmente sente le forze di polizia come "amiche")
-Falsificazione delle prove per degli evidenti errori commessi.
Ma se non li hanno presi, tu che ne sai che erano black block scusa? te l'han detto loro?
e anche se fosse, un delinquente prende una molotov, la accende e la lancia: e tutta la gente che gli sta intorno a cosa pensa per non reagire a quella scena?
Oh, ma sono l'unico che quando gira per strada e vede che stanno a scassinare una macchina, chiama le forze dell'ordine?
Mah infatti mi pare strano , a parte che cercando in internet non ho trovato nessun articolo che parlasse anche solo di un arrestato e dico uno , e la cosa mi suona molto strana , ...o hanno preferito TUTTO il tempo dedicarsi sul caso del ragazzo , o non fa notizia , o non possono rivelare il nome degli arrestati perche minorenni.., non so....Quote:
Originally Posted by Palur
Laph secondome ci sono 2 fatti da considerare (già detti in post precedenti ma li ribadisco):
1) quando la polizia per così dire "trascende" "passa il limite" o mettila come ti pare, significa che c'è un mandato a farlo. I cellerini caricano quando gli vienne detto di caricare, utilizzano il livello di forza a seconda di quello che gli viene fatto capire sarà "accettato" (qui cito a testimone involontario Taran che raccontava cosa succedeva negli anni 70 a chi sgarrava). La violenza delle forze dell'ordine, al di là dei casi specifici di bolzaneto e della diaz, è ampiamente documentata dalle immagini 8diciamo almeno quanto quella dei manifestanti), per cui non può essere attribuita semplicemente ai singoli. A questo proposito un ulteriore riflessione. Mentre i manifestanti erano "divisi" in diversi gruppi ed organizzazioni che hanno storicamente diversi modi di intendere la politica e lo stare in piazza (ad esempio autonomi e "beati i costruttori di pace" non sono esattamente la stessa cosa), le forze dell'ordine da questo punto di vista costituiscono un "blocco unico" (se poliza e carabbinieri avessero diversi obiettivi in tema di ordine pubblico ad una manifestazioneci sarebbe da preoccuparsi non poco), per cui la lor azione va presa come un fatto unitario. Questo per dire che mentre in un caso (i manifestanti) il ricorso alla violenza può essere deciso autonomamente da un gruppo alle spalle degli altri, nel caso delle forze dell'ordine non può essere così. E lo ripeto questo lo dimostra la storia delle manifestazioni in italia, anche di quelle "tese" successive; Creod che la sfilza di licenziameti citati da Palur sia molto significativa da questo punto di vista...
2) In ogni caso che un rappresentante dello stato compia azioni illegali è SEMPRE più grave in confronto alla stessa cosa fatta da un privato cittadino.
Per chiarire se io ti do uno schiaffo è grave, se io lo faccio mentre sono poliziotto nell'esercizio delle mie funzioni, è molto più grave, perche io (poliziotto) doveri essere quello che garantisce il rispetto della legalità.
amico mio, se vai a una manifestazione tu la fottuta ginocchiera e il corpetto, e il casco, e quello che cazzo ti pare "da difesa" , se sei pacifico, NON TE LO PORTI, punto.Quote:
Originally Posted by Palur
Se te lo porti è perché sai già che succederà qualcosa.
E se sai già che succederà qualcosa e sei un pacifista vero che ODIA la violenza, non ci vai a quella manifestazione, perché non ti vuoi mischiare coi violenti.
Non è difficile. questo a prescindere dalla polizia.
Si ma perche prescindete sempre dalla polizia?Quote:
Originally Posted by Jarsil
E se io cominciassi a prescindere dai black block?
E se ti dicessi che quei coglioni dei poliziotti manco 1 ne han preso?
E han menato solo poracci?
Jars se ghandi avesse ragionato così l'india sarebbe ancora una colonia britannica ;)
Comunque qui si fa confuzione tra pacifismo come scelta etica (pratica della non violenza) ed opposizione alla globalizzazione, si fa poi confusione tra uso della violenza e pratica cosnapevole della disobbedienza civile.
Quello che voglio dire è che io non sono andato a genova per motivi di lavoro, ma che se fossi andato, probabilmente mi sarei posto il problema di proteggermi in qualche modo, visto che si sapeva da prima che le probabilità di botte erano altissime. E ti garantisco che io non sono ne uno scalmanato ne un black block ne mai fatto parte di gruppuscoli estremisti (be da piccolino un po...;) .. però mai fatto scontri...).
Se non fossi stato impossibilitato io sarei andato, consapevole di poter prendere le botte perché, dal mio punto di vista, era giusto manifestare (pacificamente) la mia opinione sul G8....
Poi qualcuno potrebbe dire ma alla fine se la so cercata perché so zecche, e qualcun altro potrebbe rispondere "spero che li buttino al gabbio perchè so guardie", ma così non si va granché avanti
articolo sul gia citato poggi
http://www.repubblica.it/online/poli...nfermiere.html
Hanno preso questi http://www.repubblica.it/online/poli...i/artisti.htmlQuote:
Originally Posted by BlackCOSO
Poi erano davvero teatranti , alla fine della fiera.
edit eccolo qua .
E tutto il giorno che lo cercavo accidenti .
Questo leggetevelo.
http://www.repubblica.it/online/poli...deo/video.html
Cosi capite come mai è crollata la storia delle molotov e delle spranghe.
Ed anche questo.
http://www.repubblica.it/online/poli...re/celere.html
In tv di sta roba niente pero.
tutto l'archivio ho dovuto riaprire.
http://www.repubblica.it/online/poli...to/giotto.html
Poi dopo ripasso a bolzaneto.
Per ultimo mi fermerò sulla questione black block.
guarda che la differenza tra uno strumento per offender e per proteggere la conosco bene ma se tu manifesti pacificamente non hai alcun bisogno di proteggerti.Quote:
Originally Posted by Palur
Se senti quel bisogno vuol dire che sai che farai casino o che comunque qualcuno intorno a te lo farà e la manifestazione "pacifica" va a farsi fottere.
andiamo tra 4 post verrà fuori che i danni subiti dalla città li han fatti le forze dell'ordine e che i manifestanti al limite han graffiato la macchina con una cintura quando son stati sbattuti sul cofano da un rappresentante della legge.
le forze dell'ordine han malmenato a caso e alcuni singoli agenti si son resi colpevoli di abuso di ufficio? si
i danni alle cose ed alle persone ci son stati e li han provocati i manifestanti e non solo i 4 idioti che dite visto che per fare quei danni in 4 ci avrebbero messo una settimana? si
allora a mio parere bisogna concludere che quella era una manifestazione che se nelle idee era pacifica nella realtà si è trasformata in un'altra cosa e che le forze dell'ordine hanno risposto come dovevano ma in alcuni casi sono andati molto oltre la legge nelle loro azioni.
x Jamino
sulla maggiore gravità dello stesso gesto compiuto da un rappresentate dello Stato posso anche essere d'accordo.
Non lo sono quando si fa la pericolosa equazione che se un singolo poliziotto ha commesso abuso di ufficio è perchè gli è stato ordinato soprattutto se quest'ordine non è dimostrabile.
é il singolo che va in giudizio non il corpo di appartenenza ed oltretutto tra tutti i membri delle forze dell'ordine coinvolti son stati messi sotto inchiesta una decina (ventina? trentina? non importa sulle migliaia coinvolte) di individui.
Il problema è esattamante questo :a metà della catena di comando (dove finisce quella politica e comincia quella dell'arma) e stato impartito un ordine.Quote:
Originally Posted by laphroaig
Non si tratta di "un singolo" e nemmeno di abuso d'ufficio.Ma di reati ben piu gravi. Prenditi la briga di leggere pero , senno e tutta fatica sprecata la mia.
Lo so che è lungo , mala faccenda e' grave e le giustificazioni che trovi ingiustificate (come dimostrabile).
I vertici (quei 3 di sopra) della sicurezza del g8 sono stati rimossi per questo preciso motivo.
A mente fredda , e quindi non nelle strade o nella zuffa , a bolzaneto e alla diaz sono successe cose che poi hanno fatto sospettare cose "strane" anche su cio che era successo al giorno.
Solo per la cronaca c'e' chi è indagato per violenza e sequestro di persona ,altro che abuso d'ufficio. Solo per la precisione , come al solito.
La "pericolosa" equazione sinceramente è stata fatta in primis relativamente ai manifsetanti, anzi per essere chiari non è stata fatta solo in maniera verbale, ma è stata fisicamente subita dai manifestanti.
Ora quello che, molto sinceramente, non capisco è la non distinzione tra strumenti per offendere e strumenti per difendersi. Un discorso è che io giro con una spranga, un discorso è che io, sulla base dell'esperienza di napoli, e sapendo che quando la polizia carica non fa distinzioni, mi porta un imbottitura per attutire le eventuali manganellate.
Alla fine della fiera secondo me chi si ostina a non fare questa distinzione fa il ragionamento (fatto esplicitamente da jars), che una persona sapendo che c'erano possibilità di scontri (dovuti sia all'atteggiamento di alcuni dimostranti sia all'atteggiamento di alcuni poliziotti), non doveva andare a Genova. E questo ragionamento è secondo me, intrinsecamente sbagliato, in quanto equivale a dire che se tu vai in macchina in un posto in cui rubano le macchine se te la fregano è colpa tua...
Ora il punto è: a Genova ed è ampiamente documentato, al di là degli episodi ecletanti di Bolzaneto e della Diaz, le forze dell'ordine hanno avuto un'atteggiamento estremamente violento. Se io dicessi che la violenza dei sedicenti black block (termine che tanto per chiarire non vuol dire nulla, usato dai giornali come nel corso del tempo è stato usato nell'ordine il termine autonomi, squatters, anarco-insurrezionalisti e quant'altro) si è limitata ai casi accertati e attualmente in fase di giudizio(meno di 90 persone mi pare) , voi (giustamente) direste, tu sei scemo la città era in fiamme. Allo stesso modo io dico che pensare che l'atteggiamento violento della polizia si sia limitato a quei casi per cui è aperto un procedimento siete ciechi. Non ci prendiamo in giro, quando la violenza è perpretrata dalle forze dell'ordine documentare in modo giuridicamente efficace un episodio è sempre difficilissimo.
Nella mia valutazione di ciò che è successo a Genova, oltre alle immagini, io mi attengo alle testimonianze di persone che conosco da una vita che erano li, che mi hanno raccontato di 2 giorni in cui continuamente gli agenti minacciavano tutti i manifestanti (non i black block o i disobbedienti), che mi hanno raccontato che la notte della Diaz alla stazione c'era il terrore, la gente si aggrappava sui treni per la paura che arrivasse la polizia e arrestasse tutti. E sono racconti di persone che hanno alle spalle centinaia di manifestazioni, non gente alla prima volta in piazza. Ora io sono convinto che questi racconti siano veri (ripeto si tatta di amici fraterni che non avrebbero motivo di dirmi cazzate), nel senso che descrivono esattamente l'atmosfera di Genova così come è stata percepita da chi era lì.
Io non voglio assolutamente giudicare o condannare una categoria, "le forze dell'ordine", ma ritengo che a fronte di una situazione come questa non si possa parlare di "singoli casi" di agenti che han superato il limite.
mo non posso continuare comunque stay tuned che nei prossimi giorni se mi riesce vi posto roba ganza.
solo questo , notizia ansa :
[Ansa] G8:45 A GIUDIZIO PER LE 'GRATUITE' VIOLENZE A BOLZANETO
G8:45 A GIUDIZIO PER LE 'GRATUITE' VIOLENZE A BOLZANETO/ANSA
IL GUP DE MATTEIS ACCOGLIE IMPIANTO ACCUSATORIO DEI PM
(ANSA) - GENOVA, 16 MAG - Erano presenti solo tre indagati stamani all' udienza preliminare davanti al gup Maurizio De Matteis che ha rinviato a giudizio 45 persone tra agenti della polizia penitenziaria, della polizia di Stato, carabinieri e medici dell' amministrazione penitenziaria per le violenze ''di feroce gratuita''' (cosi' definite dallo stesso giudice) compiute nella caserma di Bolzaneto della Polizia nei confronti dei giovani arrestati durante il G8.
La decisione che ha visto il proscioglimento completo di un solo indagato (l' agente di polizia penitenziaria Vittorio Bertone) e il non luogo a procedere, solo per alcuni capi di imputazione, per altre cinque persone, e' stata pronunciata dopo oltre tre ore di camera di consiglio. La sentenza, prevista per il 20 maggio, e' stata emessa a sorpresa perche' stamani era in programma la replica dei pm Patrizia Petruzziello e Vittorio Ranieri Miniati che vi hanno rinunciato. Nel marzo scorso, durante la loro requisitoria, avevano depositato una memoria di oltre 600 pagine per raccontare ''l' accoglienza'' riservata agli arrestati da parte delle forze dell' ordine.
Tra gli episodi piu' inquietanti nei confronti delle persone arrestate i pm avevano riferito di minacce a sfondo sessuale nei confronti di giovani e ragazze ed episodi come quello di far indossare un cappellino con il disegno di una falce e di un organo sessuale maschile, pretendendo una sorta di sfilata nei corridoi della caserma. Poi le lunghe attese con le braccia alzate, gli insulti, i calci e i pugni contro i fermati.
Il giudice De Matteis, nell' accogliere la formulazione fatta dai pm di entrambe le accuse, abuso d'ufficio e abuso contro arrestati o detenuti, sottolinea ''la gratuita' della condotta contestata rispetto a qualsiasi ipotesi di limitazione ulteriore della liberta' dei detenuti stessi, anche con forme di rigore non consentite. Non si vede infatti come, ad esempio, il costringere una persona a chinare la testa dentro un vespasiano possa costituire una 'misura di rigore non consentita'. Tali azioni appaiono, per la loro feroce gratuita', totalmente estranee a qualsiasi nozione di 'misura di rigore', sia essa consentita o meno, in quanto non perseguono il fine di limitare e controllare la liberta' di una persona, ma solo di umiliarne la personalita' ''.
I reati contestati agli indagati, nelle 161 pagine della
richiesta di rinvio a giudizio, sono, a vario titolo, quelle di abuso d' ufficio, violenza privata, falso ideologico, abuso di autorita' contro detenuti o arrestati, violazione dell'ordinamento penitenziario e della convenzione per la salvaguardia dei diritti dell' uomo e delle liberta' fondamentali.
Tra le persone rinviate a giudizio figurano il vicequestore Alessandro Perugini, all' epoca numero due della Digos di Genova, il generale della polizia penitenziaria Oronzo Doria, all' epoca colonnello, e Biagio Antonio Gugliotta, ispettore della polizia penitenziaria, responsabile della sicurezza del centro di detenzione provvisorio.
Il gup De Matteis nel marzo scorso aveva concesso rito
abbreviato a un altro imputato, Antonio Biribao che sara'
processato il 6 ottobre. Sempre in marzo aveva emesso un'
ordinanza di 45 pagine in cui aveva ammesso 150 circa parti
civili tra cui i genitori di molte parti offese e la
costituzione di tre ministeri (Giustizia, Interno e Difesa)
citati in giudizio su richiesta dei difensori delle parti
offese.
L' inchiesta durata due anni e 7 mesi, inizio' nell' agosto 2001 e si concluse con la richiesta di rinvio a giudizio del 12 maggio 2004. Un supplemento d' indagine sui falsi degli ordini di servizio inizio' nell' ottobre 2003. Per due volte furono fatti gli avvisi di conclusione indagine. Dopo la sentenza del gup i due pm Petruzziello e Ranieri Miniati hanno espresso soddisfazione perche', hanno detto, ''l'impianto accusatorio e' stato confermato''.
Numerose le reazioni giunte soprattutto dal mondo politico.
Tra queste quella dell' europarlamentare Vittorio Agnoletto
(Sinistra Unitaria Europea), ex portavoce del Genoa Social Forum il quale ha detto: ''E' necessario che, oltre ai responsabili materiali delle torture, siano individuati e processati i ''mandanti'', ossia coloro che avendo la responsabilita' dell' ordine pubblico e della gestione politica delle giornate genovesi, hanno autorizzato o comunque tollerato e poi coperto le violenze consumate a Bolzaneto''.
Alfredo Biondi, vicepresidente della Camera e difensore di 11 sottufficiali dei carabinieri si e' detto amaregiato per la decisione del gip di rinviare a giudizio i suoi assistiti, ''colpevoli - afferma - di avere fatto il loro dovere, essendo stati comandati a presidiare la caserma di Bolzaneto nei giorni drammatici del G8 di Genova''.
di ho giudicato in base a quanto ti conosco (quindi praticamente senza basi)Quote:
Originally Posted by Thor
più o meno quello che hai fatto tu con carlo giuliani
perchè se io vado a una manifestazione e la polizia mi carica mentre sto camminando tranquillamente vengo alzato in cielo e si crea intorno una barriera di energia (tipo il pbt di daoc) di modo che nessuno mi fa male?
io posso pure leggere ma quello che hai postato riguarda episodi precisi e circoscritti alla diaz e a Bolzaneto non tutto quello che è successo di giorno o sbaglio?Quote:
Originally Posted by Palur
bene se per la Diaz le cose sono andate in un certo modo dovete dimostrare che durante la manifestazione di giorno un "pezzo grosso" sia arrivato e abbia ordinato "menate random tutto quello che si muove". personalmente dubito e parecchio che questo sia accaduto nonostante le"cose strane che hanno fatto sospettare" e che diavolo vuol dire?
poi vorrei capire qual'è il fine dove vuoi arrivare che la colpa è stata delle forze dell'ordine e che i manifestanti non hanno alcuna colpa? e chi le tirava le sassate? agenti travestiti come qualche fenomeno sosteneva al tempo?
Perche' non metti il casco anche quando cammini tranquillamente per strada fuori da una manifestazione? Si sa mai che un poliziotto cattivo ti veda e ti carichi. Ti svelo un segreto, anche se non posso dirti chi me l'ha detto: polizia e carabinieri ce l'hanno con te.Quote:
Originally Posted by Kolp
Perché scusa di Carlo Giuliani cosa puoi dire?Quote:
Originally Posted by Kolp
Si, forse in casa era un bravo ragazzo.
Ma è morto perché è stato uno stronzo, e non perché un carabiniere l'ha ammazzato.
Il carabiniere ha fatto solo il suo dovere. E si è difeso da un figlio di puttana che stava per tirargli un estintore sulla faccia
Peraltro ormai è dimostrato che il proiettile non ha colpito direttamente Giuliani ma è stato un colpo di rimbalzo... Chissà se quello che ha tirato la pietra su cui si vede distintamente rimbalzare il proiettile (si vede la scheggiatura attimi prima che Giuliani si accasci a terra) si sente minimamente in colpa. Secondo me no. Per sentire la colpa devi avere una coscienza, ho sempre creduto.
Avete scritto troppo domani mattina quando sono a lavoro (e quindi cerco di non fare un cazzo) leggo tutto e provo a rispondere, a braccio da quello che ho intravisto dico solo a Palur:
Bolsaneto e Diaz sono 2 conseguenze di quel problema che ho enunciato prima stato di polizia a seguito di anarchia.
Le molotov da te citate sono 2 e le molotov tirate (ci sono filmati su tutti i tg nazionali) sul camioncino dei carabinieri con 2 di loro che scappano di corsa aprendo il portellone chi le ha tirare la pula?
Il camioncino ripreso da un elicottero che dava spranghe suppellettili e annessi era sempre la pula infiltrata?
I disobbedienti che partivano bardati stile guerra erano tutti sbirri infiltrati?
Le cariche nella zona rossa atte ad abbattere le barricate erano tutti pula infiltrati?
Le vetrine distrutte di banche mc donalds e altri negozi erano sempre pula infiltrati?
Ora 1000 black blocks distruggono genova senza che 297.000 dimostranti pacifici e 30.000 tutori della legge riescono a beccarli? Che forse erano uno zinzino di più di 1000?
I poliziotti che hanno infangato la divisa con quella rappresaglia spero siano puniti al pari di quei teppisti che in nome di un ideale hanno distrutto una città.
E se mentre caricano gli spaccano la faccia o ne schiatta uno è la logica conseguenza di una giornata di ordinaria follia, cose del genere si sono viste in tempo di guerra non durante una manifestazione.
In quanti poi di quegli pseudo pacifisti no global saranno stati pure obiettori di coscienza? In quanti tra di loro hanno impugnato un arma bianca e pestato poliziotti o carabinieri?
Andassero a fare in culo tutti sti teppisti per tornare a Ghandi, lui praticava la non violenza seriamente non come sti 4 coglioni.
Saluti.
Chi "combatte" per la libertahhh non ha colpe ma solo meriti.
basta pensare ai partigiani, grandi eroi senza macchia già già ...
E' sempre così jars, si nascondono sotto la parola pace ben consci che così nessuno li tocca. Poi quando capita che GIUSTAMENTE le prendono succede quel che è successo...
Cmq ancora non mi avete detto COME MAI 300.000 persone SE erano tanto INDIGNATE per l'atteggiamente dei BB&C non le hanno fermate e anzi le coprivano all'interno del corteo ? (per onor di cronaca alcuni son stati presi dai manifestanti, se non erro 5 persone... )
ok, hai ragione tuQuote:
Originally Posted by Jarsil
Se fai cosi' sfuggi al confronto, non ci fai una bellissima figura...dicci pure la tua. Sei uno di quelli che ritengono Giuliani un martire?Quote:
Originally Posted by Kolp
Finche parli delle teste di cazzo del G8 mi sta bene.Quote:
Originally Posted by Tunnel
Quando parli di coloro che assieme agli usa ( jars confermera' ) ci hanno liberato da si sa chi
1) Non parlarne che è meglio.
2) Sta zitto .
3) Sta zitto.
Tunnel spiegami una cosa ....
Come mai allo stadio basatno 200 persone organizzate per fare casino e 30.000 (tutte insieme nello stesso posto) non riescono a fermarle? Lo stesso capita in piazza, un gruppuscolo organizzato non può essere fermato dalla massa se non da un servizio d'ordine anche esso organizzato.
E' molto semplice come concetto e non ci vuole un genio di strategia "di piazza" per capirlo. Resta il fatto che nessuno di coloro che ha risposto ha detto nulla sul tema principale:
E' credibile che l'atteggiamento della polizia sia dovuto all'azione di singoli individui isolati?
In questo forum io sono stato spesso "accusato" di vivere nel mondo delle favole ;) Orai chiedo, voi che lavorate, cioé che state in un "organizzazione" è possibile che in questa organizzazione sui abbiano atteggiamenti "diffusi" al limite dell'illegalità senza che chi dirige l'organizzazione non sia consenziente? E mi riferisco a un organizzazione civile... immaginate in un organizzazione di tipo militare. Chiunque ha fatto il militare sa benissimo che gli atteggiamenti della truppa sono figli di disposizioni (esplicite o velate) da parte dei superiori. Ora spiegatemi come mai, improvvisamente, questo che è, a meno che stavolta non siate voi a vivere nel mondo delle favole, un fatto assodato, a Genova non sarebbe avvenuto e ci sarebbero state solo azioni dei singoli...
Caro tunnel stai tranquillo che la gente che in Italia ha fatto tante battaglie, per la pace, per i diritti dei lavoratori e per molte delle cosine che tu dai ora per assodate ma che prima non c'erano, ha pagato tanti prezzi personali in termini di tempo, cariere non fatte, ed anche botte e morti (portella delle ginestre lo sai cosa è stato?). E tanta di questa gente sapeva di rischiare, ma ritenendo giusto farlo l'ha fatto. Non credere che a Genova ci fossero solo i Pagliacci come Casarin o Caruso, c'era anche, e sopratutto, tanta gente normale spinta da isee che tu non condividi, ma che in ogni caso hanno il diritto di essere espresse.
Yep.Quote:
Originally Posted by Arthu
Però occhio che anche nei combattenti per la libertà (aka partigiani) non tutto è oro quel che brilla. Ciò non toglie che siano stati una parte fondamentale per l'uscita dell'Italia da una situazione pessima come la seconda parte della WWII per noi. E negarlo sarebbe piu' che da ciechi, da imbecilli.
Te lo dico io.Quote:
Originally Posted by jamino
Perché 200 sono solo nelle fantasie dei capitifosi, dei presidenti e dei giornalisti sportivi. 5 anni di abbonamento in curva sud. 200 organizzati, 70000 presenti, 40000 a tirar sassi alla polizia. Numeri visti con gli occhi.
Gli organizzati sono solo quelli che oltre alle sassate arrivano pronti coi coltelli. Purtroppo ce ne sono anche troppi che si nascondono e comunque in nome dell'educazione ricevuta negli anni 70-80 in cui menare un poliziotto era una cosa meritevole tirano sassi senza paura di essere puniti. Tanto loro sono pacifici e tutto è stato rovinato da un'esigua minoranza di facinorosi.
L'unica volta in cui ho visto sta gente essere davvero una minoranza la polizia non è servita. Sono stati pestati fino all'incoscienza dagli altri tifosi della Sud.
Contestami dove ho torto, di uno che mi da ragione senza voler discutere quando è palesemente in disaccordo me ne faccio poco ;)Quote:
Originally Posted by Kolp
ma strauppo,. come accidente ragionate?!?! ne massacri 1 x metterne in riga 100? ma siete convinti che il mondo vada avanti cosi?!?!?Quote:
Originally Posted by gallack
Beh, e' credibile per lo stesso motivo per cui la stessa cosa capita tra le masse in rivolta. Probabilmente e' lo stesso motivo per cui un ragazzo descritto come "una persona tranquilla" quel giorno aveva in mano un estintore. Anche poliziotti e carabinieri prima che appartenenti alle forze dell'ordine sono uomini, e quando si e' in situazioni simili non e' cosi' immediato non perdere la testa, non farsi contagiare, diciamo, dal tuo collega che sgarra anche se tu, da solo, non l'avresti fatto. Non serve per forza che ci siano ordini dall'alto per far capitare quello che e' capitato, bastano 2-3 singoli individui ed altre persone (con poca forza di volonta' senz'altro) che seguono la scia.Quote:
Originally Posted by jamino
Sian chiare un po' di cose:
- NON sto assolutamente difendendo questo atteggiamento, cosi' come sparo a zero su quello che ha fatto Giuliani, sarei incoerente altrimenti.
- NON mi riferisco a come si e' arginata la sommossa interna alla manifestazione, su quello ho gia' detto di chi e' stata la responsabilita'. Parlo dei fatti delle due scuole.
- Riassunto del messaggio e': secondo me non e' cosi' evidente la presenza di ordini da superiori. Ci possono esser stati, a deciderlo sara' il processo in corso; se ci son stati e' giustissimo che chi li ha dati paghi e paghi caro.
In situazioni come questa c'e' chi sgarra e chi deve far capire a chi sgarra che e' meglio se evita di sgarrare. Da che mondo e mondo le cariche funzionano cosi' e sembra che il metodo funzioni. I discorsi su cavalleria e galateo li tiriamo fuori se parliamo di 8vs8 su daoc o di duelli medioevali.Quote:
Originally Posted by Necker