ok, dopo questa ho deciso....

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Originally Posted by Wolfo

potrei essere d'accordo...
ma faccio il bastian cuntrari (come dice mio padre;))e ti giro alcune domande
Non è che noi confondiamo il diritto all'aborto con il diritto all'ignoranza e comodità?
Abbandonando il discorso etico-religioso , esistono molteplici situazioni di diversa gravità , perchè risolverle tutte allo stesso modo?
Una bambina di 14 anni in gravidanza non è come la manager che si ciula uno e ci rimane , così come non lo è la stracciona rumena che vive nella roulotte e la ventenne che vive con la famiglia e ha una storia ormai da qualche hanno con il suo fidanzato.
Sarebbe più giusto vietare l'aborto in generale, e consentirlo solamente in casi particolarmente delicati.
E poi non dimentichiamoci che nessuno è costretto a crescerlo un figlio , esistono istituti appositi.
Ho una coppia di amici 25enni che hanno deciso per l'aborto , la motivazione è che poi la sera è un casino nn posso più uscire, nn si sentono pronti ecc...entrambi lavorano e vivono con i genitori, quello è un caso in cui lo vieterei assolutamente.
Questo secondo me è un utilizzo sbagliato della legge in questione.

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lo sai per caso cosa vuol dire crescere in un istituto?

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Originally Posted by brumbrum

lo sai per caso cosa vuol dire crescere in un istituto?

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credo di no senno altrimenti non si scriverebbero certe cose

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Originally Posted by Acheron

credo di no senno altrimenti non si scriverebbero certe cose

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Negli ultimi 10 anni, cioè da quando ho cominciato a maturare un pensiero completamente mio, ci ho combattuto di continuo contro questo modo di ragionare.

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Originally Posted by Alkabar

Negli ultimi 10 anni, cioè da quando ho cominciato a maturare un pensiero completamente mio, ci ho combattuto di continuo contro questo modo di ragionare.

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io il mio pensiero l'ho gia espresso 2-3 pagine fa, e continuo a pensare che per scrivere certe cose bisognerebbe viverle in prima persona, o esserci stati almeno a contatto

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Originally Posted by Acheron

io il mio pensiero l'ho gia espresso 2-3 pagine fa, e continuo a pensare che per scrivere certe cose bisognerebbe viverle in prima persona, o esserci stati almeno a contatto

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Ah ache, guarda che ce ne sono tanto testardi che anche davanti al problema in prima persona, farebbero quello che ritengono sbagliato per poi ritornare a dire le stesse cose di prima.

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Originally Posted by Alkabar

Ah ache, guarda che ce ne sono tanto testardi che anche davanti al problema in prima persona, farebbero quello che ritengono sbagliato per poi ritornare a dire le stesse cose di prima.

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a molto probabile ti do pienamente ragione, purtroppo

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Originally Posted by Glasny

Aborto = omicidio, non è solo morale cattolica. Le gravidanze si possono portare a termine consegnando il figlio a un istituto, esistono contraccettivi di varia natura, non ci sono giustificazioni di alcun tipo per ucciderlo prima che nasca. Vi invito a riflettere sul fato che per abortire si uccide il feto con un'iniezione letale, e che addirittura si pensa che soffra e in alcuni casi limite col feto già sviluppato cerca pure di scansare l'ago. Finchè si parla di preservativi o pillola del giorno o aborto chimico nella prima settimana ok, ma se la gravidanza è in corso siamo di fronte a un essere umano e ucciderlo non mi sembra una buona soluzione.

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Hai ragione! Difatti durante la gravidanza non possono nascere complicazioni! :nod: Pensa che una mia conoscente ha saputo al 6° mese di gravidanza che il bimbo non sarebbe mai venuto al mondo, ovvero quando ha fatto una 'eco' più approfondita, causa molto gravi problemi al cuore del nascituro, il bambino difatti le è morto da lì in pochi giorni. L'episodio poteva essere notato da circa il 3° mese di gravidanza e sì che la ragazza controllava bene il suo feto, è una farmacista. Ma hai ragione, facciamoli crescere e se poi escono dalla ventre e crepano da lì in pochi giorni cazzi loro! Dopotutto un qualcosa in crescita e che non sentirà dolore VALE più in un bimbo appena partorito ( e leggi bene, non sto parlando di ragazzi down ma di qualcosa di più grave, non che loro abbiano problemi di cuore eh ).


Diamoci un attimo ai pettegolezzi, lo sapete che la signora B ha abortito al 6° mese di gravidanza perchè il feto presentava malformazioni ?

Ma poi a me, Yugin e Wolfo, mi sembrano due persone che hanno vissuto solo la loro realtà, ovvero di essere cresciuti in una famiglia con i due genitori, magari benestante, non si sono mai preoccupati di conoscere le varie sfumature di questo mondo, che sò, magari avendo per amico qualcuno che in questi "paradisiaci centri di accoglienze per bambini rifiutati" ci è cresciuto vero ?

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Originally Posted by Alkabar

Continuo da qua: allora, no. Semplicemente perchè se non hai le prove per affermare qualcosa, non puoi arrivare a nessuna conclusione. Fondamentalmente cerchi di forzare il gioco a tuo favore.
Stai facendo un discorso fatto di tautologie, e le tautologie non sono motivazioni valide, sono ordini, sono affermazioni ad capocchiam. Ma fino a che sono affermazioni ad capocchiam, non hanno nessuna validità logica, e in quanto tali non possono nemmeno aspirare a diventare leggi (assumendo che le leggi siano fatte con la logica LOL).
Fino al 3erzo mese, come disse qualcuno qua in giro, il cervello non è sviluppato. Stai continuando ad affermare un tesi senza poterla dimostrare. Quali pensieri ha un feto prima del terzo mese? Nessuno, non ha il cervello.
Stai uccidendo lo stesso un essere umano perchè il feto ha l'anima ? Dimostralo :D .
Di fatto adduci le stesse motivazioni di un cattolico, con stesso moralismo dipendente da quella matrice. Impossibile non notarlo.

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Non ti capisco :gha:

Prima dici che non posso dimostrare un fatto che subito dopo dai per scontato, ho già detto che se i medici dicono terzo mese, va bene così. Lo hanno dimostrato loro, non vado a verificare su che basi. Se ti interessa sapere qualcosa di più sui pensieri e desideri prenatali degli essere umani, informati e vedrai che già prima di nascere non solo abbiamo pensieri ma anche desideri e anche una memoria funzionante. Non credo che i cattolici adducono le stesse motivazioni, lì si tratta del fatto che la vita umana è sacra perchè in quanto umani sono dotati di anima, e questo già dal concepimento, o qualcosa del genere manco lo so di preciso, cmq c'entrano di sicuro anima e Dio che io non metto in mezzo.

Te i predicatori cattolici te li sogni pure la notte, magari fai incubi in cui l'Inquisizione Spagnola ti tortura:rotfl:

Poi up a chi dice ringrazia il caso che non eri il feto di una 14enne(a parte che nel ventre di una 14enne si sta stretti ma vabbeh meglio che crepare :D) che poi magari decide di abortire, perchè in quel caso non saresti qui.

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Originally Posted by NoeX

Hai ragione! Difatti durante la gravidanza non possono nascere complicazioni! :nod: Pensa che una mia conoscente ha saputo al 6° mese di gravidanza che il bimbo non sarebbe mai venuto al mondo, ovvero quando ha fatto una 'eco' più approfondita, causa molto gravi problemi al cuore del nascituro, il bambino difatti le è morto da lì in pochi giorni. L'episodio poteva essere notato da circa il 3° mese di gravidanza e sì che la ragazza controllava bene il suo feto, è una farmacista. Ma hai ragione, facciamoli crescere e se poi escono dalla ventre e crepano da lì in pochi giorni cazzi loro! Dopotutto un qualcosa in crescita e che non sentirà dolore VALE più in un bimbo appena partorito ( e leggi bene, non sto parlando di ragazzi down ma di qualcosa di più grave, non che loro abbiano problemi di cuore eh ).
Diamoci un attimo ai pettegolezzi, lo sapete che la signora B ha abortito al 6° mese di gravidanza perchè il feto presentava malformazioni ?
Ma poi a me, Yugin e Wolfo, mi sembrano due persone che hanno vissuto solo la loro realtà, ovvero di essere cresciuti in una famiglia con i due genitori, magari benestante, non si sono mai preoccupati di conoscere le varie sfumature di questo mondo, che sò, magari avendo per amico qualcuno che in questi "paradisiaci centri di accoglienze per bambini rifiutati" ci è cresciuto vero ?

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Ehi di nuovo qualcuno che porta un caso particolare addirittura di feto già morto o quasi per giustificare l'aborto magari al 6sto mese di feti perfettamente sani ? Leggi tutto il thread.

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Originally Posted by Glasny

Non ti capisco :gha:
Prima dici che non posso dimostrare un fatto che subito dopo dai per scontato, ho già detto che se i medici dicono terzo mese, va bene così. Lo hanno dimostrato loro, non vado a verificare su che basi. Se ti interessa sapere qualcosa di più sui pensieri e desideri prenatali degli essere umani, informati e vedrai che già prima di nascere non solo abbiamo pensieri ma anche desideri e anche una memoria funzionante. Non credo che i cattolici adducono le stesse motivazioni, lì si tratta del fatto che la vita umana è sacra perchè in quanto umani sono dotati di anima, e questo già dal concepimento, o qualcosa del genere manco lo so di preciso, cmq c'entrano di sicuro anima e Dio che io non metto in mezzo.
Te i predicatori cattolici te li sogni pure la notte, magari fai incubi in cui l'Inquisizione Spagnola ti tortura:rotfl:

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No ma in compenso faccio sogni in cui io torturo quelli dell'inquisizione e Ratzinger per le puttanate che spara.

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Poi up a chi dice ringrazia il caso che non eri il feto di una 14enne(a parte che nel ventre di una 14enne si sta stretti ma vabbeh meglio che crepare :D) che poi magari decide di abortire, perchè in quel caso non saresti qui.

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Però ci sono, e sono nato proprio nel periodo in cui la 194 era già attiva. Big Lol insomma. Le donne scelgono del loro corpo, se non vogliono avere un bambino non lo hanno, se lo vogliono avere lo tengono. La tua, anzi la vostra, è una visione realistica del mondo ?
Per niente, punta sul reprimere una libertà personale in nome di un fantomatico moralismo superiore fine a se stesso.

ueueueu ragazzi calmi...

Non sono un estremista , ma , mia personalissima opinione del cazzo , l'aborto non dev'essere un contraccettivo.
Se una coppia , o una donna , ha valide motivazioni allora posso valutare la possibilità, ma in altri casi E' UN DOVERE prendersi le responsabilità.
Trovo da coglioni e immaturi cercare ripetutamente l'aborto per comodità.
E aggiungo , non so cosa significa crescere in un istituto, ma sempre meglio che non nascere affatto.
Voi siete cresciuti in un istituto?


Chiudo dicendo che sono favorevole ad un uso controllato.

l'aborto è una questione complessa raga , c ista una normativa apposta che poi dev essere filtrata per ogni singolo caso . Ovviamente uno non è che può abortire così per non usare il preservativo , sarebbe un ragionamento a coda di gatto . L'aborto dovrebbe essere l'ultima soluzione , tragica tra l'altro perchè non dimentichiamoci che una donna ne rimane cmq segnata , noncrediate che sia una scelta di piacere eh

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Originally Posted by NoeX

Ma poi a me, Yugin e Wolfo, mi sembrano due persone che hanno vissuto solo la loro realtà, ovvero di essere cresciuti in una famiglia con i due genitori, magari benestante, non si sono mai preoccupati di conoscere le varie sfumature di questo mondo, che sò, magari avendo per amico qualcuno che in questi "paradisiaci centri di accoglienze per bambini rifiutati" ci è cresciuto vero ?

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fai senza prender per il culo , perchè se ti raccontassi la mia vita cambieresti radicalmente idea.
Neanche mi conosci che ciolla vuoi sapere della mia famiglia.
Non so tu , io conosco tante , tantissime persone di tutti i tipi...
La mia vita privata lasciala fuori che non centra un benemerito cazzo , e sicuramente non ho voglia di parlarne con te.

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Originally Posted by Glasny

Dovesse capitare spiegherei a quella persona l'inutilità di abortire viste le validissime soluzioni alternative. Con la possibilità di poter dare il figlio alle istituzioni, o di poter cmq prevenire una gravidanza non desiderata con vari metodi, quale necessità ci può essere per abortire ?

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io mi chiedo se te hai mai visto le istituzioni di cui tanto parli................a roma fanno schifo, mi immagino nelle citta' che non sono il primo piano dell italia come possano essere.
Se poi conti che al giorno d oggi una persona a 18 col supporto della famiglia non e' in nessun modo pronta al mondo reale, mi chiedo un orfano che esce a 18 anni senza arte ne parte che fine possa fare.

E cmq io sono ultra favorevole all aborto, ma se una si prensenta 3 volte in un anno li ci scappa proprio il nodo ai tubi................


e cmq non riesco proprio a capire per quale motivo dobbiamo alzare il tasso di infanticidi in italia, che ce' ? non vi bastano piu i cartoni animati e vi servonoaltre storielle alla tv? Ma per ogni bambino che trovanodentro un cassonetto lo sapete quanti ce ne sono che stanno sul fondo ? oppure voi controllate sempre prima di buttare l immondizia.
Secondo me un figlio non voluto e' meglio che non nasce del tutto.


DImenticavo, CLORO AL CLERO, Questa e' l unica verita' della vita, se un dio esistesse per davvero da mo che li faceva saltare in aria sti preti del cazzo.

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Originally Posted by Wolfo

ueueueu ragazzi calmi...
Non sono un estremista , ma , mia personalissima opinione del cazzo , l'aborto non dev'essere un contraccettivo.
Se una coppia , o una donna , ha valide motivazioni allora posso valutare la possibilità, ma in altri casi E' UN DOVERE prendersi le responsabilità.
Trovo da coglioni e immaturi cercare ripetutamente l'aborto per comodità.
E aggiungo , non so cosa significa crescere in un istituto, ma sempre meglio che non nascere affatto.
Voi siete cresciuti in un istituto?
Chiudo dicendo che sono favorevole ad un uso controllato.

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Non ti credere, anche gli aborti "per comodità" sono una cesura indelebile nell'animo della donna sana di mente che l' affronta. (ci sono le recidive, che sai che non hanno imparato niente dalla prima volta, che sai che ci si cacciano a bomba in questi guai, ma, se tornassi a lavorare nel reparto ostetricia e ginecologia, io devo fornire loro assistenza perchè è giusto così, posso non entrare in sala operatoria, fare obiezione in questa maniera, ma non posso rifiutarmi di fornire la mia assistenza, e il mio giudizio personale me lo devo ficcare giù sotto i piedi, perchè è giusto così)
finora sono stata fortunata, la pillola ha sempre funzionato, anche se è capitato che qualche volta me la sia dimenticata ( succede) e giù test di gravidanza con il cuore che scoppia fino a che non vedi che è tutto regolare.
Ma sai quanti aborti nonostante la pillola avvengono? e sai perchè le donne che pur avendo preso la pillola rimangono incinte devono abortire nella maggior parte dei casi? perchè non si sa bene cosa nascerebbe e se nasce quanto vivrebbe. O preferisci quelle persone che non oso qualificare che pur sapendo di mettere al mondo persone con menomazioni fisiche lo fanno lo stesso per ottenere gli assegni di indennizzo e le pensioni dei loro figli? ti piace? esiste anche questo.
Anche il cancro è una forma di vita, una forma diversa di vita, chi lo estirpa è un assassino?
io non sono cresciuta in istituto ma ho lavorato su persone che sono "cresciute" in istituto.
Vero che dall'anno prossimo la forma istituto cambierà, saranno chiusi e riaperti sotto forma di case famiglia con un approccio diverso quindi, ma se le teorie della psicologia evolutiva non sono acqua la mancanza della figura materna nei primi mesi di vita crea problemi irreparabili allo sviluppo psichico della persona e ora come ora il sistema delle adozioni per ovviare a questo pericolo fa acqua da tutte le parti per attuazione.

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Originally Posted by Wolfo

ueueueu ragazzi calmi...

Non sono un estremista , ma , mia personalissima opinione del cazzo , l'aborto non dev'essere un contraccettivo.
Se una coppia , o una donna , ha valide motivazioni allora posso valutare la possibilità, ma in altri casi E' UN DOVERE prendersi le responsabilità.
Trovo da coglioni e immaturi cercare ripetutamente l'aborto per comodità.
E aggiungo , non so cosa significa crescere in un istituto, ma sempre meglio che non nascere affatto.
Voi siete cresciuti in un istituto?


Chiudo dicendo che sono favorevole ad un uso controllato.

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Scusa wolfo, ma controllato che vuol dire ?

Non esiste chi lo usa come contraccettivo, o almeno se mai è esistito, non ho dubbi sul fatto che la donna in questione sia morta tra atroci sofferenze.....

Vuol dire che hai un tot di volte per farlo, vuol dire che se ti si buca il profilattico sono CAZZI tuoi, vuol dire che se prendi la pillola e poi ci resti lo stesso, cazzi tuoi ? Che vuol dire ?

Wolfo, non esiste la distinzione morale sull'aborto, non può esistere, perchè finisci di nuovo in situazioni di abuso.

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Originally Posted by brumbrum

Non ti credere, anche gli aborti "per comodità" sono una cesura indelebile nell'animo della donna sana di mente che l' affronta. (ci sono le recidive, che sai che non hanno imparato niente dalla prima volta, che sai che ci si cacciano a bomba in questi guai, ma, se tornassi a lavorare nel reparto ostetricia e ginecologia, io devo fornire loro assistenza perchè è giusto così, posso non entrare in sala operatoria, fare obiezione in questa maniera, ma non posso rifiutarmi di fornire la mia assistenza, e il mio giudizio personale me lo devo ficcare giù sotto i piedi, perchè è giusto così)
finora sono stata fortunata, la pillola ha sempre funzionato, anche se è capitato che qualche volta me la sia dimenticata ( succede) e giù test di gravidanza con il cuore che scoppia fino a che non vedi che è tutto regolare.
Ma sai quanti aborti nonostante la pillola avvengono? e sai perchè le donne che pur avendo preso la pillola rimangono incinte devono abortire nella maggior parte dei casi? perchè non si sa bene cosa nascerebbe e se nasce quanto vivrebbe. O preferisci quelle persone che non oso qualificare che pur sapendo di mettere al mondo persone con menomazioni fisiche lo fanno lo stesso per ottenere gli assegni di indennizzo e le pensioni dei loro figli? ti piace? esiste anche questo.
Anche il cancro è una forma di vita, una forma diversa di vita, chi lo estirpa è un assassino?
io non sono cresciuta in istituto ma ho lavorato su persone che sono "cresciute" in istituto.
Vero che dall'anno prossimo la forma istituto cambierà, saranno chiusi e riaperti sotto forma di case famiglia con un approccio diverso quindi, ma se le teorie della psicologia evolutiva non sono acqua la mancanza della figura materna nei primi mesi di vita crea problemi irreparabili allo sviluppo psichico della persona e ora come ora il sistema delle adozioni per ovviare a questo pericolo fa acqua da tutte le parti per attuazione.

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Brum , capisco benissimo , ma forse mi sono spiegato male io , tu mi citi casi estremi in cui l'aborto è necessario , su questo non discuto.
Non mi piace vedere tante persone , giovani soprattutto , ma anche persone adulte , abusare di questo metodo per futili motivi.
Ci sono situazioni in cui , e tu dovresti saperlo meglio di me visto il mestiere che fai, in cui la decisione viene presa per pura comodità , non per reale necessità.Io sono contrario a questo.
Non pensiate che sia così insensibile su quest'argomento , la mia ragazza ha cresciuto sua figlia da sola , ora la bimba ha 4 anni , si è spaccata il culo in 4 , ma ne aveva la possibilità e lo ha fatto , ed ora non tornerebbe mai indietro, altre persone , decisamente più agiate di lei , non appena si son rese conto della gravidanza hanno preso una strada diversa, solo ed unicamente per paura di assumersi le proprie responsabilità.
Prima di fare quello che faccio ho prestato servizio nel sociale, in un istituto mai , però
in terza elementare tenevo un bambino che veniva da una di queste istituzioni (in quel momento viveva con una famiglia) sono situazioni difficili a cui non si dovrebbe mai arrivare, sarebbe più opportuno stare vicino ad una mamma , e darle l'opportunità di crescerlo un figlio piuttosto che contringerla ad abortire o a mollarlo in un cassonetto perche non ha la possibilità di crescerlo.
Sarei più propenso ad una rivoluzione dei sistemi sociali , renderli 1000 volte migliori di come sono ora , dare tutto l'appoggio a chi ne ha bisogno , e concordare l'aborto solo per gravi malattie o altre gravi complicazioni in cui nessun aiuto esterno può risolvere il problema.

Alka , se si buca il goldone è sfiga , da quanto capisco sei per abortire in una situazione del genere , se la tua ragazza però decide di tenerlo per coerenza dovresti non riconoscerlo e lasciarlo crescere a lei , tu non lo volevi , ma visto che ti conosco so che ti spaccheresti in quattro sia per la tua ragazza che per il tuo bambino.
L'aborto per me dev'essere l'ultima spiaggia per chi veramente si trova in situazioni merdosissime.
Poi ci mancherebbe , non mi permetterei mai di giudicare una mamma , solo loro devono prendere questa decisione , il mio compito di uomo è sempre e cmq stare vicino alla mia ragazza , sia in un caso che nell'altro.

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Originally Posted by Wolfo

altre persone , decisamente più agiate di lei , non appena si son rese conto della gravidanza hanno preso una strada diversa, solo ed unicamente per paura di assumersi le proprie responsabilità.

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Ti rispondo solo a questo, con una bella analogia, vediamo se è più chiaro: i coltelli sono utili, li usi per cucinare, per mangiare, per tagliare, e così via. Ma, siccome ci sono N idioti che li usano per ammazzare qualcuno, allora è GIUSTO eliminare i coltelli dal commercio?

Oppure: ci sono pedofili che agiscono via internet, adescando le loro vittime sulle chat. E per quello quindi vanno chiuse le chat, e magari internet stessa?

Ma per favore...

Edit: aggiungo che sono d'accordo sul fatto che ci sono delle teste di cazzo che abortiscono N volte all'anno, piuttosto che prendere la pillola e/o far usare il preservativo. A quelle si che farei levare le ovaie e fine dei giochi, trombano quanto gli pare e non continuano a comportarsi come delle idiote patentate.

ma poi io le devo vedere tutte ste persone che preferiscono il trauma di un aborto reiterato piuttosto che non prendere la pillola o metodi contraccettivi eh ...

è come se uno andasse a guidare la macchina senza cinturee ne uscisse dicendo : eh vabbè se faccio un frontale tanto poi mi danno una sistemata in ospedale ma almeno non c'ho la scomodità delle cinture , cioè , ma la gente mi rifiuto che ne esista stupida a sto modo , andrebbe resa inabile o incapace di intendere e di volere dai

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Originally Posted by Kinson

ma poi io le devo vedere tutte ste persone che preferiscono il trauma di un aborto reiterato piuttosto che non prendere la pillola o metodi contraccettivi eh ...
è come se uno andasse a guidare la macchina senza cinturee ne uscisse dicendo : eh vabbè se faccio un frontale tanto poi mi danno una sistemata in ospedale ma almeno non c'ho la scomodità delle cinture , cioè , ma la gente mi rifiuto che ne esista stupida a sto modo , andrebbe resa inabile o incapace di intendere e di volere dai

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Mi dispiace deluderti, ma di stupide simili esistono. Una volta accompagnai una mia amica (anni fa) ad abortire, poraccia (visto che il suo "ragazzo", poi diventato ex, se ne lavò le mani bellamente di questa faccenda), e parlando con un ostetricia del reparto venne fuori che una tizia che era lì era la quarta volta in un anno. Anch'io la pensavo come te, ma mi sono dovuto ricredere...

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Originally Posted by Galandil

Mi dispiace deluderti, ma di stupide simili esistono. Una volta accompagnai una mia amica (anni fa) ad abortire, poraccia (visto che il suo "ragazzo", poi diventato ex, se ne lavò le mani bellamente di questa faccenda), e parlando con un ostetricia del reparto venne fuori che una tizia che era lì era la quarta volta in un anno. Anch'io la pensavo come te, ma mi sono dovuto ricredere...

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a questo punto ci vorrebbe la patente a punti per l'aborto
aborto per tiramento di culo ->19 punti
aborto per rischi alla salute della donna -> 6 pt
aborto per fecondazione da violenza -> 5 pt

hai 20pt in totale, se arrivi a zero ti chiudono le ovaie, tanto è una operazione semplice e reversibile.

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Originally Posted by Emme

da come parlate sembra che il prete a catechismo vi si sia inculati allegramente...
la chiesa cattolica ha certamente delle idee arretrate,ma si limita a indirizzare i fedeli senza costringerli o minacciarli,purtroppo per voi in italia vige la democrazia e i cattolici (o presunti tali) sono ancora la maggioranza.
se cerchi una forma di religione conservatrice,anacronistica e proibizionista basta far due chiacchiere con un islamico moderato.
se cerchi la forma di religione + conservatrice,anacronistica e proibizionista di questo pianeta fai due chiacchiere con un islamico liscio.
cmq, meno aborto (che non è un contraccetivo,la gente deve metterselo bene in testa) e + preservativi/ed. sessuale nelle scuole (in seconda media abbiamo fatto 2 settimane di ed. sessuale, con diapositive e filmati -niente porno, cosa vi credete?- terminologia scientifica appropriata,niente perifrasi o eufemismi tipo fessurina,farfallina o pisellino. scuola statale? no, scuola privata cattolica,in cui l'unico prete era l'insegnante di religione. i miei amici alle statali nello stesso periodo imparavano a lavorare la creta).

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La chiesa fa politica sin dall'avvento di cristico che politicamente ha dato una mazzata tremenda agli istituti ebraici e non continuo sennò passo per anti clericale.
Io purtroppo ho studiato in un periodo dove la chiesa obbligava gli studenti a fare l'ora di religione; sai 15 anni fa qui in Italia la chiesa era cosi legate all'istituzioni che non era poi mica tanto diverso da quello che succede nei paesi Islamici; l'unica nostra fortuna è che a comandarci ( leggisi gli Americani) erano protestanti e non cattolici sennò stavamo freschi.
Questione preti: bhè è giusto che gli diano la possibilità di sposarsi almeno cosi la smettono di scopare di nascosto.Chi fa la morale cattolica mi fa pena e tristezza, perchè il buon cristiano del vangelo non è di questa un po come il comunismo reale sono utopie, ma in italia si sa chi va a messa 1 volta la settimana è il padrone della morale e può giudicare a suo piacimento chi magari se ne fotte di tutte ste cazzate.

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Originally Posted by kopl

a questo punto ci vorrebbe la patente a punti per l'aborto
aborto per tiramento di culo ->19 punti
aborto per rischi alla salute della donna -> 6 pt
aborto per fecondazione da violenza -> 5 pt
hai 20pt in totale, se arrivi a zero ti chiudono le ovaie, tanto è una operazione semplice e reversibile.

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L'idiota creativo non lo fermi in nessun modo. A tal proposito ci sta il detto tra gli ingegneri informatici: puoi inventare il software più sicuro e utile del mondo, un idiota che trova il modo sbagliato di usarlo verrà fuori prima o poi.

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Originally Posted by Alkabar

L'idiota creativo non lo fermi in nessun modo. A tal proposito ci sta il detto tra gli ingegneri informatici: puoi inventare il software più sicuro e utile del mondo, un idiota che trova il modo sbagliato di usarlo verrà fuori prima o poi.

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diciamo che lo scopo sarebbe limitare il numero degli aborti che una donna può sostenere.
E' anche vero che poi basterebbe andare all'estero o ricorrere all'illegalità.

Il punto è quindi come limitare l'uso di un simile strumento quando visto in un'ottica di contraccettivo.

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Originally Posted by Estrema

La chiesa fa politica sin dall'avvento di cristico che politicamente ha dato una mazzata tremenda agli istituti ebraici e non continuo sennò passo per anti clericale.
Io purtroppo ho studiato in un periodo dove la chiesa obbligava gli studenti a fare l'ora di religione; sai 15 anni fa qui in Italia la chiesa era cosi legate all'istituzioni che non era poi mica tanto diverso da quello che succede nei paesi Islamici; l'unica nostra fortuna è che a comandarci ( leggisi gli Americani) erano protestanti e non cattolici sennò stavamo freschi.
Questione preti: bhè è giusto che gli diano la possibilità di sposarsi almeno cosi la smettono di scopare di nascosto.Chi fa la morale cattolica mi fa pena e tristezza, perchè il buon cristiano del vangelo non è di questa un po come il comunismo reale sono utopie, ma in italia si sa chi va a messa 1 volta la settimana è il padrone della morale e può giudicare a suo piacimento chi magari se ne fotte di tutte ste cazzate.

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io la rimetterei obbligatoria l'ora di religione.
non come ora di catechismo ma come ora dove vengono spiegate ai ragazzi le varie religioni principali.
Alla fine si va per una società multietnica e multireligiosa (mannaggia sti extracomunitari :swear: ) per cui avere cmq un'idea di cosa consiste il credo della persona seduta affianco, del perchè di alcuni suoi atteggiamenti o scelte, porterebbe ad una integrazione più pacifica

potrei scrivere un monologo traendo spunto da alcune boiate sia di destra quanto di sinistra che ho letto

ho trovato questo:
http://www.epicentro.iss.it/problemi...no/ivg/ivg.htm
(va beh, sito non ufficiale ma almeno citano la bibliografia)

in breve, il 70% delle ivg è da ricondurre a donne che hanno usato metodi contraccettivi alternativi,prevalentemente il coitus interruptus (non il preservativo bucato)
ora,se un intervento invasivo come un aborto non spaventa queste genialoidi,figuratevi quando verrà approvata anche in italia la ru486.

fermo restando che nessuno contesta il 30% restante (malformazioni del feto,problemi di salute della madre,violenze sessuali) c'è da chiedersi se non sia da limitare drasticamente la possibilità di aborto di chi è in perfetta salute (donna e feto) e ha fatto sesso consensuale.
un animale si accoppia quando sente lo stimolo,senza farsi troppi problemi, un essere umano dovrebbe usare un po' + discernimento e prendere le precauzioni del caso,pillola,preservativo,quel che volete.
se per una volta che mancano i contraccettivi ci si limita a un po' di coccole (o si devia sul secondo canale) non è la fine del mondo (anzi).
se nonostante tutto si pretende di far sesso (si si, stai tranquilla cara,so io quando fermarmi) allora è necessario assumersi le proprie responsabilità.

Il problema è che vorrebbe una limitazione dell'aborto per le motivazioni che cita emme viene istantaneamente bollato come il bigotto della situazione.

Io sono assolutamente d'accordo con il discorso di emme, e prego di andare a cagare chiunque pensi che io sia un religioso :D

L'aborto deve essere uno strumento per tutelare la salute (mentale, fisica) della donna, quindi ben venga come strumento in caso di malattia, potenziale morte per parto e a seguito di una violenza sessuale.

Ma l'aborto NON E' una contraccezione.

E non può essere una singola libera scelta di farlo, (in Italia oggi se rientri nei parametri di legge alla fine lo fai, non hai bisogno se maggiorenne di una autorizzazione speciale di organi competenti a parte il parere medico sulla fattibilità).

Ma di tutte la scusa che mi fa incazzare di piu' è : "Eh ma non possiamo mantenerlo"...

Sorry... la prossima volta prima di scopare senza preservativo/pillola/altro metodo anticoncezionale a scelta ci pensi su 2 volte.

il problema era che sto topic era mio dove ci infamavo berlusconi!!!!

stronzi!!!

Quote:

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Originally Posted by Emme

ho trovato questo:
http://www.epicentro.iss.it/problemi...no/ivg/ivg.htm
(va beh, sito non ufficiale ma almeno citano la bibliografia)
in breve, il 70% delle ivg è da ricondurre a donne che hanno usato metodi contraccettivi alternativi,prevalentemente il coitus interruptus (non il preservativo bucato)
ora,se un intervento invasivo come un aborto non spaventa queste genialoidi,figuratevi quando verrà approvata anche in italia la ru486.
fermo restando che nessuno contesta il 30% restante (malformazioni del feto,problemi di salute della madre,violenze sessuali) c'è da chiedersi se non sia da limitare drasticamente la possibilità di aborto di chi è in perfetta salute (donna e feto) e ha fatto sesso consensuale.

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Uff, io speravo ci arrivaste da soli ma: come cazzo fai a distinguere chi è in buona fede da chi no ? Non è verosimile, a meno di mettere una telecamera in tutte le case per vedere come trombano le persone.

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un animale si accoppia quando sente lo stimolo,senza farsi troppi problemi, un essere unamo dovrebbe usare un po' + discernimento e prendere le precauzioni del caso,pillola,preservativo,quel che volete.
se per una volta che mancano i contraccettivi ci si limita a un po' di coccole (o si devia sul secondo canale) non è la fine del mondo (anzi).
se nonostante tutto si pretende di far sesso (si si, stai tranquilla cara,so io quando fermarmi) allora è necessario assumersi le proprie responsabilità.

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Leggi un po' sopra.

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Originally Posted by Alkabar

Uff, io speravo ci arrivaste da soli ma: come cazzo fai a distinguere chi è in buona fede da chi no ? Non è verosimile, a meno di mettere una telecamera in tutte le case per vedere come trombano le persone.
Leggi un po' sopra.

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appunto.

lo chiedi una volta ok, due volte ok, alla terza ti si chiudono le ovaie.

Ed è un metodo contraccettivo sicuro all 100% (di più sicuro c'è solo la castrazione fisica maschile, ma quella non è retroattiva)

la vasectomia è reversibile..

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Originally Posted by Thor

il problema era che sto topic era mio dove ci infamavo berlusconi!!!!

stronzi!!!

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Ed è tutto partito dal mio post sulla proposta dei €350! :rotfl:

Questo thread te l'ho ownato. :D

amd fan boy del casso!

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Originally Posted by Thor

amd fan boy del casso!

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Intel sacs!

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Originally Posted by kopl

appunto.
lo chiedi una volta ok, due volte ok, alla terza ti si chiudono le ovaie.
Ed è un metodo contraccettivo sicuro all 100% (di più sicuro c'è solo la castrazione fisica maschile, ma quella non è retroattiva)

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E' pur vero che agli imbecilli bisognerebbe togliere il diritto all'esistenza, ma è pur vero che ci stanno pure quelli che per tre volte di fila gli si è bucato il profilattico.... Si ok, probabilità irrisoria (0.03)*(0.03)*(0.03), ma siccome siamo 6 miliardi, ci sta anche che succeda.

Ma poi dovresti anche tenere quintali di carta e burocrazia all'infinito ....

Fai sto conto, peggiori la vita di chi è in buona fede e non cambi nulla a chi è in mala fede, che, in quanto in mala fede, troverà metodi alternativi per mettere in atto il suo piano da perfetto imbecille a cui dovrebbero togliere il diritto all'esistenza....

Certo che la vasectomia obbligatoria .... Togli effettivamente il diritto a procreare, finisce che viene su una rivolta della madonna.... finisce che viene male interpretato anche se tutti partono sempre con buone intenzioni ...

Hanno trovato una soluzione parziale, secondo me è l'unica cosa che si può sperare di fare, perchè da caso a caso cambia la questione, se ci piazzi una legge il buon senso va a zero immediatamente perchè tutti la applicano alla lettera e finisce chissà come.

Che gli imbecilli si danneggino con mega punture ormonali, cazzi loro, dico io, se sono imbecilli per me possono anche morire. E' per gli altri che mi preoccupo, è la solita storia del bianco o nero italiano....

Sta legge qua, 194, cerca di essere un minimo grigia, secondo me quindi non va cambiata, anche perchè sarebbe qualcosa di nuovo su cui la malasanità può speculare (considerando che già adesso ci specula...).

ma saranno pure caxxi della singola persona decidere cosa è giusto fare , ma come fate a generalizzare su una cosa simile?
preferisco 100 volte una gravidanza interrotta che un bambino in un orfanotrofio , cresciuto male , ucciso.

cmq thor è uno khmer rosso

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Originally Posted by brumbrum

cmq thor è uno khmer rosso

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torna in cucina a spignattare tu!

uffa, maschilista, non va bene, non puoi votare prodi