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Kith io non discuto che sul piano di esser meglio non venga fatta differnza...
Io dico che se dici "I vari io e te" ci accomuni in qualche modo questa è la mia critica..
Mi accontento del fatto che almeno una persona l'abbia capita (jarso) :p...
Mo me vado a vedere il wild card della NFL...
(tanto per rimanere in tema ovviamente tifo REDskins) ghghgh
Il discorso di Jarsil regge, se non fosse che la virgola non è necessariamente interpretata come e, ma anche come o :) , come in questo caso :)
vabbe chi vuol capire capisca, qualcuno ha capito quindi evidentemente non ho problemi a farmi comprendere :)
@ Jami Se vuoi intendere come un raggruppamento intendilo come un: Berlusconi e resto del mondo (Prodi,Craxi,etc. )
Quote:
Originally Posted by Kith
CvD :)
e adesso voglio vedere cosa tiri fuori dal cilindro jami :p
Cosi da un punto di vista semantico la frase (che non condivido per altro) è inattacabile!!
Da un punto di vista psicologico tuttavia mi viene istintivo chiedermi ... perché tra tanti politici (tutti inclusi nell'etc. etc.) ti è venuto in mente proprio craxi?...
:P
Beh Craxi è famous !!! sdasda vado a cena ;)
no a sinistra non difendono i disonesti...pensa solo a Cossiga che voleva dare la grazia a un brigatista ancora sotto processo per altri fatti (condannato per terrorismo e omicidio) e che andava a mettere fiori sulla tomba della moglie del suddetto...
no... non violano i principi della costituzione e la libertà del pensiero...basti pensare alle N querele di d'alemo contro forattini..ma è la destra che censura...
no a sinistra non rubano..basta pensare che rutelli e tutta la sua giunta sono stati condannati a risarcire N milioni al comune di roma che erano spariti dai bilanci misteriosamente...
no a sinistra non fanno le leggi ad persona, è vero, solo le distorcono e le usano come vogliono a seconda dell'interesse del momento, tipo le intercettazioni da ultimo...
ehhh si, il marcio sta tutto a destra.
chissà quando finirà sta moda che essere di sinistra vuol dire essere intellettuale, acculturato e onesto rofl
dimenticavo, imborniti ignoranti etc etc.
forse quando comparirà qualche intellettuale, acculturato e onesto anche a destra :sneer:Quote:
Originally Posted by Pazzo
Ecco basta questa parte per sputtanare tutto l'intervento...Quote:
Originally Posted by Pazzo
Cossiga di sinistra...
Un altro che non conosce la storia di questo paese e parla a vanvera ...
Complimentoni ..
Avanti il prossimo
Cossiga di sinistra?Quote:
Originally Posted by Pazzo
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
C'è stato: si chiamava Indro Montanelli. MOLTO di destra, e ha sempre considerato il Berlusca un clown con la sua corte di pagliacci.Quote:
Originally Posted by Hador
E chissà perché... :rolleyes:
Ahzaele è bellissimo, e d'ora in poi lo chiamo così !!!Quote:
Originally Posted by Kith
Comunque io non faccio distinzioni sull'idiozia, ormai dovreste conoscermi:
Berlusconi non capisce un cazzo, e per di più ruba
Prodi nemmeno capisce un cazzo, e probabilmente ruba.
Poi non mi interessa a che livello non capiscano un cazzo, è un dibattito scarno, loro li non ci dovrebbero stare. E non dovreste difenderli per "idealogia".
Sapete di me che odio anche quando fate Qualcosa, qualunque cosa, per fede.
La fede lasciamola alla fede, in politica si può usare la logica, che a me piace ed è sicuramente utile, usiamo quella.
Ed è per questo che quando andate a votare, chiaramente dovete tenere conto di quello che vi piacerebbe ottenere, ci mancherebbe anche altro, ma mi piacerebbe che consideraste vivamente l'onestà di colui che andrà al potere per rappresentarvi. Perchè se vi promette 100, ma vi ruba 200 per trasformarlo in quel 100, io direi che se ne può stare anche a casa che se votavo uno che predicava l'esatto opposto ci guadagnavo (in valore assoluto, modulo per i matematici) di più.
haha cossiga è di destra, che ignoranti lol. avanti il prossimo.
tanto per cambiare, qualcuno negli ultimi 10 anni mi sa indicare qualcosa che ha fatto/detto cossiga per essere messo a destra? se si fatelo, sennò stfu.
poi bellissimo il vizio che avete di leggere cmq solo una parte di intervento sulla quale potete lollare (per ignoranza) e tralasciare il resto su cui non potete manco aprire bocca (sempre per ignoranza).
poi ci si chiede perchè la politica italiana è una merda, se gli elettori son questi lol.... basta dire due puttanate e hai un seggio.
cya all, offendetemi pure, sto forum lo leggo ogni due settimane per ridere un po' :wave:
Il ragionamento è corretto, non so se ti capiscono.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Così lo capiscono meglio:
Gigi = tu OR cumino
allora Gigi è uguale uno o all'altro, o a tutti e due contemporaneamente.
Gigi = tu and cumino
Allora perchè sia vera questa frase tu and cumino devono essere vere contemporaneamente.
Ma solo perchè viene naturale mettere il risultato dell'espressione a sinistra e uno che non ci lavora sopra tutto il giorno potrebbe confondersi.
OT
Axet l'esame di oggi è andato bene(29), mo faccio l'altro esame e poi mi ci metto sopra, c'ho già un paio di idee che mi sono venute dopo aver sentito Knuckels.
Ci sono ci sono, son le menti limitate dei sinistrorsi che non capiscono :nod:Quote:
Originally Posted by Hador
Quote:
Originally Posted by Alkabar
finalmente una persona obiettiva.
E non sono sarcastico.
Quote:
Originally Posted by Pazzo
Vedi quale è l'ignoranza .. ridurre la storia a 10 anni... questa è ignoranza bella e buona. Non serve insultarti lo fai da solo aprendo bocca sinceramente..
Il problema è sempre lo stesso si apre bocca e gli si da fiato, in questo caso con un aggravante .. secondo te cossiga non è di destra perché non è ne berlusconiano ne di AN ... Il che fa capire che non hai neanche una lontana idea di cosa sia in generale la destra fuori dall'italia o al di là degli ultimi 10 anni..
Per ciò che riguarda le altre cose, D'alema ha quelelato Forattini perché lo disegnava come un piccolo Hitler e sinceramente è un suo sacrosanto diritto... se io ti disegnassi sempre mentre lo prendi in quel posto da una capra avresti il sacrosanto diritto di querelarmi senza che nulla ciò abbia a che spartire con la libertà di stampa.
Sul tema Rutelli non mi risultano condanne per peculato o altri reati (rubare è questo) ma al limite indagini amministrative su alcune consulenze molto dispendiose (in ogni caso ci può essere una critica politica su questo, ma condanne non me ne risultano.. se tiri fuori le sentenze sarò ben lieto di ricredermi).
Sulle leggi distorte cerca di fare qualche esempio concreto, se no è facile spareare l'affermazione cosi gratutamente... Non voglio tuttavia costrigerti a perder troppo tempo su questo luogo insulso... Fallo magari tra 2 settimane quando torni a farti 2 risate che si sa, il riso abbonda sulla bocca degli stolti...
te lo ridico, dimmi cosa ha fatto cossiga per essere messo a destra o stfu.
ah ok, quando è d'alema che querela uno perchè lo disegna come hitler in una vignetta è un sacrosanto diritto e se berlusoni dice che un comico non gli piace è censura? oooooook, va beeeeene.
su rutelli non ti risultano? informati. ci sono, solo che sono state strataciute da tutta la stampa, ci fu solo un trafiletto su panorama, pensa un po'.
leggi distrorte? immunità e intercettazioni ti dicono nulla? senza contare le norme basilari del processo che sono state disintegrate per processare previti partendo dal niente, o anche quelle sul segreto istruttorio nei vari processi a berlusconi (che non è un santo, ma in un paese civile avrebbe dovuto cadere qualche testa per il fatto che del suo avviso di garanzia ci fosse notizia sui giornali prima ancora che arrivasse a lui) (non entro nel merito della colpevolezza o meno, solo sul fatto del processo in senso tecnico), ma anche semplicemente l'interpretazione che se ne dà parlando per screditare l'altra parte, dall'art 18 all'ex cirielli.
poi se volete tenere sempre gli occhi chiusi per cecità e fede politica... va bene, ma non raccontate puttanate come se a sinistra fossero santi e a destra merde.
1) Cossiga
50 anni di DC, Ministro dell'interno al tempo delle leggi speciali, presidente della repubblica visceralmente anticomunista (difensore di gladio struttura segreta e decisamente discutibile da un punto di vista costituzionale)
Per la biografia di Cossiga http://www.cronologia.it/storia/biografie/cossiga.htm e dimmi se è uomo di sx...
2) La querela è leggitima, meno leggittimo è non far piu lavorare la gente in RAI (non so se cogli la differenza.....)
3) To' una cosa scritta solo da Panorama giornale della famiglia Berlusconi... Fonte assolutamente credibile...
4) Ti faccio notare che non hai fatto un solo esempio di uso distorto della legge .. solo di interpretazion che a tuo parere sono distorte il che è un po diverso...
pieno così :nod:Quote:
Originally Posted by Kith
Prima cosa. Questo e' l'ultimo messaggio che scrivi con questo tono strafottente. il prossimo, visto che del forum non ti interessa nemmeno tanto, verra' cancellato.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Ma veramente stai accumunando la rimozione dal palinsensto di alcuni giornalisti/comici/saltinbanchi avvenuta dopo il cambio di governo, con una querela? Non ti sembra che ci sia una differenza negli equilibri delle forze in gioco (da una parte uno che querela, la magistratura che indaga, e uno che si difende, eventualmente.. dall'altra uno che dice: voi non ci sarete piu' in tv, e ciccia.)? Ah. per inciso, per me, D'Alema che querela un vignettaro e' un coglione.Quote:
ah ok, quando è d'alema che querela uno perchè lo disegna come hitler in una vignetta è un sacrosanto diritto e se berlusoni dice che un comico non gli piace è censura? oooooook, va beeeeene.
Oggi ho visto un programma che raccontava - era una presentazione del film che mi pare si intitoli "il fabbricante di favole" , o una cosa del genere.. un giornalista americano che si e' inventato di sana pianta articoli su articoli ed e' diventato famoso prima che lo beccassero.. beh.. diceva che proprio Panorama e' stato protagonista di uno dei pochi casi "eclatanti" di falso giornalistico in Italia (insieme a quella giornalista dell'Unita' che poi condusse alle dimissioni dell'allora direttore Petruccioli e all'arresto fasullo di Iva Zanicchi "documentato" da Fede). Sfortunatamente, non ricordo cosa trattasse l'episodio.Quote:
su rutelli non ti risultano? informati. ci sono, solo che sono state strataciute da tutta la stampa, ci fu solo un trafiletto su panorama, pensa un po'.
Cmq, questo per dire che se una notizia appare solo su un trafiletto di una sola rivista puo' anche essere perche' non e' fondata, o vera, o importante come la si presenta (vedi la questione 1800 euro di Berlusconi su cui e' intervenuto Jarsil in altro thread).
Sul resto, alcune cose d'accordo e altre no, ma ne so troppo poco per discutere.
In ogni caso, vale quello che ti ho detto all'inizio: o posti in maniera civile, o non posti.
Ihc
PS
Nella stessa trasmissione erano intervistati vari giornalisti - io non li conoscevo, a parte Travaglio, ma i ruoli erano da gente rinomata (Direttore del Sole, forse? Insomma, gente seria..) e c'era una giornalista americana che
giustamente polemizzava contro i giornalisti italiani perche' c'e' l'abitudine di fare "_vedere un politico che parla_" e riassumere con le proprie parole quello che dice.. con conseguente manipolazione (talvolta solo potenziale, talvolta no).
Edit: se riscontrate che negli ultimi giorni qualcuno ha tenuto atteggiamenti simili a quello che ho teste' richiamato, e non e' stato redarguito, chiedo scusa: ero via sulla neve e non voglio fare richiami in differita. Tutto qui :)
:nod: peccato che poi è andato a vivere in Francia per non essere "perseguitato"Quote:
Originally Posted by jamino
Up.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Per quanto riguarda la discussione sulla semantica io resto convinto della mia idea :D
Grats ^^Quote:
Originally Posted by Alkabar
Io cmq prenderei in considerazione soprattutto brani come quello che ho postato io.. scaricati qualche live di ralf, obi baby, emanuele inglese che secondo me aiutano :D
certo ragazzi, quando non vi fa comodo allora è una favola inventata. continuate così. come fai a dire se gli si da solo un trafiletto allora è una baggianata? però quando fa comodo allora è censura e oscurantismo. bella lì. (mi spiace solo che il fatto è vecchio di N anni e no ho tempo di cercare fonti atm)
per la cronaca, io non voto berlusconi nè mi paice come figura, ma non per questo mi metto il prosciutto sugli occhi.
poi anticomunista secondo voi vuol dire di destra? ok... allora 3/4 del centro sinistra è di destra ora.
poi si, per me che un politico quereli uno per una vignetta è come berlusconi che fa rimuovere dal palinsensto qualcosa, non ci vedo nessuna differenza, è intimidazione, vuol dire lo rifai, ti riquerelo, forse a voi non scoccia andare in un processo, a qualcuno anche si ;)
ma continuate pure a vivere nel vostro mondo fatato di coniglietti rosa e simpaticcccisssssimi e intelligentissssssimi e onestisssssimi ometti di sinistra.
bye
E' il sistema che nn va inutile guardare dx sx o centro, chi va al potere ci va per comodo personale o di casta non per la democrazia.
Poi vabbe ci sono figurine come il Nano o puttane che vanno in Parlamento o gente dello spettacolo, che sono macchiette ancor piu.
Che si faccia per il Parlamento come nel mercato del lavoro, contratti Cococo a progetto e se nn si rispetta programma progetto obbligo di non ricandidarsi.
COn meno privilegi la corsa a una poltrona la farebbero solo chi ha veramente ideali e non affari da perseguire.
Altrimenti unaa bella carabina e tiro a segno, dopo 3 o 4 teste che rotolano gli altri forse inizierebbero a preoccuaparsi e a lavorare seriamente.
Il parlamento non dovrebbe essere un premio come al momento e' ma uno dei massimi impegni civili e morali.
W il Che
Fino a qui sono d'accordoQuote:
Originally Posted by Triagon
A me il "Che" non mi rappresenta nulla, anche perchè siamo a uno stadio successivo a quello della lotta per la libertà. Ora abbiamo un minimo di libertà, quello che si deve ancora fare è: informazione globale libera, obbiettiva e senza monopolisti a controllarla, istruzione ad altissimi livelli per tutti(perchè così si è meno dipendenti dai dogmi faccio * in fondo), meno tasse, ed eventualmente un po' di sana politica internazionale fatta per bene in modo che si crei uno stato sopra allo stato.Quote:
W il Che
p.s. : * siamo tutti condizionati da dogmi dovuti al periodo storico (destra, sinistra) al tipo di informazione (televisione/internet) e alla religione principale dello stato di cui facciamo parte (cristianesimo, protestantesimo, ortodossia, islam, buddismo...). Quindi io sono vagamente condizionato da moralismo cattolico(rispetto dell'altrui vita nonostante il mio ateismo), vagamente condizionato dalla televisione(questa è una incognita drammatica, non so dove) e vagamente condizionato dal periodo storico (tecnologia come espressione).
Senza considerare il condizionamento ovvio dovuto alla famiglia in cui si cresce.
Attraverso una istruzione di alto livello questi condizionamenti si possono mitigare. Quando i condizionamenti sono mitigati è più facile mettere d'accordo un numero consistente di persone sui reali bisogni del gruppo.
Forse ignori il fatto che Indro Montanelli si sia convertito e si sia autorinnegato, cmq citare pezzi di storia o cronaca a caso fa sempre molto "colto" davanti agli ignoranti.Quote:
Originally Posted by Galandil
che s'intende per convertito e autorinnegato, controller?
Aspetteremo che tu abbia tempo, magari provo a fare anche qualche ricerca pure io. cmq, questa mia frase:Quote:
Originally Posted by Pazzo
"Cmq, questo per dire che se una notizia appare solo su un trafiletto di una sola rivista puo' anche essere perche' non e' fondata, o vera, o importante come la si presenta (vedi la questione 1800 euro di Berlusconi su cui e' intervenuto Jarsil in altro thread)."
Non e' categorica come quello che hai voluto leggere.
Quote:
per la cronaca, io non voto berlusconi nè mi paice come figura, ma non per questo mi metto il prosciutto sugli occhi.
poi anticomunista secondo voi vuol dire di destra? ok... allora 3/4 del centro sinistra è di destra ora.
Io non me ne intendo, ma se non sbaglio qualcuno ha detto che cossiga non e' di sinistra, e per te questo significa che dovrebbe essere di destra. Ripeto, io non me ne intendo, ma dovrebbe esistere anche il centro, come schieramento.
Io non ci credo che tu possa sostenere questa posizione senza notare la differenza.Quote:
poi si, per me che un politico quereli uno per una vignetta è come berlusconi che fa rimuovere dal palinsensto qualcosa, non ci vedo nessuna differenza, è intimidazione, vuol dire lo rifai, ti riquerelo, forse a voi non scoccia andare in un processo, a qualcuno anche si ;)
Mettiti nei panni del giornalista (perche siamo d'accordo nel dire che l'"arrabbiatura" del politico di turno e' folle e vittimistica, e quindi "stiamo dalla parte" del comico): In un caso ti arriva una querela (che ovviamente, come ben sai, non significa andare al processo. In particolare, per la questione Forattini, e' stato dato il luogo a procedere?) e tu continui il tuo lavoro. Ed eventualmente, in tribunale, potrai difenderti, dire la tua, ed eventualmente vincere il processo, farti pagare le spese processuali e in certi casi fare anche un controprocessino per danni morali o diffamazione o robe cosi'. Dall'altra parte, un giorno, il tuo datore di lavoro viene a dirti: guarda, hai dato troppa noia al nuovo presidente del consiglio. con noi non lavori piu'. Nessuna possibilita' di difenderti, nessuna possibilita' di "reagire" legalmente..
Ora dimmi, continua veramente a sembrarti la stessa cosa?
Il Che non rappresenta per me solo la lotta per la liberta', rappresenta la voglia di conoscenza dei problemi (quindi anche informazione) e cmq il concetto di liberta' e' un po diverso oggi giorno, io credo che veramente libero sia colui che abbia i mezzi per distinguere per scegliere per realizzarsi nel piccolo quotidiano e nella vita che trascorre su sta realta'. Credo che libero sia colui che e' in sintonia con la natura che ci circonda e con gli altri essere umani.
La filosofia le religioni la morale sono solo schermi, dietro c'e' qualcosa di piu semplice, siamo esseri viventi e secondo me non dobbiamo preoccuparci tanto dell'aldila quanto e gia' difficile occuparsi dell'aldiqua.
L'uomo sta sprecando molto di quello che ha intorno e delle possibilita' che la vita gli da sempre alla ricerca di sensazioni false caduche.
Per quanto io nn sia un vero cristiano nel senso comune del termine tra le mie letture preferite di sempre ho il vangelo, basterebbe leggerlo bene e cercare di capirlo per vedere dove si e' dove si sta e dove si potra' sbagliare.
L'uomo e' egoista per natura si dice, puo' darsi, ma credo che alla fine chiunque cerchi la felicita' e solo attraverso l'Amore per tutto, nel vero senso della parola, cio' possa essere conseguito.
Ich il punto è il solito ... la storia per la gente non ha profondità.... rubando un'espressione ad Hegel diventa "la notte in cui tutte le vacche sono nere"...
credo che prima di fare un'affermazione o un raggionamento su temi seri, anche su un semplice un forum in cui si cerca di parlare "seriamente" delle cose (ossia si cerca di evitare il flame daoc style) bisognerebbe ricordarsi la prima frase della genesi "in principio era il verbo".
Questa frase banale ci dovrebbe ricordare che le parole, nella nostra tradizione culturale sono principio generatore di realtà e pertanto vanno usate con cura e attenzione. Confondere le parole e i concetti (nel caso specifico "essere di sinistra" con "non essere di destra" e "querelare" con "epurare") significa confondere la realtà.
Montanelli ha rinnegato il suo passato filofascista (che gli era stato contestato più volte a fronte delle sue "nuove visioni") dicendo che erano stati "errori di valutazione dovuti alla gioventù".Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Questo mi può star bene, quando hai 80 anni hai ben diritto di "rivalutare" il mondo e le tue visioni giovanili.
Non mi sta bene che venga citato come MOLTO di destra quando in verità negli ultimi anni della sua vita (una trentina come minimo) ha espresso concetti MOLTO di sinistra.
Magari se invece di fare interventi buoni solo a flammare com'è tuo stile su questo forum, privi di un qualsiasi contenuto, ti studi un po' cos'è la destra, quella vera, che è chiamata DESTRA SOCIALE, pensa te, e addirittura, pensa te!, ha diversi punti in comune con la sinistra più radicale.Quote:
Originally Posted by Controller
Ma pensa te!
Ci manca solo che ci dici che Montanelli è un comunista... :nod:
Non ritengo i miei interventi privi di contenuto, ritengo il tuo oggettivamente sbagliato.Quote:
Originally Posted by Galandil
Hai fatto passare il Montanelli di 60 anni fa per il Montanelli di 30 anni fa, informati e smentiscimi se puoi, altrimenti evita di fare altre figure da finto informato/colto.
Per il discorso destra/sinistra ne so qualcosina, sia a livello utopico che a livello pratico.
Se mai dovessi trovare in questo forum un interlocutore preparato ne potrei anche discutere, purtroppo non ti ritengo preparato visto che fai citazioni a caso...
Montanelli è stato un grande giornalista di destra e questo non lo si può negare, solo che apparteneva ad una destra ormai anacronistica, è come dire che un uomo di sinistra prende in mano un piccone e inizzi una battaglia contro le privatizioni di sanità, energia elettrica, acqua e gas/metano scendendo in una piazza e distriggiendo tutto ciò che gli capita a tiro.Certe cose sono del passato oggi non si fanno più, e senno staremmo troppo bene e poi di che cazzo discutiamo la mattina al Bar solo della Juve che compra gli arbriti?
Montanelli era uomo di destra, intendendo questo termine come uomo "conservatore".
Il problema, anche qui, è che si confonde la parte col tutto.
Il fascismo, sia nelle sue manifestazioni storiche che in quelle recenti, è una parte estrema di un pensiero molto più ampio e articolato che è il pensiero "conservatore" comunemente definito pensiero di destra (sulla base della posizione dei seggi in parlamento...).
Montanelli rimase uomo di destra (ossia conservatore) fino all'ultimo dei suoi giorni. Il problema è che la destra italiana o è destra fascista/post fascista (AN), oppure semplicemente non esiste come corrente di pensiero ma solo come gruppo che autotutela i sui interessi (FI). Per questo motivo se si "confonde" la destra che si esiste in Italia con le posizioni che furono di Montanelli si può dire che lui non era di destra. Tuttavia se si esce da questa visone molto riduttiva e provinciale si deve riconoscere che egli può essere annoverato a tutti gli effetti tra gli intellettuali (pochi) che la destra ha espresso in questo paese...