Sicuramente ha una qualche discendenza livornese, senno' non avrebbe mai scritto una roba del genere. (vero?)Quote:
Originally Posted by Gilles
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Sicuramente ha una qualche discendenza livornese, senno' non avrebbe mai scritto una roba del genere. (vero?)Quote:
Originally Posted by Gilles
lo spero,x la stima che ho di lui,e x tutti i 3d precedenti dove si blaterava su di canio e di lasciare la politica "tutta" fuori dallo stadioQuote:
Originally Posted by Taran
Raga non prendiamoci per i fondelli...
Io sono zecca da sempre per cui mi stanno simpatici i tifosi del livorno.
Non troverete un solo mio intervento in cui io dico che fascismo e comunismo sono uguali ne che io credo che la politica debba uscire dagli stadi.
Personalmente io ho sempre sostenuto che:
1) il nazismo è il male assoluto quindi qualsiasi richiamo al nazismo allo stadio al cinema al mercato della frutta dove vi pare va puntio.
2) Il comunismo non si identifica solo ed esclusivamente con il regime sovietico o cinese o vitenamita o quello che vi pare (tutti regimi che hanno compiuto crimini che io condanno per chiarire) ma anche con movimenti altamente democratici occidentli per cui non può essere condannato in blocco come il nazi-fascismo.
Dico queste cose solo per spiegare la mia posizione eper quale motivo mi stanno simpatici i livornesi. Vi prego di non rispondere sul tema ma prendere queste 2 affermazioni come il mio modo di vedere le cose giusto (per me) o sbagliato (per gilles e molti altri) che sia.
Ovviamente, al di là della politica, ho sempre considerato idiota qualsiasi gesto che possa creare tensione e far rischiare incidenti, per cui condanno questi atteggiamenti anche quando sono fatti da una curva di sinistra :)
ok,come la pensi lo so ma mi spieghi questa frase,perche la politica non deve uscire dagli stadi?Quote:
Non troverete un solo mio intervento in cui io dico che fascismo e comunismo sono uguali ne che io credo che la politica debba uscire dagli stadi.
Resta una affermazione triste a prescindere da quali sono stati i tuoi interventi precedenti, ai quali alludeva Gilles e non io.
la politica DEVE ASSOLUTAMENTE uscire dagli stadi
si però connotare politicamente una squadra è già di per la strada giusta per alimentare casini o sbaglio?
fosse per me i tifosi del livorno dal pugno chiuso manco ci dovrebbero stare in curva e l'amaranto dovrebbe essero solo il colore delle maglie. (esattamente come dovrebbero andare fuori dai coglioni anche i richiami politici di altro colore in altre curve, giusto per chiarire).
A me il resto continua solo a sembrare una distinzione di comodo per coincidenza di idee...... Ed oltretutto come fai a sapere da casa tua a cosa inneggiano i tifosi del Livorno o cosa vuol dire il pugno chiuso di Lucarelli o dei tifosi? per te l'internazionale socialista ecc ecc e per gli altri?
tornando in topic
x ihc non ho alcuna difficoltà ad ammettere che il dvd di Moggi (idea che solo ad averla dimostra il possesso di una faccia come il culo ma tant'è) contiene episodi che sono stati interpretati pro-inter e che potevano tranquillamente essere fischiati in senso contrario. Ma cmq nessuna paura da qui alla fine del campionato si rimetteranno a posto le cose :angel: , soprattutto se l'inter dovesse continuare con questo ritmo (se non dovesse andare così comincio a spiegarmi i tentativi di questi giorni di replicare la nevicata dell'85):sneer:
Gillo la politica è ovunque ci siano più di 2 persone... Dire la politica deve uscire dagli stadi è intrinsecamente na stupidagine.. come dire che deve uscire la religione: allora puniamo ogni calciatore che si fa il segno della croce?
Tutti queli che dicono che la politica deve uscire dagli stadi di fatto operano una mistificazione, nel senso che dicendo che certi fenomeni sono unicamente legati alla presenza della politica negli stadi fanno una mistificazione che di fatto serve a far credere che esista un mondo "sano" del tifo calcistico che è totalmente separato da una frangia violenta che nulla ha a vedere con i tifosi veri.
Esempio concreto: Quando Pisanu dice che chi ha messo gli striscioni a Roma Livorno non c'entra nulla con i romanisti ma sono gente di forza nuova dice una falisità.
Da quello che so si tratta di gente di un gruppo di tifosi romanisti (e anche appartenenti a forza nuova) che si chiama "tradizione e distinzione" che è presente a pieno diritto all'olimpico da anni.
Il male della violenza è nel calcio, come è nella società, e prescinde dalla politica o dall'appartenza politca. Per dirla in altro modo queste persone non sono "violente" in quanto politicizzate, queste persone sono violente in quanto violente, per cui vivono anche la politica in modo violento.
Spero di esere riuscito a far capire il mio pensiero :)
Mi dispiace che tu la conisderi triste taran.. ma del resto ognuno ha le sue idee :)Quote:
Originally Posted by Taran
Niente va'...se hai letto il mio reply bene, altrimenti amen. C'e' un motivo per cui avevo smesso di seguire questo forum e me lo ricordo sempre troppo tardi. Parlar di niente non ha senso.Quote:
Originally Posted by jamino
A parte il fatto che non capisco quale sia la mia mistificazione, e sarei grato se me la spiagassi, quello che dici non tiene assolutamente conto del fatto che lo stadio è e resta lo specchio della società. Non può esere un luogo asettico in cui esite lo sport e tutto il resto ne è fuori.
La fede politica delle tifoserie originariamente traeva spunto dal tessuto sociale in cui vivevano. Questo aspetto, che oggi non appare con tanta chiarezza per una serie di motivi, che vanno dall'informazione all'omologazione di molte curve a simbologie di estrema destra e quindi alla perdita di una certo radicamento sociale, non può essere dimenticato.
La tifoseria del Livorno è "naturalmente" di sinistra semplicemente perché livorno è una città di sinistra, fa parte del suo DNA. Detto questo è evidente che allora il tema non può essere tanto quello "politica si politica no", la politica ripeto fa parte delle cose della vita che caratterizzano una comunità, (quella comunità che poi la domenica si trova allo stadio e che si autoidentifica attraverso la propria simbologia e la propria iconografia) quanto quelllo dei contenuti del tifo (e quindi della simbologia e dell'iconografia) che di volta in volta vengono proposti.
Tanti.giri.di.parole.inutili.
POLITICA NEGLI STADI == striscioni o gesti che richiamano, esplicitamente, una fazione politica.
Dei tessuti sociali o di tutto quel che ci vuoi infilare dentro non frega niente a nessuno, e' la roba qui sopra che deve restare fuori dagli stadi. I tempi cambiano. Che ti piaccia o no, se giustifichi che la roba qui sopra resti dentro agli stadi giustifichi anche la violenza che ne scaturisce direttamente, perche' e' quello il fine, non prendiamoci in giro. Siamo nel 2005.
La mistificazione e' quella che fai tu, facendo giri di parole e richiamandoti ad argomenti vecchi come il mondo e finti, finti, non piu' veri, per girare attorno al problema. Che e' molto semplice e non richiede di tirar fuori i libri di sociologia.
Uppo Taran. Sei di sinistra? Di destra? comunista, fascista, marziano? Frega un cazzo, quando vai allo stadio le tue bandierine con il faccione paffutello del Che e quelle con le croci uncinate te le lasci a casina tua, e le tiri fuori per il sit-in di protesta contro il nucleare o al prossimo raduno dei giovani nazionalisti.Quote:
Originally Posted by Taran
Allo stadio non ce li porti.
Non mi sembra troppo difficile da capire. Se poi una curva c'ha il DNA rosso o nero saranno problemi loro. Ognuno ha i propri difetti, e nessuno è perfetto..
ragazzi ma lo stadio non e' una chiesa, eh.. non e' niente di scaro e inviolabile.. vi rendete conto che questa voglia di nascondere la politica quando si e' allo stadio e' frutto della totale incapacita' di accettare serenamente il fatto che qualcuno la pensi diversamente? in realta' non e' che "la politica dovrebbe stare fuori dagli stadi" ma che gli stadi, se fossero popolati di gente intelligente, della politica se ne sbatterebbero, o accetterebbero gli avversari politici con pace.
Lascio perdere il discorso con i Fiorentini che gia e abbastanza umiliante dover andare a studiare ogni giorno a Careggi.Ora poi che l'area51 e in mano agli zingari non avrebbe davvero piu senso venirci.
Qualcuno, allora, mi deve spiegare la vera utilita' del manifestare la propria appartenenza politica in uno stadio, possibilmente contestualizzando la risposta all'anno 2006 e senza citare piu' di 4 manuali di sociologia o psicologia.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
L'utilità?Il fatto che ognuno fa che cazzo gli pare.E le violenze non sono minimamente conseguenza della politica.Sono conseguenza del fatto che appena qualcuno fa l'idiota sia esso livornese / laziale la polizia non lo corca come fa "molte altre volte che noi sappiamo bene".Quote:
Originally Posted by Taran
Caro Taran non si può però iniziare un discorso secondo il tuo presupposto:
Tu praticamente dici:
qualcuno mi parli di un fenomeno sociale senza far riferimento alla sociologia.. Come dire ok descrivetemi la via lattea senza far riferimnto all'astronomia.
Mi pare un ragionamento privo di senso no?
Consentimi di dire, senza polemica diretta con te, ma in forte polemica con il pensiero che esprimi, che l'unica idea "finta" (come la definisci tu) in questo discorso è quella portata avanti da te di una società in cui le diverse realtà i diversi fenomeni sono distinti.
quando io vado allo stadio non sono solo lo jami tifoso della squadra x, sono anche lo jami marito, lo jami militante di un partito etc. In Italia (grazie a Dio) fino a poco tempo fa la "politica" è stato un fattore pervaso nella vita di tutti. L'Italia è stato il paese con le più alte percentuali di affluenza al voto nell'europa occidentale fino a pochi anni fa, un paese in cui la politica non era, come è adesso "il male" la cosa da sradicare.
Sinceramente le posizioni che esprimi, a mio parere, sono figlie di questo tempo superficiale in cui si è ridotta la politica a semplice "amministrazione" e gli si è levatop tutto quel valore ideale che ne faceva uno degli elementi fondamentali dell'identità individuale e collettiva.
La violenza non ha nula a che spartire con questo, come dimostrano peromeno un paio di dati:
1) Si picchiano anche tra tifoserie con uguale fede politica
2) In paesi come l'Inghilterra, dove la politicizzazione del tifo era bassisima il fenomeno della violenza negli stadi era ancora più elevato che in Italia.
Il discorso "fuori la politica dagli stadi" alla fine della fiera, a mio parere è semplicemente legato a 2 precise volontà:
1) renedere la politica sempre meno "vicina" alle persone, farne un campo asettico che rispecchia sempre meno la complessità sociale e le contraddizioni che essa comporta;
2) rendere lo sport sempre più un business "distaccato" dalla realtà, privo di qualsiasi emotività, in cui ognuno di noi diviene sempre più un "consumatore" e sempre meno un tifoso, con tutte le implicazioni emotive/identitarie che questo comporta.
Per dirla in altri termini, insomma, lo sport (ch deve essere business) nega di avere in se dei germi distruttori (la violenza) per scaricarli su una cosa che deve essere demonizzata (la politica) in modo tale che alla fine nessuno se ne occupi se non al momento di andare a dare il voto a x o a y...
Gioco fatto e sono tutti più contenti.
PS in quanto al discorso dell'utilità è sbagliato il presupposto.. perché è la categoria delll'utile che non può essere applicata al tifo....
Quote:
Originally Posted by Arthu
Pero' vedo che la roba lla coltivate bona da quelle parti lol
Della valle servo di Giraudo?
Non hai porpio capito na sega allora.
Ne riparliamo tra 2 anni con ABete alla Figc e qualche altro omo non della Gea in altri posti, ne riparliamo allora.
Che c'entra giraudo.Quote:
Originally Posted by Triagon
Se non sai nemmeno chi è il tuo presidente e normale , sei fiorentino ti basta pensare di sapere tutto e vivi bene fino a 80 anni.
E pensare che era partito come un thread sul calcio e gli errori arbitrali ....... :scratch:
Boh......giudicare la Juve Ladra quest'anno non avrebbe molto senso , fareste la figura di rosiconi e invidiosi....imho il miglior calcio espresso a livello europeo , e non mi parlate del barcellona ....che quando manca ronaldinho e in grado di farsi sottomettere , distruggere sotto il profilo del gioco dall 'Atletico Madrid , il che e tutto un dire....
( Sono della Lazio e La triade mi sta sul cazzo!!!! )
non mi sembra sia montezemolo il vostro e quando parli del nostro schiavo del vostro francamente mi vien da pensare che sei o briaco o fatto del tuttoQuote:
Originally Posted by Arthu
Ah, eri uno di quelli che andavano all'Area51? Che perdo tempo a fare allora, ti owni da solo, povera stellina...Quote:
Originally Posted by Arthu
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Edit: Tra l'altro splendido che quando ragiona da Giuventino, è tutto un noi di quì noi di là, si comanda, siamo davanti a tutti, voi chiacchierate noi si vince bliblubla, invece quando ragiona da provincialotto che rosika va a ritirare fuori (sempre) una vittoria di 30 anni fa come se fosse il Vangelo. Perchè non racconti anche di quella volta che Lorenzo il Magnifico ha perso a tappini contro un guardiacaccia di Gello, che così ti rincuori...
:point:
No e' solo un campagnolo che vien a studiare nella citta' con piu cultura al mondo e ci sputa pure sopra, si vede che dalle su parti usa sputacchiare asd
Beh non è colpa mia se il rocket di torque è a 300 km da dove vado a studiare -.-
Secondo quando ragiono da juventino dico soltanto che Della Valle è da sempre grandissimo amico di Montezemolo non per nulla faceva le scarpe a Schumacher , non è colpa mia se il vostro presidente è un calzolaio eh,dev'essere per quello che giocate bene sarà merito della scarpe :sneer:
E poi l'ho vista bellina la culla del rinascimento quando sono venuto a smn davvero uno spettacolo AH AH e AH , sembra amsterdam secondo alcuni di sto forum :sneer:
ahahahahhahaahahha Parli di citta' guardando la Stazione Ferroviaria :nod:
Sei approssimativo
Continua a studiare va.
Non l'hai mai vista la stazione di Pistoia? Pare il Louvre :nod:Quote:
Originally Posted by Acheron
Dai acheron non sei all'altezza di leggere e capire insieme riprova la prossima volta :sneer:Quote:
Originally Posted by Acheron
E' chiaro che sono stato in piazza del Duomo , ma per arrivarci omg , il quartierino iperetnico con tutti gli extracomunitari aggro , gente che chiede soldi ad ogni angolo , un traffico insopportabile , a me ha fatto abba cagare .
Cioè vuoi mettere un posto come Siena con Firenze?Spero di no.
Ma poi torniamo un tema dai,la Fiorentina quest'anno HA o non HA avuto favori?Poi se vogliamo andare a scandagliare quante regole sono state infrante per avervi mandato in c2 è un altro discorso.
C2>c1 . No ma forse la c1 la potete non fare perche il campionato di b verrà fatto a 45 squadre e durera 2 anni e mezzo.
b>a . No ma forse quest'anno vanno in A 44 squadre su 45 , accidenti la fiorentina è quarantacinquesima allora le facciamo fare lo spareggio con la 44esima,Fiorentina-Perugia la partita piu VERGOGNOSA della storia del calcio , roba tipo Juve inter con iuliano su ronaldo.
Nono ma è la juve la squadra di banditi :confused:
Avendolo visto il Louvre posso dire che la stazione perde un po' quanto a contenuti ma la forma c'e tutta.:look:Quote:
Originally Posted by Sakugochi
Gua a me personalmente se resti tutta la vita a pistoia senza mai mettere piede a Firenze non crepo :nod:
Dipendesse da me lo farei,secondo te e divertente prendere il treno alle 7.07 per andare a STUDIARE?Non mi alzerei a quell'ora nemmeno se ci fossero le puttane gratis figuriamoci andare a studiare :rain:Quote:
Originally Posted by Acheron
Per le puttane gratis non dormiresti per 40 ore consecutive :sneer:
Senti ma non ci sono le università a casa tua ?Quote:
Originally Posted by Arthu
No, ma infatti, continua a spalare merda su Firenze, visto che ci vieni a studiare, ci verrai a lavorare, ci vieni il fine settimana e tutti gli altri giorni che cristo mette in terra a ripienarla del traffico che ti da tanto fastidio visto che non hai un cazzo a casa tua.
E poi dì che i fiorentini sono quelli che sanno tutto: hai mai riletto uno qualsiasi dei tuoi post in cui scrivi le frasette lapidarie da profeta che sa tutto e porta una luce nelle tenebre della nostra ignoranza?
Ma poi, ok, torniamo IT: la Fiorentina ha rubato quest'anno? Certo, come no! Hai citato due episodi nei quali 1) Lucarelli ha mandato in culo l'arbitro che l'ha espulso (CHE SCANDALO!!!) e 2) Dainelli ha toccato la palla con le mani in area, dopo esserci cascato sopra con Gilardino che l'ha spinto da dietro (CHE SCANDALO PARTE SECONDA!!!). Vero, una squadra di ladri, buuuuu, vergogna!!!
Rosika di meno, e campa meglio dai retta, che se ti pigliano per il culo all'università ci sta che non sia colpa della spocchia dei fiorentini
ma negli altri paesi scassano la minkia nello stesso modo in cui facciamo noi ogni merdosa domenica?
Credo che negli altri paesi non esistano fenomeni quali GEA, che nn ci sia un a squadra che nei decenni abbia sempre e solo avuto favori arbitrali che non ci sia un aanidamento di interessi collegati tra loro e gestiti sempre dalle solite persone
(Capitalia, Carraro, Moggi etc).
Magari mi sbaglio ma non ne ho sentito parlare per altri paesi, in fondo la mafia e' nata da noi no?
Uffa e mo che ricominciamo?
Dai l'abbiamo gia visto un un altro 3D che la situazione negli altri paesi europei non è così diversa dalla situazione italiana relativamente al divario tra le società che vincono e quelle che non vincono....
Per risoindere al Palaceno:
credo che la situazione in italia sia peggiorata dal fatto che esistono 3 quotidiani che si occupano solo di sport e che devono vendere per cui han tutto l'interesse a pompare benzina sul fuoco...
Ad esempio lunedì la gazzetta titolava "così si falsa il campionato"
Qualcuno un po maligno potrebbe domandarsi come mai lo stesso titolo non sia stato fatto dalla Gazzetta dopo l'uno a zero dell'Inter sulla fiorentina con gol di Martins in fuorigioco o dopo che lo stesso arbitro Dattilo nel corso della partita tra inter e Cagliari (3-2 per l'inter) non aveva concesso 2 rigori abbastanza evidenti al Cagliari e non ha espulso Stankovic per un pugno a un giocatore del Cagliari...
Ma ovviamente la Gazzetta avrà avuto i suoi nobili motivi ;)
up arthu: non e' utilita'. Il problema e'.. perche' uno che grida "viva bertinotti" ti dovrebbe dar noia, se tu fossi una persona civile (non tu tu.. tu che gridi Viva Fini e reagisci. Ovviamente vale il discorso inverso)Quote:
Originally Posted by Taran