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Originally Posted by Alkabar
L'uni ti da una conoscenza generale delle cose, dire che nn serve a nulla è una cagata, dire che quando esci dall'uni sei bello e pronto x lavorare al 100% e pretendere paghe da favola è una cagata, la sporca gavetta bisogna farla, che poi è giusto che un laureato prenda piu di un operaio nn lo metto in dubbio, ma nessuno ti assume finita l'uni e ti paga fior di euri.
Ehm si regà, posso capire che per fare del software gestionale del tipo "leggi-scrivi su DB sql e apri N finestrelle colorate" un ingegnere fresco di laurea e' in genere meno preparato di un diplomato smanettone con 5 anni di esperienza. E per di più romperà il cazzo sullo stipendio.
Quando però si tratta di scrivere il software di controllo per un laminatoio industriale che ha poche scheletriche finestre db striminziti con letture/scritture quasi inesistenti ma milioni di righe di calcoli, un diplomato non lo potrà mai fare; perchè le conoscenze di teoria dei sistemi necessarie a capire quelle linee di codice si acquisiscono con una laurea e basta.
Questo non vuol dire che un neo-ingegnere sappia gestire un leviatano informatico del genere, ma se uno ha un minimo di furbizia e impara a creare un progetto in visual studio nel tempo libero dell'università (lol ladro capisco cosa dici... ma mi sa che non hai mai visto programmare un matematico...) offre comunque molto di più nel medio, se non breve, termine di un diplomato con più esperienza.
E cmq uno stipendio decente a un ingegnere anche se poco produttivo andrebbe dato come riconoscimento per aver concluso un percorso formativo duro e fottutamente selettivo, così come dovrebbe essere per ogni facoltà, medicina in primis (fanculo al numero chiuso, numero aperto e selezione spietata, Darwin insegna).
Si è la stessa cosa che mi dicono i miei, che mi dicono scegli 1 facoltà che ti piace (storia) e non in base alle aspettative, ma quando poi ti rendi conto che studiare 5 anni difficilmente ti porterà a qualcosa ti senti parechio abbattuto eh...Quote:
Originally Posted by jamino
no al 100% no, al 92% si. Ok era pessima, ma così va il mondo, in Italia.Quote:
Originally Posted by Slurpix
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Originally Posted by Alkabar
Boh, io penso che funzioni cosi da tutte le parti del mondo bene o male.
L'università italiana non ti da la preparazione necessaria x iniziare ad essere subito competitvo nel mondo del lavoro, mi sembra abbastanza ovvio.
Serve una naturale esperienza nel mondo del lavoro prima.
Non quoto perché sarebbero troppi i quote da fare, ma vorrei far presente una cosa ad Alka... nessuno sottovaluta la tua sicuramente ottima preparazione universitaria. Ti dò sulla fiducia il credito che tu sia un brillante ingegnere.
Ma come ti hanno già detto altri, al momento, sul mercato del lavoro, sei solo un "potenziale" buon lavoratore. Niente di piu'.
Io ho 5 anni di esperienza nell'azienda in cui lavoro, 15 in totale se contiamo le cose che ho imparato per conto mio... non sono laureato. Ma, senza volermi vantare, perché lo scopo del mio post non è quello, se ci mettono davanti allo stesso progetto, forse tu lo farai meglio, o magari piu' "avanzato"... ma io al cliente glielo dò in un tempo 6 volte inferiore ed esattamente come lo vuole LUI, non come SAREBBE GIUSTO farlo, che è una cosa nel mondo del commercio, che si capisce solo standoci dentro.
Se tu domani venissi nella mia azienda, con tutto il tuo bagaglio di competenze... sei assolutamente certo che potresti sederti alla scrivania e non aver bisogno di stare ancora un po' "a scuola" da gente che fa quel lavoro , con quei clienti, da anni? Fidati su questo: non potresti farlo. Al primo cliente con cui devi parlare finisci con lo sfancularlo o farti sfanculare, è normale.
Essere il numero 1 in un argomento non basta, sul mercato del lavoro. Ti dirò di più: non è nemmeno importante. Quello che conta è che impari a lavorare come l'azienda vuole che lavori, perché significa che è come i clienti vogliono che lavori.
E soprattutto, fintanto che si tratta di pensare a un programma mi sta anche bene che tu giustamente avendo studiato molto pensi di essere pronto a farlo subito... ma un problema imprevisto di quelli che all'università non studi?
Posso citare per esperienza di aver visto almeno 1500 bugs diversi negli applicativi sotto linux, e di averne risolti, con la collaborazione di google e di molta gente volenterosa, piu' della metà per i miei clienti... ma di fronte a un problema che non viene studiato, e che non rientra nella casistica di studio... un ingegnere ne sa quanto me se ha pratica, altrimenti ne sa meno. E soprattutto mentre un ingegnere giustamente analizza il problema per capire la soluzione, io la soluzione la so già perché ho l'esperienza maturata in quel genere di problemi... per cui alla fine ci arriva anche lui, ma io l'ho risolta 10 volte prima. E' normale.
In ambito lavorativo esperienza >>>> formazione. Perché il tempo è denaro e l'esperienza ti fa risolvere prima i problemi.
Jarso, può essere. Però sono certo che, non soffermandoti sui giusti aspetti, ti troverai a non capitalizzare il lavoro, con l'effetto di ripartire da capo ogni volta.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Allora alla prima vinci, alla seconda vinci, alla terza andiamo a pari, alla quarta vinco io, da li vinco io per un po', poi cerchi di capire il mio lavoro per andar di pari passo e non è detto che l'esperienza basti. Non è presunzione.
Perchè dovrei essere un suicida Jarso ? In base a che lo dici?Quote:
Se tu domani venissi nella mia azienda, con tutto il tuo bagaglio di competenze... sei assolutamente certo che potresti sederti alla scrivania e non aver bisogno di stare ancora un po' "a scuola" da gente che fa quel lavoro , con quei clienti, da anni? Fidati su questo: non potresti farlo. Al primo cliente con cui devi parlare finisci con lo sfancularlo o farti sfanculare, è normale.
Senti un po' allora non ve l'ho detto, non potete saperlo, mo ve lo dico, chiaramente vale solo per me e per me soltanto, gli altri ingegneri non so:
I miei possiedono una lavanderia industriale, mia mansione fino a quest'anno è stata quella di tenere d'occhio gli autisti che andavano ai vari hotel a portare la biancheria, perchè gli autisti hanno personalità problematiche... non chiedetemi il perchè, io rendo mansuete le belve(suppongo dipenda dal fatto che non mi scompongo di fronte a uno che mi urla addosso..).... Quest'anno sono andato a riscuotere dai clienti. I clienti erano persone decisamente ignoranti e decisamente sgarbate. Quale era il mio obiettivo ? Il fatto che pagassero. Avevo talmente tanto la faccia a statua di sale che non hanno detto nulla, quando tutti gli altri che hanno fatto questo preciso lavoro se ne sono sempre tornati a casa bastonati. Quanti clienti ho visitato ? 50 alcuni incazzati che hanno provato a protestare, sai si incazzano sempre quando devono pagare guarda te, però mi hanno pagato tutti alla fine e senza litigare.
Ora, avendo affrontato degli albergatori senza colpo ferire, posso affermare che sul lavoro possiedo una pazienza colossale. Considerando che apposta ritardavano di 4 ore. E per tutta risposta io facevo tutti i clienti e alle 9 di sera andavo a riscuotere ....
Problema imprevisto ? Sorrido: nuova sfida. Questo è solo un atteggiamento mentale però non c'entra con l'università, anche se a ingegneria ci mettono costantemente i bastoni tra le ruote apposta. Tu sceglieresti la soluzione che ti sembra più veloce che risolve il problema ad hoc. Io quella che risolve la categoria di problemi, veloce uguale. ;).Quote:
Essere il numero 1 in un argomento non basta, sul mercato del lavoro. Ti dirò di più: non è nemmeno importante. Quello che conta è che impari a lavorare come l'azienda vuole che lavori, perché significa che è come i clienti vogliono che lavori.
E soprattutto, fintanto che si tratta di pensare a un programma mi sta anche bene che tu giustamente avendo studiato molto pensi di essere pronto a farlo subito... ma un problema imprevisto di quelli che all'università non studi?
Stai dando per scontato che, osservando il problema io non possa arrivare alla soluzione non grazie alla "Saggezza" ma grazie alla "Logica" .Quote:
Posso citare per esperienza di aver visto almeno 1500 bugs diversi negli applicativi sotto linux, e di averne risolti, con la collaborazione di google e di molta gente volenterosa, piu' della metà per i miei clienti... ma di fronte a un problema che non viene studiato, e che non rientra nella casistica di studio... un ingegnere ne sa quanto me se ha pratica, altrimenti ne sa meno. E soprattutto mentre un ingegnere giustamente analizza il problema per capire la soluzione, io la soluzione la so già perché ho l'esperienza maturata in quel genere di problemi... per cui alla fine ci arriva anche lui, ma io l'ho risolta 10 volte prima. E' normale.
Non è solo analisi, c'è anche inferenza logica.... se un applicativo di rete non va ci sono varie possibilità: due applicativi che usano la stessa porta... per esempio... DNS sfanculato per esempio ... router rotto .... TCP con timeout sballato ....
Disaccordo pieno: stai affermando che per puro pattern matching puoi risolvere tutto.Quote:
In ambito lavorativo esperienza >>>> formazione. Perché il tempo è denaro e l'esperienza ti fa risolvere prima i problemi.
L'hai affermato tu: se un problema è nuovo che fai ? Io analizzo risolvo, nel 70% dei casi ci riesco perchè ho la vista più lunga della tua. Tu ci riesci il 30% delle volte, non conoscendo niente oltre a quello su cui lavori non puoi sapere da che parte rigirarti se è qualcosa al di fuori delle tue competenze.
dalle mie esperienze i laureati alla ricerca di lavoro sono poco motivati, qualcuno addirittura svogliato, spesso presentano curriculum con esperienze lavorative nulle e scaldano la sedia pensando che il loro stipendio sia dovuto una volta stipulato il contratto di lavoro
ho visto un laureato preferire un ruolo da insegnante per poco meno di 1000€ a un lavoro da casaro a quasi il doppio della cifra perche i ritmi e gli orari di lavoro erano troppo stressanti, era il suo primo lavoro, in azienda è durato pochi mesi, appena ha vinto il concorso statale si è licenziato
chi si mette in gioco completamente, è tanto furbo da capire di cosa ha bisogno la propria azienda e i propri superiori, ha il mondo del lavoro ai suoi piedi, all'inizio ci vuole sacrificio per forza di cose
Alkabar, presuzione -che per quanto tu dica, per ora nel mondo del lavoro stai solo dimostrando di essere presuntuoso e di "sapere"- non ti servira' a un beneamato nulla. Anzi, ti fara' solo prendere una MAREA di legnate sui denti.
Hai presente che stai dicendo di essere "piu avanti" di una persona con 15 anni di esperienza sulle spalle? Ti sei riletto? No perche, fa "ridere" leggere una roba del genere, prima di arrivare al livello di "maturazione" e "qualitativo" di jarsil, dovrai come minimo farti il culo per 15 anni come lui.
Se pensi che non sia cosi, te lo dico chiaro e tondo, e' una tua illusione.
E NON funziona solo cosi Italia, MA in tutto il mondo, che a te vada bene o no.
In proposito a quello che diceva JArs mo ti racconto la storia dell'azienda in cui lavoro:
L'azienda è stat fondata nel 2001 e ha fatto una campagna acquisti forsennata prendendo all'70% ingegneri che venivano da grandi società di consulenza e poi un po di gente sfigatella come me e altri che venivano da società che "producevano" beni o servizi...
L'azienda fa parte di un grande gruppo bancario italiano con le sue tradizoni forti, il suo IT abituato a governare i processi tecnologici secondo i suoi tempi e modi etc etc...
Be te la faccio breve:
I miei colleghi "ingegneri" consulenti andavano in giro dai nostri clienti interni proponendo splendid progetti, di grande psospettiva, tecnologicamente perfetti.
Erano tutte persone in gambissima e con grandi idee... ma con un piccolo difetto:
Totalmente incapaci di "interagire" con il resto del gruppo, dall'alto della loro "spocchia" <io so come si fa> <arrivo e rivoluziono questi processi/metodi/canali di distribuzione inefficaci> etc etc etc...
Il gruppo con cui lavoro, viceversa, è entrato in punta di piedi, si è confrontato con il cliente interno dicendo <salve voi ci potete insegnare 10.000 cose, ma magari noi pozziamo insegnarvene un paio e possiamo fare qualcosa di utile>
Morale della favola:
L'azienda è stata piu volte sul punto di essere dismessa, il progetto che portiamo avanti noi per anni è stato praticamente l'unico funzionante e ora praticamente la quasi totalità degli "ignegneri/consulenti" è stata mandata via o è stat spostata in altre società del gruppo 8di fatto per essere messa in condizione di non nuocere).
Perché ti dico tutto questo?
Perché a mio parere è un ottimo esempio di come la competenza specifica spesso non sia unreale vantaggio comepetitivo se non è accompagnata da una capacità relazionale e di movimento nel contesto lavorativo. Questa capacità non è solo un fatto "caratteriale" ma anche una di quelle "soft skill" di cui parlavo prima, figlia sia di un approccio alla realtà "problematicizzante" (che è spesso lonatano da coloro che hanno una formazione troppo "strutturata" come spesso gli ingegneri, in parte è figlia dell'esperienza sul lavoro, luogo in cui da questo punto di vista cresci per forza, visto che sei quotidianamente buttato in un gioco in cui la competenza "tecnica" è solo una delle variabili.
Andare a riscuotere un pagamento non è la stesa cosa che doverti cuccare un cliente che ti chiede la luna a cui NON puoi semplicemente dire di no... anzi a cui devi prima dire di si ma poi lentamente e gradualmente in un processo di contrattazione arrivare a far si che sia lui stesso a rendersi conto che quella cosa non gli serve.... magari facendo si che si convinca che NON fare quella cosa è una sua idea geniale...
Gestire un gruppo di persone che lavora con te è una cosa che impari col tempo.. certo alcune comptenze "teoriche" sulle dinamiche di gruppo, sulla leadership e sulla mediazione possono essere utili, ma è l'esperienza (che bada bene anche io mi sto facendo, ho 10000 cose da imparare in questo campo) che poi ti insegna come applicare quelle cognizioni che hai...
Infine per tornare a quello che dice ghs molto sinceramente la maggior parte dei miei colleghi dell'università non hanno avuto più difficoltà di amici che hanno lauree scentifiche... il lavoro se lo sono inventato.. chi fa il giornalista, chi occupandosi di logica è finito nell'informatica, chi invece ha fatto la cariera universitaria..Per ciò che riguarda viceversa i colleghi laureati in pedagogia come me lavorano quasi tutti nel settore della formazione, chi nella ricerca chi in enti di formazione...
Gli spazi per lavorare ci sono, ovviamente sono spazi che sono a lungo precari. Tutto sta ad essere bravi e motivati, poi ovviamente un po di fotuna non guasta mai...
Presunzione:= mi è dovuto.Quote:
Originally Posted by Lord Psycho
Assoluta certezza in me stesso:= posso aspirare a di più.
Io per te sarò sempre un presuntuoso, e meriterò sempre di prenderlo nei denti fino a che, non so come, non capirai che io sono volontà, disciplina, coraggio, rischio e valutazione. Allora forse tu e forse anche il resto del mondo punteranno due sterline sul cavallo "presuntuoso" . Non sono un fico, ma mi metto in gioco di brutto.
Io suppongo ragazzi che voi continuiate a dare per scontato che l'università sia completamente superflua.Quote:
Hai presente che stai dicendo di essere "piu avanti" di una persona con 15 anni di esperienza sulle spalle? Ti sei riletto? No perche, fa "ridere" leggere una roba del genere, prima di arrivare al livello di "maturazione" e "qualitativo" di jarsil, dovrai come minimo farti il culo per 15 anni come lui.
Jarso lavora da 5 anni non 15, non è mica un matusalemme, hai mischiato un po' di messaggi... e comunque vorrei ben capire, è una gara ? Fino a che non ci troviamo a competere non lo puoi sapere. A meno che tu non sia una scommettitore di professione.
Mia madre mi disse a 14 anni: sei indisciplinato e arrogante, finirai a 16 anni con un bambino a tuo carico. A 16 anni mi disse: sei indisciplinato e arrogante, finirai le superiori e ti troverai un lavoretto. A 19 anni mi disse.... beh bravo hai preso 92 allo scientifico, ma tanto sei indisciplinato e arrogante, non riuscirai mai a finire ingegneria vedrai come ti bastonano. A 23 anni sui miei progetti di fare soldi nel modo più duro in assoluto "ok ammetto che forse la disciplina ce l'hai, ma rimani un arrogante, non arriverai da nessuna parte" .Quote:
Se pensi che non sia cosi, te lo dico chiaro e tondo, e' una tua illusione.
E NON funziona solo cosi Italia, MA in tutto il mondo, che a te vada bene o no.
Mio padre come ogni buon padre, lascia fare alla madre.... però mi vogliono bene di questo ne sono sicuro AAHAHAHAHAHAHh.
Nessuno punta su di me, pazienza ;), non morirò di dolore.
questa è potenza allo stato puro :bow:Quote:
Originally Posted by jamino
No solo esperienza :)Quote:
Originally Posted by bakunin
Alkabar ma non ti viene un piccolo dubbio se tutte queste persone che lavorano da un po di anni ti stanno dicendo la stessa cosa che forse, dico forse e per sbaglio possano avere ragione?
Dalle tue parole comprendo che fai più fatica di un tempo, ma continui a darmi per scontato ;). Altri due anni e il tuo vettore decisionale cambierà completamente direzione.Quote:
Originally Posted by jamino
No. Se mi facessi venire dei dubbi allora non sarei coerente, scusa che diavolo sto a discutere sul fatto che credo fermamente nelle mie capacità se alla prima discussione in cui nessuno mi appoggia indietreggio. Prima motivazione.Quote:
Originally Posted by Ladro di anime
Seconda motivazione: le persone più sagge che ho incontrato, a parte una, hanno sempre sbagliato sul mio conto.
Quindi continuo a scommettere su di me.
Finisco il progetto per un prof ragazzi, sono a -7 esami dalla fine dei 5 anni con questo, tornerò a discutere sul senso della vita prossimamente.
Posto il mio 'contributo' al thread, parlando da laureando in informatica (!= ing informatica) e da lavoratore un pò saltuario ( non ce la faccio a lavorare di continuo, l'uni mi prende troppo tempo, viaggio in treno di 3h per andare\tornare dall'uni compreso.
Da un punto di vista oggettivo, ripeto quasi quanto dite voi, ovvero che l'università dà delle conoscenze generali, poco esaustive. Non vedo l'ora che arrivi Marzo che inizierò a fare il tirocinio in questo progetto ( http://www.sigmater.it/ ), finalmente potrò fare esperienza seria su come si programma e come si gestisce un progetto :)
Il problema Ladro\Jarsil\Baku & altri che lavorano è avere queste occasioni, io abito in periferia di Parma, dove di aziende di orientamento informatico ce ne sono 0. Vi cito la mia breve storia lavorativa, a 16/17 anni sono stato assunto presso un negozio di computer che faceva anche assistenza alle aziende, dapprima mi han messo a costruire\ripristinare\vendere pc su misura per clienti (privati), dopo un pò facendo conoscenza col titolare sono passato ad aiutarlo, anzi, mi sono fatto insegnare un pò delle mansione che svolgeva, programmazione & sistemista (è ingegnere con certificaz Cisco :elfhat: ) e ora mi ha invitato a fare questo tirocinio da loro
Storia Universitaria:
Alcune materie importanti, come Algoritmi non possono essere fatte al primo anno in modo approfondito dove lo studente non ha ancora imparato bene strutture come alberi\grafi, come non può essere fatta Architettura degli elab calcolando CPI\MIPS trascurando come opera una RAM\le differenze tra archy CISC|RISC\ e altro ancora...
Sistemi operativi e Reti, un paio di argomenti molto interessanti, fatti proprio male male, il primo ci han fatto programmazione concorrente e un pò di roba di teoria su scheduler\metodi di ricerca obsoleti su hard disk, però non ci han fatto capire come in realtà comunichino tra loro le varie parti, facile dire il processo ha il suo quanto di tempo ed entro tale x deve essere eseguito, come non puoi scrivere in UNA slide come sono fatti gli scheduler del kernel linux 2.4 e 2.6... il secondo vabbeh, reti ethernet\token ring\ppp\wireless ma fatte troppo superficialmente...
hai solo un assaggio in definitiva, l'altro grosso problema è che da noi gli esami hanno la scadenza annuale, quindi se non passi uno scritto e quell'esame comprende pure laboratorio, perdi pure il progetto! E devi rifare tutto!
Non è che il progetto di SO lo fai in 2 giorni, ma di questo mi dilungo tra qualche riga
Per quanto riguarda i progetti, spesso sono delle assurdità uniche, elenco i vari progetti che ho fatto:
I anno:
Assembly: realizzazione di un cellulare e vabbè, ci sta anche.
Java: realizzare Scacchi con IA vs Human player, ci sta bene, è stato un bel progetto, anche perchè abbiamo avuto il culo di avere un assistente disponibile quando c'era da spiegarti alcune tattiche degli scacchi, aperture tanto per citarne una.
Reti Logiche: realizzazione di non mi ricordo cosa
e fin qua è stato bello.
II anno:
ingegneria del software \ Java: applicazione di design patterns a un generatore da modello a modello
http://courses.web.cs.unibo.it/Labps...ogettoDelCorso
sistemi operativi: realizzare un filesystem virtuale sotto Fuse, allora le cose divertenti sono state le seguenti:
- Totale assenza di documentazione di Fuse\VDE ( e il bello è che ci tengono molto alla documentazione dei nostri progetti, quando i loro non hanno manco uno straccio di commento )
- Specifiche errate, dicevano che non era obbligatorio implementare la mknod, e i file come li creo ? :rotfl:
- Poco spazio per lavorare dentro alle nostre cartelle di gruppo, eravamo costretti a sfruttare la cartella /public per creare il filesystem virtuale da fare funzionare sotto usermode linux (VMware non possiamo utilizzarlo perchè non è libero\aperto, è freeware) e se poi facevi dei casini, e capitano spesso che all'inizio sovrascrivevi le tabelle di gestione del disco dovevi rifare l'immagine e ci perdevi mezz'ora di tempo minimo... e se non consegnavi sto progetto non potevi sostenere la prova in laboratorio di programmazione concorrente, quindi ti mangiavi degli appelli...
Vi pare possibile poi che un prof di so scriva questo nella sua homepage ?
Note: I am completely proprietary software free. More specifically I am not able to use any MS Windows Operating Systems and I do not want to learn how to do it. It is too counterintuitive and complicate. I was told that you must find under a "start" button the way to "stop" the computer. Do not send me any program or data that can be decoded only under a proprietary O.S. or by proprietary software, I might not be able to read it.
E' un malato dell' open source, però utilizza un mac e beh :rotfl:
Ora vado a nanna...
p.s.: io -3 esami della laurea triennale :)
p.s.s.: alka noi per esempio non sappiamo del perchè un char và da -128 a +127, non parlo a livello di architettura del pc eh, mi dicevano che ci sta un corso a ing che spiega il perchè, ora devo finire il progetto di Reti poi mi documento ;)
Ma che scherzi? Lui è meglio del Berlusca, non può sbagliare...Quote:
Originally Posted by Ladro di anime
Mi ricordi drammaticamente la scena di scemo e più scemo in cui il tizio entra correndo nel gate che si sta staccando dall'aereo gridando a chi lo vuole fermare "tranquillo, guido limousine, io!" e si fracassa al suolo.
Buona fortuna perchè te ne servirà tanta, visto che la gente che seleziona personale (sono uno di questi, lo faccio per una multinazionale del farmaco), come sente odore di boria e presunzione in un neolaureato che si presenta ad una selezione (e tu figlio mio ne hai da vendere) sceglie qualcun altro, non prima però di essersi tolto la sadica soddisfazione di averlo smontato per benino, giusto per dargli una lezioncina su come va il mondo.
Nessuno mette in dubbio le tue capacità mai stai dicendo che l'uni ti forma in tutto x tutto cosa ASSOLUTAMENTE NN VERA!!Quote:
Originally Posted by Alkabar
Mi dispiace contraddirti ma l'uni ti da conoscenze generali che NN ti consentono di essere competitivo subito nel mondo del lavoro...
Stai facendo il classico discorso da ingegnere, "io io io, so tutto io", "Quando mi sono laureato dovete inchinarvi a me"...lol...questo te lo dico perchè il mese prox mi laureo in ingegneria meccanica (triennale), so com'è l'ambiente di ingegneria e tipi come te ne vedo a camionate, un mio ex coinquilino che si stava laureando in ingegneria civile faceva i tuoi stessi discorsi e quando ha terminato ha dovuto ricredersi.
In questi mesi nella preparazione della tesi ho potuto vedere la differenza tra i prof che mi insegnano all'uni e gli ingegneri che lavorano nell'azienda in cui preparo la tesi e ti posso assicurare che quest'ultimi gli danno la merda di brutto, questo perchè i prof dell'università per quante conoscenze posso avere non hanno la mentalità di stare in un azienda quindi loro ragionano solo sulla teoria studiata, mentre gli altri sono a contatto giornaliero con le problematiche che posso insorgere nella realizzazione di un progetto che nn sempre seguono le teorie studiate nei libri.
Sono sicuro che sei molto intelligente ma dire che finita l'uni sei = o superiore ad una persone con 10 anni di esperienza è una gran cagata scusa.
Nessuna scuola puo competere con l'esperienza lavorativa, un ingegnere sicuramente alla lunga la spuntera ma deve farsi pure lui la gavetta, mi spiace ma hai una concezione errata di come funge il tutto.
codifica ascii, ascii estesa, calcolatori elettronici/reti logiche.Quote:
p.s.s.: alka noi per esempio non sappiamo del perchè un char và da -128 a +127, non parlo a livello di architettura del pc eh, mi dicevano che ci sta un corso a ing che spiega il perchè, ora devo finire il progetto di Reti poi mi documento ;)
La trafila dovrebbe essere questa.
toh note storiche, guarda caso non dice come implementano la tabella,:
Quote:
Il Codice ASCII
La tabella ASCII è un codice convenzionale usato per la rappresentazione dei caratteri di testo attraverso i byte: ad ogni byte viene fatto corrispondere un diverso carattere della tastiera (lettere, numeri, segni).
In realtà lo standard ASCII copre solo i primi 128 byte (da 00000000 a 01111111), i successivi byte fino al 256° costituiscono la tabella ASCII estesa che presenta varie versioni a carattere nazionale.
Nella tabella ASCII standard si trovano le cifre numeriche, le lettere maiuscole e minuscole (maiuscole e minuscole hanno codici ASCII differenti) la punteggiatura, i simboli aritmetici e altri simboli ($, &, %, @, #, ecc.). Essendo stata concepita in America, la tabella ASCII standard non comprende le lettere accentate (sconosciute all'ortografia inglese).
I primi 32 byte della tabella standard sono inoltre riservati per segnali di controllo e funzioni varie.
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L'alfabeto latino, usato nella scrittura di molte lingue nel mondo, presenta una grande quantità di varianti grafiche: si va dalle semplici vocali accentate (accento grave à, acuto á, circonflesso â, dieresi ä, tilde ã) a lettere modificate (lettere con barrette, cediglie, segni), lettere speciali usate solo in una lingua, segni di punteggiatura particolari (il punto interrogativo ed il punto esclamativo capovolti usati nello spagnolo), simboli di valuta, e così via, senza considerare poi che gran parte di questi segni presentano le due forme maiuscola e minuscola.
Le varianti sono talmente numerose che i 128 byte della tabella estesa non sono purtroppo sufficienti a rappresentarle tutte, per questo motivo esistono diverse estensioni della tabella ASCII: lo standard ISO 8859 prevede 15 diverse estensioni, comprese quelle per gli alfabeti diversi dal latino, ma esistono anche ulteriori estensioni non riconosciute dall'ISO e create per esempio dalla Microsoft per i sistemi Windows o dalla Apple per i Macintosh. Persino l'MS-DOS usava un'estensione diversa da quella di Windows.
La tabella ASCII estesa tipicamente utilizzata in Italia è quella dell'Europa occidentale, creata per le lingue germaniche e neolatine (escluso il rumeno). Altre estensioni usate in Europa sono la Centro Europea per i paesi dell'Europa orientale (lingue slave, ungherese, rumeno), la Turca, la Cirillica e la Greca.
Questa coesistenza fra diverse versioni del codice ASCII produce spesso discordanze nella visualizzazione dei file di testo. Sarà capitato a molti di aprire un file di testo o ricevere una E-mail e trovare segni assurdi al posto di tutte le lettere accentate, questo perché chi l'ha scritto stava usando una tabella estesa diversa dalla vostra e quindi il vostro computer interpreta alcuni byte del file in modo diverso.
Certi tipi di file, come i file html, possono contenere al loro interno il nome esplicito dell'estensione ASCII usata per la loro creazione, così il computer ricevente saprà come regolarsi.
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Per cercare di ovviare al problema è stato creato un nuovo standard internazionale detto Unicode, definito dalla Unicode Consortium e dalla International Organization for Standardization (ISO 10646), che rappresenta i caratteri usando 2 byte (16 bit).
Con 2 byte il numero di combinazioni possibili diventa 256x256 = 65.536, perciò Unicode supporta 65.536 diversi segni, al posto dei 256 del set ASCII. Si riescono così a rappresentare non solo tutte le varianti dell'alfabeto latino, ma anche tutti gli altri alfabeti (greco, cirillico, arabo, ebraico, hindi, thai, ...) oltre all'insieme degli ideogrammi cinesi e giapponesi (che sono in tutto circa 30.000, anche se poi ne vengono effettivamente utilizzati solo poche migliaia). Lo standard definitivo è ancora in corso di definizione, ma i codici disponibili sono così numerosi, che pare verranno inseriti in Unicode persino gli alfabeti di fantasia come l'Elfico di Tolkien o il Klingon di Star Trek.
Lo svantaggio dell'Unicode, rispetto all'ASCII, è che le dimensioni dei file di testo risultano comunque raddoppiate (vengono usati 2 byte per carattere, invece di 1 solo).
Quindi suppongo di dover fregare gente come te. Sarà uno scherzo. :wave:Quote:
Originally Posted by Incoma
Scusa la risposta acida, ma la lapidazione a quello che sa di aver le capacità buone mi fa ridere. Gente siete davvero al limite dell'assurdo.
Alka, io ti dico solo una cosa, come un consiglio: evita di ragionare in questi termini.
Il mondo del lavoro è qualcosa di incredibile (in negativo), se dimostri di non essere valido ti sbattono fuori a calci in culo, se dimostri di essere bravo (e di capirne di più di quelli che hai intorno) vieni sbattuto a calci un culo fuori lo stesso (per aver appunto dimostrato di valere di più).
Far affermare la propria bravura in un campo è un'operazione lenta, dolorosa e umiliante: devi mandare giù parecchi bocconi amari, la mediocrità regna sovrana e GUAI a dimostrare che sei al di sopra della mediocrità, soprattutto agli inizi e soprattutto se il mediocre è un tuo qualsiasi superiore (probabilità: 98%).
E questo in Italia, in Australia, negli USA e nel Burkina Faso.
Quote:
Originally Posted by Slurpix
Io qua rischio di fare un discorso filosofico. Lo faccio solo se lo ascoltate seriamente se no me ne sto zitto e mi becco i vostri rimproveri sul mio carattere, ma sappiate che su questi punti non mi smuovete di un quindicesimo di millimetro.
Io ho fatto presente quello che mi frulla in testa, non come mi comporterò in pubblico.Quote:
Originally Posted by Galandil
Siete molto spenti,capisco da che dipende, ma mi stupisco di questo fatto.
Il discorso filosofico lo faccio al limite riderete di me, con tutta la gente che ha riso di me non me ne frega molto... alcuni di voi si allieteranno la serata e mi sputeranno addosso, altri lo stesso mi sputeranno addosso ma diranno "beh però ... che tizio strano" .
E' il seguente:
Scusate, se abbassate la testa, se non mantenete almeno nei vostri pensieri fissa l'idea di andare oltre, di autodimostrarvi, di essere pronti alla lotta e di non aver paura delle evenienze, come fate a dire di avere degli obiettivi ?
Non ce l'avete una sorta di fiamma, oppure ruggito da leone oppure voglia di esistere, oppure quello che volete che ogni tot secondi vi dice "oi forza, FORZA, forza... forza" tipo ciclo idle del sistema... ?? Non importa come ci arriverete, non importa se ci arriverete, quale è il vostro obiettivo ? 1500 euro al mese?
Io sono ateo ragazzi, per me dopo la morte c'è il nulla ? E quindi ? E quindi se devo vivere che sia come un fulmine, non come una fiammetta di fiammifero che al primo venticello si spegne.
Non è boria, un borioso vero allora non lo avete mai incontrato, io l'ho incontrato, io ne ho incontrati, è uno che non ti considera, che non ti ritiene all'altezza. Ma io non ho mai detto di non ritenere voi all'altezza, sono io che mi ritengo all'altezza per combattere qualunque sfida. Perchè ? E perchè se no non sono un essere umano, sono un "oggetto", un "robot".
Mi alzo mi sveglio vado al lavoro, ingoio due rospi e me ne vado a dormire?
A 60 anni mi sparo.
Mi alzo, mi vesto, ASPIRO A "DIVENTARE" E CI CREDO in quanto essere umano, vado al lavoro, ingoio due rospi e me ne vado a dormire.
A 80 anni c'avrò un bel sorriso sotto una bella maschera di rughe. :D.
E magari mi prenderete per il culo dai 24 agli 80, saranno due rospi in più al giorno, se li cuocio un po' magari sono pure buoni. Tanto alla fine siete tutti bravi ragazzi.
Disponibilita', efficenza, diplomazia, humor, culo
ecco le componenti.
odio non loggare per 24h, pd quanto spamate... -.-'
cmq, per rispondere seriamente:
@ Bortas
Non credo ti rivolgessi a me, in ogni caso ti dico la mia.
Non ritengo l'universita' 5 anni buttati via, anzi, se la cosa ti appassiona e ti da piacere ritengo che lo studio per piacere di conoscenza sia una delle cose piu' spettacolari, dormi un cazzo, vai a letto tronco, ti spappoli il cervello, ma lo fai volentieri e te lo gusti. Sarebbe oltremodo giusto che chi e' uscito con merito da un'universita' trovi il posto che gli compete, questo purtroppo alle volte non succede per svariati problemi che non voglio affrontare per non andare OT.
Ritengo invece inutile e dannoso per la societa' il fatto di avere diversi universitari che lo fanno solo spinti dalla famiglia senza esserne interessati, avere un figlio muratore non la vedo com una disgrazia, non si deve avere per forza il figlio dottore.
Altri lo fanno solo per prendere tempo prima di iniziare a lavorare, alcuni lo fanno solo perche' appunto non vogliono finire a fare gli spazzini e vogliono la laurea, poi si ritrovano lo steso a fare gli spazzini perche' non finiscono il corso di laurea oppure si laureano male in una disciplina gia' sovrappopolata di universitari.
@ Alkabar
Non mi permetto assolutamente di dirti che ti devi accontentare di un posto di spazzino, se esci dall'uni convinto di quello che hai fatto e convinto delle tue potenzialita' e' giusto che tu voglia un lavoro del genere, se qui non lo trovi per via del sistema e ti senti che in Australia potresti trovarlo, vacci!
Io non posso in alcun modo darti contro perche' ho fatto la stessa identica cosa ed adesso sono un felice residente del Regno Unito con un lavoro che mi da profonde soddisfazioni, proprio oggi mi sono beccato una promozione sul campo e ne sono piu' che felice ^_^
@ Jamino
Ho tirato fuori l'esempio dei corsi umanistici solo per dare l'esempio di facolta' sovrappopolate soprattuto dal misconcetto che siano piu' semplici, niente di piu' falso, solo che a differenza di corsi piu' tecnici danno il vantagio che anche senza capire un cazzo di quello che stai studiando, se impari dei testi a pappagallo il tuo voto lo prendi e ti becchi la firma, cosa che con ingegneria e' quasi impossibile fare e lo dimostra l'alto numero di abbandoni.
Se pero' ti piace il tuo corso, lo studi con interesse e ne esci con delle conoscienze valide ed un buon voto, allora e' giusto che anche te ti prenda la tua posizione, metto chi esce bene da un'universita' tecnica sullo steso piano di un'universita' umanistica, entrambi si sono rotti il culo per arrivare bene in fondo, e' giusto che ne godano i frutti.
Per chiudere
Rimane il problema che in Italia i laureati sono troppi e che qualcuno lo spazzino deve andare a farlo.
Gli italiani non vogliono farlo?
Allora siano i benvenuti gli immigrati che lavorano, ma se poi si lamentano che non trovano lavoro non e' vero, i lavori ci sono.
Io stesso sono in Inghilterra a lavorare sfruttando una cosa che gli inglesi non vogliono fare, studiare le lingue, e non possono lamentarsi che sono qui, se loro necessitano di gente che parla le lingue che io conosco e loro non se le studiano, cazzi loro, io mi prendo il lavoro.
Scordavo queste chicche:
Altro problema, tanta gente vuole il lavoro sicuro, non si impegna per un cazzo tanto crede che i sindicati gli possano mantenere il lavoro anche se non sa fare. E per rompicazzo come questi che ci troviamo tanti cazzi di contratti tramite agenzie di lavoro interinale.Quote:
Originally Posted by Alkabar
L'idraulico e' un signor lavoro, sturi un sacco di signore :sneer:Quote:
Originally Posted by Alkabar
VAbbe mi sono perso le 2 ultime pagine, comunque io la vedo molto differente, io penso che chiunque per eccellere deve sempre mettersi in gioco, dare tutto e anche di piu', mai essere statici, mai accontentarsi e puntare sempre in alto e pensare sempre e cmq
"IO SONO MEGLIO DEGLI ALTRI"
Solo chi non si arrende puo aspirare ad andare avanti, e questo lo sanno sia i datori di lavoro che i clienti stessi, se uno si fa mettere i piedi in testa perche ha paura di perdere il lavoro allora forse ha sbagliato del tutto, io ho sempre puntato a diventare un punto di riferimento in qualsiasi posto abbia lavorato, se uno non ha la forza di dire "Sono io che servo a te e non il contrario" forse e' meglio che punti al lavoro publico in qualche ufficio. Da quando ho cominciato a lavorare (17 anni circa) a oggi (23) ho cambiato lavoro all incirca ogni anno, motivazione ? mi ero stufato e avevo gia trovato qualcosa di piu appasionante e che mi pagavano di piu (la sostanza ci deve essere e'). Mentre io stavo gia al terzo quarto lavoro, i miei amici ancora stavano tutti i giorni a lamentarsi che non trovavano lavoro con scuse del tipo
"io chiuso dentro un ufficio non ci sto"
"la barista non la faccio, la commessa nemmeno"
"mi devo alzare troppo presto"
"m paga troppo poco" e cose del genere.
Alla fine ho fatto 23 anni la scorsa settimana, finito le superiori, finito un diploma universitario di 2 anni in internetworking e ora sono al secondo anno di ingegneria informatica, avrei potuto finire l universita , almeno triennio a 21 anni se volevo, ora pero sarei stato un altro mezzo ingegnere senza ne arte ne parte, tanta teoria e poca pratica.
Tutti parlate di lauree e blabliblu....io tornassi indietro andrei in culo alla scuola.
Farei lavori manuali, imbianchino, idraulico, carrozziere....beccano il doppio di me e se fanno nero come il 90% di loro beccano anche il triplo di me.
Mi ricordo ancora....amici che conosco vendono, anzi vendevano, calzini al mercatino delle Cascine e altri rionali. A 44anni sono in pensione e c'hanno villa, barca e almeno un paio di appartamenti.
In culo alla laurea.
Allora mi va bene se faccio mediazione linguistica e studio tedesco/inglese e farò anche un po' di cinese/spagnolo :sneer:
O cazzo ho un esame oggi, forse è meglio se mi preparo :confused:
Alka io non ti do per scontato.. io leggo quello che scrivi e mi pare che in quello che scrivi continua ad essere troppo presente la prima persona singolare... come 2 anni fa appunto ;)...Quote:
Originally Posted by Alkabar
Mi spiace che Alka abbia frainteso in toto le mie parole prendendole come una sfida... ma non è così.
Ti ripeto che se da un lato la tua motivazione e autostima sono un aspetto positivo nell'ambiente del tuo futuro lavoro, le tue *competenze reali* sul campo al momento sono pari a zero. E non perché sei cretino, solo perché la voce "anni di esperienza" sul lavoro per il tuo curriculum è vuota.
E no, io non risolvo il 30% dei problemi. Risolvo il 100%, altrimenti i clienti mi salterebbero alla gola. E li risolvo in modo che non si ripresentino.
E per finire: il pattern matching, come l'hai chiamato tu, funziona perfettamente per la quasi totalità dei problemi: scordati per lo piu' di inventare qualcosa, e quando pensi di avere una idea geniale, prima fai una ricerca so google... ti aiuterà a mantenerti in rapporto con gli altri, perché in un ufficio i so-tutto-io in genere fanno una pessima fine (nel migliore dei casi, ostracizzati dai colleghi, nel peggiore, brutalmente inculati al primo errore)
*Quote:
Originally Posted by Jarsil
io preferivo farli parlare per ore e alla fine dirgliQuote:
Originally Posted by Jarsil
"scusa stavi parlando con me?":bleach:
Tranquillo, qualunque azienda entrerai, passerai il primo mese a portare il caffe ai colleghi :D
Non era riferito a te, l'uni è un esperienza ottima e sono ancora convinto che se una famiglia ha la possibilità di far studiare i figli e loro ne hanno voglia, non vedo perchè debba andare a fare l'idraulico "visto che studiando il lavoro non lo trova"...Quote:
Originally Posted by powerdegre
Per quanto riguarda il lavoro, non so che ambizioni avete, ma se con lo studio si consegue una buona formazione di base non ci si dovrebbe accontentare ma puntare a un obiettivo più alto, vi dovrete scornare una vita magari, sarete ostracizzati o vi spaccheranno le palle i superiori e allora? vuoi qualcosa cerchi di conseguirla non è che ti adatti perchè hai bisogno di un tozzo di pane e zitto, si ok l'1% diventa un Rubbia o una Rita Levi, il 5% diventa capoufficio/reparto e il resto magari ha fallito, assieme a quelli che han chinato il capo e fatto la gavetta, che han volato basso, che si sono accontentati di un lavoro...
Il problema non è accontentarsi, il problema è quello di come ci si approccia al lavoro quando si entra o nel mondo del lavoro o con esperienze pregresse, in un nuovo posto di lavoro.
E' chiaro che bisogna essere consapevoli dell proprie capacità ma:
1) questa consapevolezza deve essere accompagnata in maniera ugualmente forte dalla consapevolezza del proprio "limite" che difatto rappresenta il proprio potenziale di crescita.
2) questa consapevolezza deve essere accompagnata da un profondo rispetto per le conoscenze dei colleghi, che anche se magari meno preparati tecnicamente, hanno una conoscenza "implicita" delle pratiche proprie di quel contensto di lavoro che i nuovi arrivati, necessariamente, non hanno e non possono avere.
La crescita e il progresso professionale, in sintesi, hanno bisogno per realizzarsi di una profonda dose di u miltà e di una grande capacità di ascolto.
Altrimenti non si cresce e ci si brucia.
Jamino per favore, sei anche arrivato a dire "sono spesso un passo avanti ai colleghi grazie alla mia formazione", sei identico a me, l'unica cosa è che lo nascondi meglio. Non capisco però perchè lo nascondi.Quote:
Originally Posted by jamino
Ah già "umiltà" . Avete una visione distorta dell'umiltà.
A parte sto fatto, tu dai per scontata la mia introspezione, che è peggio. Non ti sei mai chiesto che c'è di vero in quello che dico, ti sei limitato a dire "è tutto falso perchè uno che promuove le sue capacità in realtà non ne ha, è un immaturo" .
E no, tra te, e N professori della mia facoltà, che sicuramente hanno avuto più successo di te, scusa questo è un dato di fatto perchè non lavorano solo all'università, ma spesso sono chiamati da aziende in tutto il mondo,
se permetti io preferisco ascoltare i professori, anche perchè sono i miei formatori.
Ti hanno plagiato !!! Sono tutte Cazzate !!!! Mah, il loro atteggiamento mentale è quello mio, eppure se la sono cavata. Stesso atteggiamento hanno i miei compagni, e se la cavano.
Poi sono punti di vista. Dal mio punto di vista hai torto e secondo me quell'atteggiamento di nascondersi a ogni costo ti porterà a un sacco di magagne, non appena una persona deciderà di attaccarti in modo diretto non saprai che fare.
Le magagne che avrò io in confronto saranno bazzecole. Si uno che mi dice che non sono umile. Però poi il lavoro lo faccio, bene, veloce, con disponibilità e pragmaticità. Quindi ....
Questo è fuori da ogni dubbio, ma stiamo trattando una sfumatura differente, ovvero la mia risposta è alle affermazioni lette, "non bisogna alzare la testa", "fare la gavetta in ginocchio", "contrariare un superiore mai", etc...Quote:
Originally Posted by jamino
Credo che nel lavoro più di ogni altra cosa si debba tenere presente il proprio obiettivo e cercare di perseguirlo, chiaramente giocando pulito e con voglia di imparare quello che manca alla propria formazione, ma non per questo precludersi i propri scopi, trovo normalissimo per un neo ingegnere rifiutare contrattini sega che servono solo a sfruttarlo, ok per prova ok valutarlo, ma evitare di farsi sfruttare credo sia sacrosanto, aspirare a qualcosa di meglio col tempo del caso ugualmente giusto, se poi non vali na ceppa vai a zappare ma se vali non svenderti solo perchè il lavoro oggi va preso con prostrazione...
Quote:
Originally Posted by Jarsil
Scusate, ma voi che ingegneri avete incontrato, no perchè mi state facendo l'identikit di persone completamente prive di praticità e buon senso. Quelli che conosco io di ragazzi invece hanno un sacco di praticità e buon senso, tanto che pure loro hanno lavorato saltuariamente per fare dei progettini per aziende e così via, e non hanno mai avuto problemi.
Tuttavia esattamente come me, credono in loro stessi.
Comunque il mio curriculum, in particolare, so che stai facendo un discorso generale, non è vuoto.
Che il pattern mathcing funziona non ci sono dubbi, altrimenti non avrebbero inventato il prolog: non è l'unico modo di procedere scornarsi fino alla morte però. Il significato di quel che dico è questo.