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Originally Posted by Taro Swarosky
a quanto pare non erano proprio soltanto dei militanti di fi a applaudire berlusconi ^^
forse che confindustria sia schierata col centrosinistra solo perche' chi e' ai vertici e' schierato col centrosinistra, mentre la stragrande maggioranza degli imprenditori sia sempre con la cdl? :confused:
Ieri più di un esponente di confindustria ha dichiarato che non si sono schierati; ma alla CDL continuano a dire che hanno l'appoggio degli industriali, come mai?Quote:
Originally Posted by rehlbe
Forse perchè ormai le cazzate son diventate cose reali per loro e non riescono più a distinguere la fantasia dalla realtà?
Sul giornale di Vicenza c'era scritto che Berlusconi ha fatto un mega discorso galvanizzando tutti gli industriali vicentini... La piccola impresa di caga in mano pensando alla possibile sindacalizzazione, d'altronde poverini io li capisco, non si potrebbero più cambiare una Mercedes all'anno senza far fare gli straordinari gratis ai dipendenti per poi lamentarsi comunque che il costo del lavoro è eccessivo.
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Originally Posted by rehlbe
A quanto pare no hai capito una emerita ceppa di quello che dice.
Della valle da gran signore per nn far strumentalizzare contro confindutria la sua personale lotta esce, e di questi tempi lasciare una poltrona non e' cosa comune, almeno che nn sei un ministro sputtanato.
C'e' chi urla e accusa a dx e manca senza nessun fondato motivo (questione scheletri) e si becchera' pure una denuncia, e c'e' chi non perde il barlume e rimane coerente, questione di stile che Berlusconi non ha, lui e' solo boria superbia e coerenza (nel fare i propri interessi).
e lo sapevo che veniva fuori il "gran signore" bla bla :rotfl:
Tu però hai evidentemente letto solo il paragrafo che riguarda della valle nell'articolo del corriere ...Quote:
Originally Posted by Triagon
berlusconi ha ragione.
firmato:
un imprenditore invitato(nn sono andato) a quel convegno
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Originally Posted by rehlbe
eccerto, strano che non ha linkato qualche giornale tipo repubblica, o liberazione :nod:
edit: ripeto, sono stato a bologna, e li il 100% di piccole/media imprese voterà cdl, lo spacco fra vertici e base di confindustria è palese :)
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Originally Posted by DonZaucker
da me i dipendenti prendono 2 volte la paga oraria in straordinario..
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Originally Posted by Whattie
Chiedo lumi: sul fatto che un imprenditore che vota a sx, lo fa per ottenere protezione a livello giuridico?
Per la serie, "la negazione dell'evidenza" quoto dal corriere, che riporta intervista a sky di B.
CORRIERE DELLA SERA - Si è poi parlato del Corriere della Sera e dell'editoriale dell'8 marzo con cui il direttore Paolo Mieli ha preso posizione a sostegno di una vittoria di Romano Prodi alle prossime elezioni. «Sono contento della scelta che ha fatto Mieli - ha detto Berlusconi -. Apprezzo la sua onestà, ma un lettore l'ha perso di sicuro e sono io». Quando la conduttrice, Maria Latella, gli fa notare che emergerebbe un aumento delle copie vendute dal Corriere, Berlusconi dice di non essere d'accordo e pur senza citare una fonte precisa fa sapere: «Mi risulta che abbia perso 50mila copie. Sorprende che chi dovrebbe stare con i moderati poi sta con la sinistra».
Cioè ma cazzo e' allucinante... negare negare e ancora negare se ci metti abbastanza convinzione qualcuno che ti crede lo trovi sicuro.
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Originally Posted by Il Nando
Ne abbiamo diversi esempi su sto forum :angel:
la mia edicolante invece m'ha detto che ora vende come "la repubblica", bo, teramo isola italiana chissà
fra parentesi parliamo di un paese dove il 1 e il 4 quot. + letto è sportivo, gazzetta e corriere dello sport.
repubblica seconda, corriere 3o, ma stesso numero di copie questi 2
ps: un imprenditore che vota a sinistra o ha degli interessi a farlo che sinceramente mi sfuggono, o è pazzo. gia' solo x il 20% di tax sulle rendite io me ne scappo all'estero e cosi faran tutti preparatevi. che poi a me silvio mi stia sul cazzo l'ho sempre detto, ma anni luce meglio degli utopisti della sinistra. e del discorso a confindusria salvo un 10% regolare di campagna elettorale da 2 soldi, il resto sono sacrosante verità
Ok, ma in molte aziende non è proprio così, da me non vengono pagati ad esempio.Quote:
Originally Posted by Whattie
GLi imprenditori veneti hanno fatto palate di soldi quando le cose giravano bene adesso piangono il morto perché vendono meno e si lamentano di cina/costo del lavoro troppo alto. Però va tutto bene sìsì e le ditte chiudono.
chiudono quelli che "meritano" di chiudere
chi ha fatto le cose pulite, x bene, nel rispetto di tutti, società compresa, e magari ha un po' di "cultura" economica, oggi sta cmq meglio di prima.
Ma ipotizzare che sia una persona onesta e voti quello che ritiene giusto?Quote:
Originally Posted by Whattie
Io non credo che votare a sinistra mi avvantaggi. Cio' non toglie che voto quello che penso sia giusto, non che mi convenga.
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Originally Posted by ihc'naib
perchè un imprenditore che vota dex è disonesto?
questo non l'ha detto nessuno. si diceva che secondo berlusconi l'imprenditore che vota a sinistra è disonesto (ha scheletri negli armadi e ha bisogno della protezione della magistratura democratica).Quote:
Originally Posted by Kith
gli imprenditori disonesti sono disonesti a prescindere da quel che votano.
eppure... e' italiano...:look:Quote:
Originally Posted by Kith
non avevo capito il reply, succede :)
cmq sia io credo che un imprenditore che voti sinistra sia pirla, è risaputo che le idee politiche di sinistra tendono più verso i dipendenti e i sindacati che verso la produttività e la competitività aziendale italiana nel mercato mondiale.
Quando la classe operaia / borghese non funziona , l'industria suka perche nessuno compra la roba che l'industria produce , è un cane che si morde la coda.Non è sempre vero che un governo che favorisce la produttività a discapito del dipendente sia favorevole per l'industria.Quote:
Originally Posted by Kith
Se produci un botto di roba e nessuno ha i soldi per comprarla fallisci.
Domanda e offerta. :cool:
beh, non è completamente vero. poi uno può fare l'imprenditore anche se è di sinistra... mica l'essere di sinistra preclude qualsiasi coinvolgimento nella vita economica del paese. per esempio profumo, ad di unicredit (che dopo la fusione con hvb è il maggior gruppo bancario italiano), è di sinistra, ma cmq non credo sia in alcun partito. poi certo, gli imprenditori sono storicamente di destraQuote:
Originally Posted by Kith
Scusa, vai da un edicolante a caso (io lo ho fatto) e chiedigli come vanno le vendite del Corriere dal giorno dopo le dichirazioni di Mieli.Quote:
Originally Posted by Il Nando
E' facile, non ci vedo nulla di strano, chiedi a chi lo vende.
Domani potrai rispondermi che il tuo edicolante di fiducia ha dichiarato che vende il doppio.
Giusto x la cronaca oggi ORE7, che è il distributore su Milano x il Corriere, mi ha inviato una copia gratis (diedi la disdetta il giorno dopo l'editoriale di Mieli).
Ci sarà un motivo o è solo una coincidenza?
Rispondendo a vari threads, un imprenditore non può votare a sx x DNA (in senso figurativo).
Sono cose antitetiche.
Fino a 14 anni fa votavano al centro infatti DC Psi etc, ora nn esiste sx o dx
am Cs e Cd dove nei due schieramenti ci sono i resti di Dc e Psi etc.
come non puo ' votare a sx secondo il tuo ragionamento non puo' nemmeno a dx che io di imprenditori che votavano Msi me ne ricordo molto pochi.
Prova ne e' che vari imprenditori e famosi voteranno Cs e sono molto piu educati e civili di diversi politici che appaiono in questi giorni con la sciatalgia e poi saltellano sul palco appena gli dai un microfono.
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Originally Posted by Kith
humm: Ma ipotizzare che sia una persona onesta e voti quello che ritiene giusto?
Io non credo che votare a sinistra mi avvantaggi. Cio' non toglie che voto quello che penso sia giusto, non che mi convenga.
secondo il tuo ragionamento, un operaio che vota destra e' un idiota?
Ti faccio una piccola correzione un imprenditore non poteva votare comunista al limite, perchè nella sinistra ci sono tante espressioni come i social democratici da sempre sostenitori dell'azienda privata.Quote:
Originally Posted by Controller
Poi parliamo d'industria, perchè storicamente ad esempio l'imprenditoria artigiana è sempre stata vicina più alla sinistra che all'allora DC e oggi Forza Italia.
ma tra l'industria e l'imprenditoria artigiana c'è il grosso della nostra economia: le piccole/medie imprese.Quote:
Originally Posted by Estrema
Certo ma dire che un imprenditore è pazzo se vota a sinistra è totalmente da ignorante, visto che i maggiori vantaggi per gl'imprenditori si sono avuto sotto l'ala di sinistra della dc e sotto i socialisti, e questa è storia del nostro paese non giochini al computer.Quote:
Originally Posted by Kolp
ma scusa è normale che uno voti lo schieramento che gli dia "più vantaggi" .Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Di fatto se a destra stanno uscendo idee di tutela del lavoratore, da parte della sinistra siamo fermi a 30 anni fa in merito a riforme sul lavoro dalla parte dirigenziale e direzionale (ovvero per renderlo più competitivo e performante nell'ambito internazionale).
@ estrema ; LOL stai scherzando? passi per la dc, ma la sinistra ha remato contro le piccole aziende e artigiani/lavoratori autonomi tutto il suo mandato, tra tasse non tasse, sai mio padre, libero professionista quanto versa al fisco 2 volte all'anno? Quasi il 44% ....
Io parlavo di piccola impresa artigiana che il più delle volte è fatta dal dipendente che dopo aver imparato il mestiere si mette in propio, di liberi professionisti non ne ho parlato, anche perchè non capisco di cosa si lamentano visto che han fatto sempre i porci comodi loro e guardacaso i più grossi evasori fiscali della storia d'italia son sempre stati loro.Quote:
Originally Posted by Kith
Oh i commercialisti ce studiano dalla sera alla mattina per far si che un libero professionista( categoria di cui ne fanno parte) paghi il meno possibile evada il più possibile e freghi lo stato in qualsiasi modo.
Ah quindi se tanti liberi professionisti son stati evasori , è stato giusto aumentare le tasse a quei pochi che pagavano? bel ragionamento di merda.
La politica vincente della sinistra per mantenere gli introiti fiscali dai liberi professionisti è stata di aumentare le tasse per colmare le perdite dall'evasione fiscale. Una grandissima mossa, hanno aumentato le tasse fino all'inverosimile.
QUARANTAQUATTRO PERCENTo 44%
tutto a discapito dei lavoratori onesti che queste tasse se le son viste aumentare.
Mio padre ognitanto si chiede, se continua a pagarla perchè onesto o perchè è pirla. Vedi te se è giusto quello che ha fatto il governo combo prodi+dalema+amato ....
No. purtroppo questo e' normale in Italia, dove la cultura politica e' pessima ed orribile.Quote:
Originally Posted by Kith
La cosa normale sarebbe, come ho detto - citando, senza vanto ma per cronaca, il mio esempio - che uno voti quello che crede sia giusto per la societa'. Per due motivi.
a) perche' e' giusto. E giusto e' una parola che non ha bisogno di approfondimenti. Se pensi sia giusto e' giusto e basta. Se scegli una via ingiusta perche' fa comodo a te sei un disonesto..
b) perche' e' meglio una societa' funzionante che intascare qualche vaino: non sai mai se tuo figlio sara' nella tua stessa classe di lavoratori, o sua moglie.. o i tuoi nipoti, o se qualcuno non ti licenzia.. Le situazioni umane (altro vizio molto italiano il pensarlo) non sono immutabili. Quello che strettamente ti conviene oggi potrebbe non convenirti domani. e allora forse e' meglio equalizzare il beneficio per tutti (comprese tutte le persone con cui potresti avere a che fare nella vita, a cui potresti voler bene..) e rinunciare a un po' per se stessi.
Io non capisco, in effetti, come una persona pensi di poter affrontare discussioni riguardanti la politica secondo questo assunto. Dite che votate per comodo e non azzardatevi a discutere cio' che e' giusto..
Ma scusa è da ipocriti dire che non si vota per comodo.
Io voto quello che credo faccia meglio a me in primis e al mio paese in secondo luogo. E il fatto di farlo meglio è un fatto di idee politiche.
Il fine è lo stesso per tutti, il mezzo è quello che decreta le grosse differenze.
Non voglio fare il taxi driver della situazione, ma mi stai dando dell'ipocrita?Quote:
Originally Posted by Kith
Quote:
Io voto quello che credo faccia meglio a me in primis e al mio paese in secondo luogo. E il fatto di farlo meglio è un fatto di idee politiche.
Il fine è lo stesso per tutti, il mezzo è quello che decreta le grosse differenze.
Il corsivo non l'ho capito.. il resto.. beh, per me ti denota come una persona egoista e - se ti ritrovi a votare qualcosa che ritieni ingiusto per gli altri ma comodo per te - disonesta.
Come puoi, scusa, con questo assunto, discutere di politica? Di cosa vuoi ragionare, di giusto o sbagliato, quando hai deciso che non ti interessa, che preferisci il conveniente a prescindere?
Cosa cè di poco chiaro nella frase:
Io voto quello che credo faccia meglio a me in primis e al mio paese in secondo luogo. Non è una frase criptica...
Ipotesi: sono un libero professionista con una mia società di informatica
(per assurdo) Se dovessi scegliere tra un governo che penalizza i lavoratori autonomi, e che aumenta gli stipendi degli operai, e tra un governo che diminiusce le tasse ai lavoratori autonomi, ma riduce la mobilità e la cassa integrazione a una fascia di operai,
cosa dovrei scegliere? io sono coerente e ovviamente sceglierei quello che ritengo più giusto per ME.
Ovvio che se il secondo governo è un governo dittatoriale che vuole affossare il paese, non lo voterei, ecco il misterioso significato dell'ultimo pezzo della mia frase eh.
Il pezzo in corsivo sta a significare in maniera più o meno criptica che gli obiettivi di due governi di opposte fazioni politiche alla fin fine sono quasi gli stessi.
Cambia il mezzo tramite il quale questi vogliono raggiungerli
E il mezzo per raggiungerli non è solo ideologia ma concretezza.
Se poi sei un santo e ti immoli per la patria ok , tanto di cappello ma ci credo ben poco. Per quanto possiamo essere generosi pensiamo sempre prima a noi stessi e poi a chi ci sta intorno.
Negare ciò è altissima ipocrisia.
Ma non e' in corsivo..!Quote:
Originally Posted by Kith
.. ogni tanto mi preoccupi :sneer:
Ma e' "giusto" che non va d'accordo con "per me" : se e' giusto, e' giusto per il modo a cui si rivolge, ovvero la societa' in cui ti trovi, tutta.. una volta considerate tutte le conseguenze.Quote:
Ipotesi: sono un libero professionista con una mia società di informatica
(per assurdo) Se dovessi scegliere tra un governo che penalizza i lavoratori autonomi, e che aumenta gli stipendi degli operai, e tra un governo che diminiusce le tasse ai lavoratori autonomi, ma riduce la mobilità e la cassa integrazione a una fascia di operai,
cosa dovrei scegliere? io sono coerente e ovviamente sceglierei quello che ritengo più giusto per ME.
Qui magari e' colpa mia.. ma continuo a non capirti. Quale sarebbero gli obiettivi che sono gli stessi? Se mi dici "far star bene la gente" .. beh.. grazie alla mi' nonna.Quote:
Il pezzo in corsivo sta a significare in maniera più o meno criptica che gli obiettivi di due governi di opposte fazioni politiche alla fin fine sono quasi gli stessi.
Cambia il mezzo tramite il quale questi vogliono raggiungerli
E il mezzo per raggiungerli non è solo ideologia ma concretezza.
Boh. Allora. Che io voti a sinistra credo sia assodato. ho dichiarato di votare RC alle prox elezioni..Quote:
Se poi sei un santo e ti immoli per la patria ok , tanto di cappello ma ci credo ben poco. Per quanto possiamo essere generosi pensiamo sempre prima a noi stessi e poi a chi ci sta intorno.
Negare ciò è altissima ipocrisia.
.. che mi converrebbe piu', per il mio stato familiare, votare a dx.. beh.. posso solo sperare che tu ti fidi.. non avrei comunque voglia di snocciolare quello che si fa e quello che si ha in casa mia.
Ergo.. c'e' qualcosa che non torna.
PS
Conosco un numero non trascurabile di persone che sono nella mia posizione...non sono una mosca bianca.
si vede che stai bene economicamente e non ti fa la differenza un 10% in più o in meno di tasse....
Anchio avevo un amico di famiglia ipercomunista, il padre lavoratore autonomo, peccato che avevano 3 case, redditi da ognidunque.
Purtroppo seppur non mi ritenga di famiglia povera, i conti in casa li dobbiamo fare, e di votare gente che ritiene che un operaio debba guadagnare come un laureato sinceramente non me la sento.
Firmato: un egoista.
Quindi passo da ipocrita a menefreghista?Quote:
Originally Posted by Kith
E quindi? avrebbe dovuto per forza votare a destra?Quote:
Anchio avevo un amico di famiglia ipercomunista, il padre lavoratore autonomo, peccato che avevano 3 case, redditi da ognidunque.
A cosa fai riferimento? Al di la' del tuo egoismo, in qualita' di neo-laureato (laurea breve, veh..) la cosa mi interessa.Quote:
Purtroppo seppur non mi ritenga di famiglia povera, i conti in casa li dobbiamo fare, e di votare gente che ritiene che un operaio debba guadagnare come un laureato sinceramente non me la sento.
Firmato: un egoista.