indovinello

con A B C D E
E riceve in più casi 1 doblone, che glielo offra A B o C.

D offre a E 0
C gli offre 1
B a questo punto per me dovrebbe dargli 2 per essere certo cha la soluzione scelta da E sia la sua e non quella di C... e così via

Probabilmente io metto il lato umano in mezzo, ma il lato umano viene messo lo stesso in 98 0 0 1 1 (o simili) perchè l'ultimo SCEGLIE di prendere il doblone dal primo, senza una reale motivazione di stampo economico.

cmq capisco il tuo ragionamento... probabilmente non riesco ad accettare il fatto che le soluzioni siano molteplici^^

EDIT: Taro non prenderla come una cosa personale, ma lol, ti dico tutte le mie idee aspettando che me le confuti per capire dove ho sbagliato^^

Quote:

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Originally Posted by Kalgan

con A B C D E
E riceve in più casi 1 doblone, che glielo offra A B o C.
D offre a E 0
C gli offre 1
B a questo punto per me dovrebbe dargli 2 per essere certo cha la soluzione scelta da E sia la sua e non quella di C... e così via
Probabilmente io metto il lato umano in mezzo, ma il lato umano viene messo lo stesso in 98 0 0 1 1 (o simili) perchè l'ultimo SCEGLIE di prendere il doblone dal primo, senza una reale motivazione di stampo economico.
cmq capisco il tuo ragionamento... probabilmente non riesco ad accettare il fatto che le soluzioni siano molteplici^^
EDIT: Taro non prenderla come una cosa personale, ma lol, ti dico tutte le mie idee aspettando che me le confuti per capire dove ho sbagliato^^

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assolutamente non la prendo sul personale lol
è solo per farti capire che in questo errore ero caduto anche io, il fatto è che quando io metto gli esempi, te non li devi prendere in forma "temporale" ma in forma "virtuale". cioè, i primi 2 casi, cioè in 2 ed in 3, sono solo ipotesi, perchè non vi ci si arriverà mai, il gioco si ferma a 4 quando il primo offre o all'ultimo o al penultimo 1doblone.
è complicato perchè ci sono troppe ipotesi, prova con un foglietto di carta, a volte mettere per iscritto sti ragionamenti le idee aiuta(a menochè tu non sia un genio è praticamente impossibile per me risolverlo senza uno schema scritto, troppe opzioni per tenerle a mente in simultanea lol ;) )

Allora:

Kalgan il caso in cui restino in 3 non può svilupparsi in 100 0 0, il proponente non farà mai una proposta del genere perchè sa che verrebbe rifiutata senza passare dal via. E visto che ci rimette la vita, è ovvio che non gli vada bene :P

Quindi offrirà 99 0 1, e fin qui non ci piove (se ci sono obiezioni anche su questo punto ci torniamo su ma non credo)

Passiamo allo "step" precedente, quello con 4 corsari:

cosa fa il proponente per ciapparsi più dobloni possibili ed evitare di essere ammazzato? Propone 99 0 0 1. Perchè? Perchè sia lui che l'ultimo voteranno sì. Ora tu mi dirai: ma perchè l'ultimo dovrebbe votare sì visto che anche nel caso in cui rimangano in 3 lui prenderebbe un doblone...
E io ti rispondo: e perchè non dovrebbe farlo? Visto che per l'ultimo il MASSIMO che può prendere è cmq 1 doblone, non ha senso per lui "ritardare" la cosa, la prima volta che gli viene fatta l'offerta la accetta, punto :)

E giungiamo così al fatidico caso da 5, in cui si avrà 98 0 1 0 1 (a dire il vero sec me si potrebbe avere anche 98 0 0 1 1, ma vabbè), in cui il primo vota sì, il 2do no, il 3zo sì PER FORZA perchè se votasse no non prenderebbe manco quel doblone visto che nel caso da 4 gliene toccherebbero 0, il 4to vota no e il 5to vota sì l'abbiamo già visto.

Il discorso "devi offrirgli di più di un doblone sennò potrebbe non accettare" non regge perchè tanto essendo gli agenti PERFETTAMENTE RAZIONALI sanno benissimo che più di quello non avranno mai, ergo alla prima proposta equivalente accettano, inutile aspettare :)

Quote:

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Originally Posted by Defender

...Il discorso "devi offrirgli di più di un doblone sennò potrebbe non accettare" non regge perchè tanto essendo gli agenti PERFETTAMENTE RAZIONALI sanno benissimo che più di quello non avranno mai, ergo alla prima proposta equivalente accettano, inutile aspettare :)

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è esattissimo tutto, quello che mi continua a lasciare perplesso, è che consideriamo sempre che lui accetta il doblone dal primo perchè tanto gliene arriva cmq 1 solo. Questo non è un vantaggio per lui, perchè non gli cambia da chi arriva il doblone, quindi può votare SI e finirla ma se votasse NO, sarebbe perfettamente coerente con il gioco. Vota Si al massimo guadagno, e il massimo guadagno lo può avere in 3 casi; per quello io ho fatto il ragionamento: il quarto gli offre 0, il terzo uno (e siamo d'accordo), quindi il secondo 2 e il primo 3. Perchè la sua scelta sia ASSOLUTAMENTE obbligata, non frutto del prendo il primo per far finire il gioco.
Cioè, se la domanda fosse stata uguale ma riferita al secondo, chi gli avrebbe impedito di accettare il primo doblone e finirla? Nessuno, come nessuno gli avrebbe impedito di accettare il secondo doblone e concludere felicemente l'indovinello :p
In sostanza, io la vedo come: se è un gioco prettamente numerico, allora con 3 risposte uguali (1 doblone), l'elemento E ha 3 possibilità di scelta IDENTICHE, che non si identificano sempre con la prima, se invece le possibilità sono diverse (ma sempre minime), allora l'ultimo ha un guadagno effettivo a votare il primo piuttosto che il secondo o il terzo.

P.S. ho fatto lo schemino, e per questo non capisco la risposta; come è vero che lui prende sempre 1 doblone e quindi lo prende dal primo (scelta sua personale) è pure vero che potrebbe prenderlo dal secondo o dal terzo indifferentemente :scratch:

si ma perchè dovrebbe ritardare?
se X=1X perchè Y non accetta subito X ma aspetta che diventi 1X?
considera che non c'è speranza di averne di più :P è solo sadismo di far uccidere le altre lettere è_é

allora la A mi sta sulle palle e la B pure, quindi accetto la C.
Tiè!

mauhauhauhuhauhauhauhauhaauhau (sto impazzendo... iuto...)

prova con uno schema dinamico (aka prendi 5biscotti, non vorrai che un cuor di mela provi antipatie o simpatie per un altro cuor di mela? SO BISCOTTI!) :P

cmq ho capito la tua obiezione, sarebbe più che lecita, ma non in questo sistema, perchè:
A il proponente vuole IL MASSIMO
B chi riceve un doblone sa che è IL MASSIMO che gli toccherà
in una vita reale ci sarebbero dibattiti inciuci etc etc, ma era solo un indovinello matematico, quindi, 1 doblone basta e avanza, tutto qui :)

coi cuor di mela non funziona... spariscono tutti "misteriosamente" prima che ci riesca a ragionare :D

poi... facciamo che ti do 50 dobloni e ce la squagliamo in 2 ok?

Quote:

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Originally Posted by Kalgan

coi cuor di mela non funziona... spariscono tutti "misteriosamente" prima che ci riesca a ragionare :D
poi... facciamo che ti do 50 dobloni e ce la squagliamo in 2 ok?

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se sono più vecchio il col cazzo :nod: