Il Colpo Di Grazia

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Originally Posted by MiLLenTeX

:rotfl: bello ma vai a munger le mucche, che la parte del superiore non ti si addice proprio :wave:

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abbellodemamma ma mungiti sta fava

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Originally Posted by ihc'naib

nexo. a parte le valutazioni sulle politiche economiche, che sono troppo personali, vorrei spezzare una lancia a favore della coalizione che votero', cosi' come li ho criticati aspramente nell'occasione delle precedenti elezioni:

5 anni fa la campagna elettorale della sinistra si baso' su un'operazione di attacco personale trainata dalla classe culturale (giornalismo schierato, scienziati, comici/registi come Benigni) di sinistra,a cui si accodarono, facendo banale eco, tutti i politici.
Dall'altra parte la CdL prometteva il contratto, prometteva il ponte sullo stretto, l'accordo fra Lega e AN, insomma, prometteva. Non e' una nota negativa. Promettere e' quello che si deve fare in campagna elettorale, perche' non si puo' FARE.

Bene, quest'anno, credo che la situazione si sia ribaltata. La sinistra si e' coalizzata, ha scelto una faccia di rappresentanza, e promette di stare insieme e di andare d'accordo. Hanno firmato un lungo programma elettorale, il piu' pubblicizzato e discusso (se escludiamo il famoso Contratto) che io ricordi (non che significhi molto, che io so' giovine.. ma fa lo stesso).. questo non significa che il contratto sia buono, ma che c'e'. E che questi signori hanno promesso di impegnarsi a rispettarlo. Non ci credete? liberissimi. Ma meritano per lo meno la stessa fiducia di chi diceva che il signor "mi pulisco il culo con la bandiera italiana" sarebbe stato cinque anni al governo con Forza ITALIA e Alleanza Nazionale.

In definitiva mi sembra che questo abbia significato fare i politici, nel senso buono, a differenza dei diffamatori, o degli insultatori, o dei tifosi. come cinque anni fa.

Adesso, la mia impressione e' che, seppure in modo meno diffuso, la situazione si sia ribaltata... e la destra, nella sua figura piu' rappresentativa, si stia comportando come la sinistra a suo tempo. Non parlo, ovviamente, della corretta condotta di Fini e Casini, ma di un premier continuamente animato di incoerenze, e che, sopratutto, spende la maggior parte del suo tempo a demolire l'immagine della fazione avversaria.
Ormai qui sul forum e' diventato un giochino, ma ha veramente cercato di convincere gli italiani che se vince la coalizione di sinistra l'Italia diventa una dittatura bolscevica. Ha detto a una giornalista dell'Unita' che siccome scrive per quel giornale e' moralmente colpevole dei gulag. Ha detto che lui restera' al governo perche' gli italiani non sono dei coglioni. Ha detto che la magistratura e' cattiva e di sinistra, che i grandi industriali sono cattivi e di sinistra, ne ha dette tante. Ma ha ormai smesso di promettere. L'unica promessa che ha tirato fuori e' una che io, di recente, avevo sentito discutere solo a Bertinotti (l'ICI, appunto). Non sta facendo campagna elettorale ma campagna di demolizione di immagine. Io sono stato coerente, 5 anni fa, vergognandomi di chi sosteneva una campagna elettorale con questi mezzi. Adesso mi aspetterei almeno che persone che si considerano intelligenti riconoscano questa realta': come io ho votato lo stesso a sinistra cinque anni fa, saranno liberi di votare a destra.. ma non tifiamo, per favore, e riconosciamo l'evidenza.

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scusami ma dare a una persona dell'ubriacone dello spostato etc.. ti sembra non demonizzare una persona? un giornale tedesco di cui ho anche l'articolo scannerizzato ha pubblicato un articolo in cui si scrive che B. è il nuovo hitler.. per non citarne altre. Dire che la sinistra è unita quando nemmeno han ben chiara la cifra su cui porre successioni o meno.. han apertamente detto in comuncati stampa che le prime cose che faranno eletti sarà cercare lo smembramento di ciò che berlusconi a ocstruito, e non parlavano di leggi o altre cose inerenti al governo di un paese ma apertamente a mediaset e al potere mediatico.. non ti sembra demonizzare una persona?

Sono il primo a dire che a mio avviso B è un buon imprenditore che ha saputo scansare a suo modo numerosi intrighi e che non doveva assolutamente immischiarsi in politica. Però un attacco del genere bho.. penso ci siano altre cose a cui pensare che a sputtanare qualcuno. Avrei apprezzato due programmi e basta, senza le ciance e le solite disquisizioni da bar.
P.S (magistratura si è schierata cmq)

Credo ognuno di noi sia dotato di un cervello e che ci siano cose giuste come sbagliate sia da una parte che da un'altra.
Vorrei solo che quelle persone che domani prenderanno una sedia, riconoscessero obiettivamente se un'idea è giusta o meno.

Voi non votereste più volentieri e con più fiducia chi riconosce apertamente sbagli e meriti che possano essere propri o altrui? lo so è utopia.. ma non hai idea di come mi dispiaccia questa divisione che sarebbe bello veder lavorare tutti insieme per uno scopo comune..

P.S per nando.. se ne sono così sbattuti che ci sono 18mila controllori in più rispetto a quando c'era il centro-sinistra.

Scusa Nex ma se hai seguot l dibattito sai meglio di me che Prodi non ha dato dell'ubriaco a Berlusconi, ha fatto una similitudine che in sostanza diceva "le vostre affermazioni stanno tanto in piedi quanto un ubriaco che se non si appoggia a un lampione casca).. cosa ben diversa.
Esiste poi ancora una differenza: un discorso è quello di fare polemica politica con i leader dell'altro schieramento, discorso diverso è insultare gli elettori... questa cosa non sta ne in cielo ne in terra in nessun paese civile.
Venendo al punto del conflitto di interessi nessuno a sinistra ha detto che non appena sarà eletto smembrerà mediaset... hanno detto una cosa molto diversa, ed incredibilmente necessaria: Non appena saranno eletti cercheranno di porre fine all'anomalia italina, in cui una persona può candidarsi alla carica di capo del governo e contemporaneamente controllare (personalmente) un quasi monopolio televisivo. Questa cosa non succede in nessun paese democratico e non dobbiamo far finta che non ci sia. Scusa bastano i dati sui tempi dati agli schiermaneti nei telegiornali mediaset per vedere che qui c'è una stortura della democrazia.
La realtà è che da questo punto di vista il Berlusca, come dice Ferrara, è un gran paraculo, perché entrando in politica ha di fatto reso impossibile una regolamentazione seria delle telvisoni, in quanto fa passare ogni tentativo in questa direzione come un attaco politico nei suoi confronti.
In merito allo sputtanare ti rendi conto che berlusconi utilizza l'attacco dell'attaco sistematico? E' credibile,e lo dico al buon senso di tutti, dipngere Rutelli o Fassino come dei novelli Stalin o Mao Tze tung?
Io sinceramnte non ho stima della gran parte dell'elettorato di forza italia, che ritengo l'erede del peggior opportunismo democristiano e craxiano, ma almeno dall'elettorato di destra (con cui per molti punti di vista pardossalmente ho molti piu punti di contatatto che con, che so, la margherita) mi aspetterei un sussulto etico di fronte alla pochezza e alla amoralità del loro premier ... e non a caso molti di coloro che su questo forum da sempre si definiscono di destra si rifiutano di andare a votare per questo individuo...

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Originally Posted by jamino

Io sinceramnte non ho stima della gran parte dell'elettorato di forza italia, che ritengo l'erede del peggior opportunismo democristiano e craxiano, ma almeno dall'elettorato di destra (con cui per molti punti di vista pardossalmente ho molti piu punti di contatatto che con, che so, la margherita) mi aspetterei un sussulto etico di fronte alla pochezza e alla amoralità del loro premier ... e non a caso molti di coloro che su questo forum da sempre si definiscono di destra si rifiutano di andare a votare per questo individuo...

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Non ho una conoscenza storica della politica "prima repubblica" per giudicare l'eredità di FI, ma il resto lo condivido pienamente.

speriamo che l'italia sia tanto cogliona, poi il governo durera' 6 mesi e fini prendera' il potere, e io mi svegliero' tutto sudato

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Originally Posted by Palur

abbellodemamma ma mungiti sta fava

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che tajo sto pover uomo :clap:
fa il brillante con le battutine da 2^ elementare :rotfl:

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Originally Posted by nexo

scusami ma dare a una persona dell'ubriacone dello spostato etc.. ti sembra non demonizzare una persona?

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Seguo Jamino, per questo, che mi sembra piu' chiaro di me:
Sorvolando sull'utilizzo di una citazione di Shaw, il concetto e' che un politico in difficolta' si appella ai numeri come un ubriaco si aggrappa a un lampione, non come strumento di illuminazione ma come stampella. In ogni caso, mi pare ben lontano dalla teoria della cospirazione (tutta la magistratura e' di sinistra, i capi di confindustria sono di sinistra, gli industriali che votano a sinistra sono dei criminali, chi vota a sinistra e' un coglione, Fassino e' brutto, la sinistra e' bolscevica, i comunisti bollivano i bambini, i giornalisti dell'unita' sono colpevoli dei gulag.. ) che ha impiantato contro la parte avversaria.

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un giornale tedesco di cui ho anche l'articolo scannerizzato ha pubblicato un articolo in cui si scrive che B. è il nuovo hitler.. per non citarne altre.

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A una mia affine (nel senso di parente non di sangue) danese fecero fare una ricerca su Berlusconi per illustrarne certe similitudini sociologiche con Mussolini... sono estremismi un po' stupidi, che pero' non sono stati utilizzati dalla sinistra, non, per lo meno, in QUESTA campagna elettorale.

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Dire che la sinistra è unita quando nemmeno han ben chiara la cifra su cui porre successioni o meno..

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Sinceramente, ti diro', se la cifra delle successioni scattera' a 150 000 euro o a 700 000 non mi sembra il motivo principe su cui giudicare l'unita' di una coalizione... considerato che si sono messi d'accordo su 280 pagine di cose, credo che la cifra verra' raggiunta con un po' di concertazione, come vuole la politica, nel caso si andasse al governo. Ripeto, mi sembra un po' poco per dire: Non sono uniti!
Mi puoi dire che non puo' essere unita una coalizione con Bertinotti e Mastella, e potrei essere d'accordo, ma per questo argomento credo che si meriti, sopratutto considerata la legislatura uscente, il beneficio del dubbio. Perche' e' un caso esattamente corrispondente al passato rapporto Lega-Governo.

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han apertamente detto in comuncati stampa che le prime cose che faranno eletti sarà cercare lo smembramento di ciò che berlusconi a ocstruito, e non parlavano di leggi o altre cose inerenti al governo di un paese ma apertamente a mediaset e al potere mediatico.. non ti sembra demonizzare una persona?

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Non so a cosa fai riferimento: al fatto che e' necessario applicare una sentenza effettuata anni e anni fa che rete4 ignora senza problemi o al fatto che e' necessario regolamentare il conflitto di interessi? Sinceramente, che sia Berlusconi o Karl Marx, una persona che ha un cosi' grande potere mediatico per me va messa in difficolta', cosi' come Gates nell'informatica, per dire. Non solo per il conflitto di interessi, ma anche per una questione di monopolio. Ma non so a quali comunicati stampa fai riferimento, per cui rinvio il mio giudizio

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Sono il primo a dire che a mio avviso B è un buon imprenditore che ha saputo scansare a suo modo numerosi intrighi e che non doveva assolutamente immischiarsi in politica.

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Io ormai sono rimasto un po' stressato da questo "buon imprenditore" che scansa gli intrighi. Il comportamento che tu hai descritto, fermo restando che sia la verita', non e' quello di un buon imprenditore, ma quello di un delinquente.. di un furbetto. Ora, che si debba stimare ("Buon imprenditore") un furbetto, credo che sia sintomo di qualche problema di valori in Italia.

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Però un attacco del genere bho.. penso ci siano altre cose a cui pensare che a sputtanare qualcuno. Avrei apprezzato due programmi e basta, senza le ciance e le solite disquisizioni da bar.

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Ripeto in sintesi: 5 anni fa ho avuto l'oggettivita' di vedere un programma contro uno sputtanamento. Oggi vedo la stessa cosa, ma a parti invertite.

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P.S per nando.. se ne sono così sbattuti che ci sono 18mila controllori in più rispetto a quando c'era il centro-sinistra.

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Ho sentito anche io questo risultato, ma sempre in risposta alla domanda-denuncia di una perdita clamorosa di risultati nella lotta all'evasione fiscale. Non ricordo le cifre, ma erano i netto e ingente calo anno dopo anno. Inoltre, non ho mai sentito un membro della CdL dire: un grande finanziamento per i nostri progetti economici verra' dall'inasprimento della lotta all'evasione, cosi' come invece hanno fatto a piu' riprese quelli dell'Unione. Questo io lo avverto come messaggio che la lotta all'evasione non e' uno dei punti cardine del programma del centro destra. Siccome ho l'impressione che sia necessario dare una svolta decisa e sanguinolenta a questa piaga, anche se so che i risultati non si vedranno in breve termine (neanche in 15 anni, per dire..) voglio che qualcuno inizi a porsi il problema, seriamente.

ihc

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Originally Posted by jamino

Scusa Nex ma se hai seguot l dibattito sai meglio di me che Prodi non ha dato dell'ubriaco a Berlusconi, ha fatto una similitudine che in sostanza diceva "le vostre affermazioni stanno tanto in piedi quanto un ubriaco che se non si appoggia a un lampione casca).. cosa ben diversa. ...

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se vogliamo fare i miopi e nascodnderci dietro a un dito allora la cosa è radicalmente diversa.

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Originally Posted by jamino

Esiste poi ancora una differenza: un discorso è quello di fare polemica politica con i leader dell'altro schieramento, discorso diverso è insultare gli elettori... questa cosa non sta ne in cielo ne in terra in nessun paese civile.
Venendo al punto del conflitto di interessi nessuno a sinistra ha detto che non appena sarà eletto smembrerà mediaset... hanno detto una cosa molto diversa, ed incredibilmente necessaria: Non appena saranno eletti cercheranno di porre fine all'anomalia italina, in cui una persona può candidarsi alla carica di capo del governo e contemporaneamente controllare (personalmente) un quasi monopolio televisivo. Questa cosa non succede in nessun paese democratico e non dobbiamo far finta che non ci sia. Scusa bastano i dati sui tempi dati agli schiermaneti nei telegiornali mediaset per vedere che qui c'è una stortura della democrazia....

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certo è normale che invece la sinistra al governo abbia rai 1-2-3 anche se la prima è un po' una farsa, giornali: repubblica corriere il sole24... magistratura.. reparto insegnanti che inculca da una vita tali ideologia e demagogie nel cranio degli studenti... ripeto vogliamo fare i miopi? va bene facciamolo...

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Originally Posted by jamino

La realtà è che da questo punto di vista il Berlusca, come dice Ferrara, è un gran paraculo, perché entrando in politica ha di fatto reso impossibile una regolamentazione seria delle telvisoni, in quanto fa passare ogni tentativo in questa direzione come un attaco politico nei suoi confronti....

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in questo ti do pienamente ragione, è anche una delle questioni per cui a mio avviso sarebbe dovuto rimanere a fare il suo lavoro

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Originally Posted by jamino

In merito allo sputtanare ti rendi conto che berlusconi utilizza l'attacco dell'attaco sistematico? E' credibile,e lo dico al buon senso di tutti, dipngere Rutelli o Fassino come dei novelli Stalin o Mao Tze tung?
Io sinceramnte non ho stima della gran parte dell'elettorato di forza italia, che ritengo l'erede del peggior opportunismo democristiano e craxiano, ma almeno dall'elettorato di destra (con cui per molti punti di vista pardossalmente ho molti piu punti di contatatto che con, che so, la margherita) mi aspetterei un sussulto etico di fronte alla pochezza e alla amoralità del loro premier ... e non a caso molti di coloro che su questo forum da sempre si definiscono di destra si rifiutano di andare a votare per questo individuo...

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scusami ma ti tiri la zappa sui piedi, parli di pochezza etica ok: Caruso appoggia squotter e chi per essi, laclassica ala radicale, bertinotti comunista nel dna, fosse per lui tutti ancora a coltivare patate.. dalema, che tirava le molotov in piazza, prodi che fa da paravento a tutti mentre il diligente fassino lo manovra, vladimir luxuria.. beh un tocco di genialità e preparazione tecnica a cui assegnare un ministero, pannella che vabbè opinabile...
ma come fai a parlare di etica?

L'ho già ribadito in più di un'occasione per me lui potrebbe andare a fare il suo lavoro, ma mi pare da ipocriti guardare tutto salvo ciò che si ha in casa.

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Originally Posted by MiLLenTeX

che tajo sto pover uomo :clap:
fa il brillante con le battutine da 2^ elementare :rotfl:

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si ma guarda quanto è profonda la tua di battuta, per la quale ti ha risp cosi..:sneer:

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Originally Posted by ihc'naib

Seguo Jamino, per questo, che mi sembra piu' chiaro di me:
Sorvolando sull'utilizzo di una citazione di Shaw, il concetto e' che un politico in difficolta' si appella ai numeri come un ubriaco si aggrappa a un lampione, non come strumento di illuminazione ma come stampella. In ogni caso, mi pare ben lontano dalla teoria della cospirazione (tutta la magistratura e' di sinistra, i capi di confindustria sono di sinistra, gli industriali che votano a sinistra sono dei criminali, chi vota a sinistra e' un coglione, Fassino e' brutto, la sinistra e' bolscevica, i comunisti bollivano i bambini, i giornalisti dell'unita' sono colpevoli dei gulag.. ) che ha impiantato contro la parte avversaria.
A una mia affine (nel senso di parente non di sangue) danese fecero fare una ricerca su Berlusconi per illustrarne certe similitudini sociologiche con Mussolini... sono estremismi un po' stupidi, che pero' non sono stati utilizzati dalla sinistra, non, per lo meno, in QUESTA campagna elettorale.
Sinceramente, ti diro', se la cifra delle successioni scattera' a 150 000 euro o a 700 000 non mi sembra il motivo principe su cui giudicare l'unita' di una coalizione... considerato che si sono messi d'accordo su 280 pagine di cose, credo che la cifra verra' raggiunta con un po' di concertazione, come vuole la politica, nel caso si andasse al governo. Ripeto, mi sembra un po' poco per dire: Non sono uniti!
Mi puoi dire che non puo' essere unita una coalizione con Bertinotti e Mastella, e potrei essere d'accordo, ma per questo argomento credo che si meriti, sopratutto considerata la legislatura uscente, il beneficio del dubbio. Perche' e' un caso esattamente corrispondente al passato rapporto Lega-Governo.
Non so a cosa fai riferimento: al fatto che e' necessario applicare una sentenza effettuata anni e anni fa che rete4 ignora senza problemi o al fatto che e' necessario regolamentare il conflitto di interessi? Sinceramente, che sia Berlusconi o Karl Marx, una persona che ha un cosi' grande potere mediatico per me va messa in difficolta', cosi' come Gates nell'informatica, per dire. Non solo per il conflitto di interessi, ma anche per una questione di monopolio. Ma non so a quali comunicati stampa fai riferimento, per cui rinvio il mio giudizio
Io ormai sono rimasto un po' stressato da questo "buon imprenditore" che scansa gli intrighi. Il comportamento che tu hai descritto, fermo restando che sia la verita', non e' quello di un buon imprenditore, ma quello di un delinquente.. di un furbetto. Ora, che si debba stimare ("Buon imprenditore") un furbetto, credo che sia sintomo di qualche problema di valori in Italia.
Ripeto in sintesi: 5 anni fa ho avuto l'oggettivita' di vedere un programma contro uno sputtanamento. Oggi vedo la stessa cosa, ma a parti invertite.
Ho sentito anche io questo risultato, ma sempre in risposta alla domanda-denuncia di una perdita clamorosa di risultati nella lotta all'evasione fiscale. Non ricordo le cifre, ma erano i netto e ingente calo anno dopo anno. Inoltre, non ho mai sentito un membro della CdL dire: un grande finanziamento per i nostri progetti economici verra' dall'inasprimento della lotta all'evasione, cosi' come invece hanno fatto a piu' riprese quelli dell'Unione. Questo io lo avverto come messaggio che la lotta all'evasione non e' uno dei punti cardine del programma del centro destra. Siccome ho l'impressione che sia necessario dare una svolta decisa e sanguinolenta a questa piaga, anche se so che i risultati non si vedranno in breve termine (neanche in 15 anni, per dire..) voglio che qualcuno inizi a porsi il problema, seriamente.
ihc

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perdonami se non rispondo a tutto nel dettaglio, aggiungo solo certe cose.

Per quanto riguarda i comunisti etc.. bhe ti dirò che non solo li mangiavano ma li bollivano e cospargevano i campi con i pezzi dei corpi per la concimazione.. le foibe te le sei dimenticate?... vabbè dall'ironia di passa alle cose troppo macabre e tutti hanno scheletri nell'armadio.


Ti sbagli se credi che quella sulle successioni sia una cosa da poco, anzi, verterà molto la sua attuazione sulla stabilità di un eventuale governo della sinistra. Bertinotti e amici han già tolto la maggioranza alla sinistra per molto meno tempo addietro.. e inoltre rappresenta un entroito fiscale enorme nel caso venisse riapplicato, perchè una cosa è certa quasi tutte le famiglie hanno e vorrebbero una casa, e 150mila euro son la proprietà minima che un operaio possa permettersi.

Ribadisco, preferisco chi propone a chi sa solo imporre tasse nemmeno certe sulle quantità qualità e aliquote...e nemmeno c'è un accordo su tutto ciò (es governo amato di sinistra ha imposto una ritenuta su tutti i conti correnti italiani all'epoca per cercare di far quadrare i conti) ....

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Originally Posted by nexo

Ribadisco, preferisco chi propone a chi sa solo imporre tasse nemmeno certe sulle quantità qualità e aliquote...e nemmeno c'è un accordo su tutto ciò (es governo amato di sinistra ha imposto una ritenuta su tutti i conti correnti italiani all'epoca per cercare di far quadrare i conti) ....

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Posso farti una domanda? Onestamente.. l'hai seguita questa campagna elettorale, incluso il programma della sinistra?

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Originally Posted by nexo

perdonami se non rispondo a tutto nel dettaglio, aggiungo solo certe cose.
Per quanto riguarda i comunisti etc.. bhe ti dirò che non solo li mangiavano ma li bollivano e cospargevano i campi con i pezzi dei corpi per la concimazione.. le foibe te le sei dimenticate?... vabbè dall'ironia di passa alle cose troppo macabre e tutti hanno scheletri nell'armadio.

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Ma non c'entra niente. Sara' vero, sara' esagerato.. non mi interessa. Ma stiamo veramente dicendo che se vince la sinistra allora i nostri bambini verranno bolliti?

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Ribadisco, preferisco chi propone a chi sa solo imporre tasse nemmeno certe sulle quantità qualità e aliquote...e nemmeno c'è un accordo su tutto ciò (es governo amato di sinistra ha imposto una ritenuta su tutti i conti correnti italiani all'epoca per cercare di far quadrare i conti) ....

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A parte che dovresti spiegarmi cosa c'entra ora il governo Amato.. io rinuncio a discutere. Sembra che tu non voglia leggere quello che scrivo.

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Originally Posted by Manfalus

Posso farti una domanda? Onestamente.. l'hai seguita questa campagna elettorale, incluso il programma della sinistra?

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direi proprio di si, come spero lo abbia fatto tu.


P.S ihc'naib : era per fare un'esempio di coerenza e segue il filo logico che sto tentando di farvi capire. Cmq possiamo anche chiuderla qui non è una questione tra chi ha ragione o torto, tra chi riesce a metter più in cattiva luce il programma altrui.. il cervello lo abbiamo no? usiamolo nel modo che più riterremo opportuno perchè nessuno ha il diritto di stabilire cosa sia giusto o sbagliato ma solo ciò che vorremmo o non vorremmo succedesse per formazione culturale etica e quant'altro.

Buone votazioni a tutti... e chiunque vada su.. speriamo che almeno stavolta come primo interesse ci sia la nazione e non la sedia del rinascimento che tanto dovrà sopportare quei culi così poco aggraziati e irrispettosi della carica istituzionale che dignitosamente dovrebbero rivestire.

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Originally Posted by nexo

se vogliamo fare i miopi e nascodnderci dietro a un dito allora la cosa è radicalmente diversa.
certo è normale che invece la sinistra al governo abbia rai 1-2-3 anche se la prima è un po' una farsa, giornali: repubblica corriere il sole24... magistratura.. reparto insegnanti che inculca da una vita tali ideologia e demagogie nel cranio degli studenti... ripeto vogliamo fare i miopi? va bene facciamolo...
in questo ti do pienamente ragione, è anche una delle questioni per cui a mio avviso sarebbe dovuto rimanere a fare il suo lavoro
scusami ma ti tiri la zappa sui piedi, parli di pochezza etica ok: Caruso appoggia squotter e chi per essi, laclassica ala radicale, bertinotti comunista nel dna, fosse per lui tutti ancora a coltivare patate.. dalema, che tirava le molotov in piazza, prodi che fa da paravento a tutti mentre il diligente fassino lo manovra, vladimir luxuria.. beh un tocco di genialità e preparazione tecnica a cui assegnare un ministero, pannella che vabbè opinabile...
ma come fai a parlare di etica?
L'ho già ribadito in più di un'occasione per me lui potrebbe andare a fare il suo lavoro, ma mi pare da ipocriti guardare tutto salvo ciò che si ha in casa.

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I miopi di che? scusa nexo tra dire tu sei un coglione e dire tu spari cifre che non sono vere c'è la sostanziale differenza tra un insulto e una critica... Il problema di Berlusconi, e di alcuni suoi sostenitori, è proprio questo: non capiscono che cirticare in democrazia è leggittimo, insultare no!


La sinistra ha solo rai 3: RAi uno è diretta da Mimun che è in quota FI ex direttore del TG di canale 5, RAi 2 è diretto da un ex giornalista del secolo di italia... per cortesia no dicamo palesi inesattezze.
Sui giornali, posto che non è vero che tutti i giornali sono col centro sinistra (il tempo, il foglio, il giornale, italia oggi solo per fare dei nomi sono schierati a dx) io rigirerei la questione: per quale motivo i più grandi giornali di opinione sono schierati contro il governo? E ancora di più perché Sole 24 Ore e Corriere, che storicamente sono espressione della borghesia italiana sono contro il centro destra? Fintanto che si ragiona in termini di complotto direi che non si ha assolutamente la possibiltà di analizzare le cose con un minimo di obbiettività.

Sulla scuola e la magistratura consentimi di dire sinceramente che dici solo luoghi comuni. Gli insegnati NON sono mai stati e non saranno mai tutti di sinistra (diciamo una cosa piuttosto che la maggioranza di coloro che han fatto gli insegnati non limitandosi al compitino delle 18 ore a settimana erano di sinistra, ma questo è un altro discorso che chi conosce la storia di questo paese conosce bene) i professori sono delle più svariate posizioni politiche. Stesso discorso per i magistrati, professione, per altro storicamente propia dei ceti sociali piu abbienti....

Per ciò che riguarda i candidati le valutazioni che fai sono superficiali e di parte:

Vogliamo parlare di teppisti di piazza? allora per favore parliamo di metà squadra di Alleanza Nazionale. Se D'alema è stato segretario della FGCI negli anni 70 ti ricordo che Alemanno lo era del fronte della Gioventù e che La Russa era tristemente noto nella milano degli anni 70...Il centro sinistra ha caruso? Be il centro destra ha teodoro bontempo detto "er pecora" una personcina niente male...
Bertinotti è stato un sindacalista per decenni e sinceramente non si pò in alcun modo dubitare della sua fede democratica visto che il sindacato per questo ha pagato prezzi di sangue, Luxuria può non piacerti in quanto Trans ma da uno schieramento che ha fatto ministro Calderoli non accetto lezioni sulla presentabilità dei candidati sinceramente...


Vuoi sapere cosa abbiamo noi in casa nel centro sinistra? Piaccia o non piaccia una classe dirigente in grado di governare il paese. Il centro destra, e questa è storia di questi 5 anni, non ha mai avuto un tecnico la cui competeneza fosse riconosciuta nel settore di riferimento come ministro che non se ne sia andato sbattendo la porta (Ruggiero e Sirchia ti dicono qualcosa?)

Sinceramente nex mi pare che non sia io a nascondermi dietro un dito...

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Originally Posted by jacopuz

si ma guarda quanto è profonda la tua di battuta, per la quale ti ha risp cosi..:sneer:

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ecco l'avvocato delle cause perse :)
E fino a prova contraria io di battute non ne ho fatte (fino a questo reply), gli ho semplicemente consigliato un qualcosa che gli si addice sicuramente + di quanto gli si addica la figura del superiore.
Poi certo, sei liberissimo di vederla come meglio credi :wave:

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Originally Posted by nexo

direi proprio di si, come spero lo abbia fatto tu.

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Non credo che abbiamo seguito la stessa campagna elettorale, se tu asserisci che il centrosinistra non ha fatto proposte e impone solo tasse.

Ma parliamoci onestamente, non vedo con te prospettive di una discussione aperta, quindi mi limito a ricambiare il tuo augurio di buon voto ;)

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Originally Posted by jamino

I miopi di che? scusa nexo tra dire tu sei un coglione e dire tu spari cifre che non sono vere c'è la sostanziale differenza tra un insulto e una critica... Il problema di Berlusconi, e di alcuni suoi sostenitori, è proprio questo: non capiscono che cirticare in democrazia è leggittimo, insultare no!
La sinistra ha solo rai 3: RAi uno è diretta da Mimun che è in quota FI ex direttore del TG di canale 5, RAi 2 è diretto da un ex giornalista del secolo di italia... per cortesia no dicamo palesi inesattezze.
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rifiuto l'idea tu non abbia mai seguito i telegiornali delle reti pubbliche per cui non trova fondamento mettere una bandiera liddove sai già qual'è la direzione che comunque viene tollerata da decenni.. se è per questo mentana dov'era? sposini? per quanto riguarda gli insulti ribadisco, sono pienamente in accordo con te.

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Originally Posted by jamino

Sui giornali, posto che non è vero che tutti i giornali sono col centro sinistra (il tempo, il foglio, il giornale, italia oggi solo per fare dei nomi sono schierati a dx) io rigirerei la questione: per quale motivo i più grandi giornali di opinione sono schierati contro il governo? E ancora di più perché Sole 24 Ore e Corriere, che storicamente sono espressione della borghesia italiana sono contro il centro destra? Fintanto che si ragiona in termini di complotto direi che non si ha assolutamente la possibiltà di analizzare le cose con un minimo di obbiettività.
Sulla scuola e la magistratura consentimi di dire sinceramente che dici solo luoghi comuni. Gli insegnati NON sono mai stati e non saranno mai tutti di sinistra (diciamo una cosa piuttosto che la maggioranza di coloro che han fatto gli insegnati non limitandosi al compitino delle 18 ore a settimana erano di sinistra, ma questo è un altro discorso che chi conosce la storia di questo paese conosce bene) i professori sono delle più svariate posizioni politiche. Stesso discorso per i magistrati, professione, per altro storicamente propia dei ceti sociali piu abbienti....
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c'è qualcosa di errato se così fosse perchè si cade nella contraddizione ogni volta che c'è uno sciopero in cui si danno adesioni quasi totali? chi le racconta le balle? ehh....

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Originally Posted by jamino

Per ciò che riguarda i candidati le valutazioni che fai sono superficiali e di parte:
Vogliamo parlare di teppisti di piazza? allora per favore parliamo di metà squadra di Alleanza Nazionale. Se D'alema è stato segretario della FGCI negli anni 70 ti ricordo che Alemanno lo era del fronte della Gioventù e che La Russa era tristemente noto nella milano degli anni 70...Il centro sinistra ha caruso? Be il centro destra ha teodoro bontempo detto "er pecora" una personcina niente male...
Bertinotti è stato un sindacalista per decenni e sinceramente non si pò in alcun modo dubitare della sua fede democratica visto che il sindacato per questo ha pagato prezzi di sangue, Luxuria può non piacerti in quanto Trans ma da uno schieramento che ha fatto ministro Calderoli non accetto lezioni sulla presentabilità dei candidati sinceramente...
Vuoi sapere cosa abbiamo noi in casa nel centro sinistra? Piaccia o non piaccia una classe dirigente in grado di governare il paese. Il centro destra, e questa è storia di questi 5 anni, non ha mai avuto un tecnico la cui competeneza fosse riconosciuta nel settore di riferimento come ministro che non se ne sia andato sbattendo la porta (Ruggiero e Sirchia ti dicono qualcosa?)
Sinceramente nex mi pare che non sia io a nascondermi dietro un dito...

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DOn, vedi io ho palesemente detto che ognuno ha scheletri nell'armadio l'ho scritto ancora 2 post fa, pensi che abbia scritto certe cose non pensando che tu o qualcun altro non se ne fosse uscito con una risposta adeguata? era proprio dove volevo condurti/vi .. si pensa troppo alla mistificazione alla demonizzazione, e con le ultime righe hai centrato la questione essenziale... voi non avete e non avete mai avuto una classe dirigente in primis è una contraddizione in termini, in secondo luogo non ho proprio visto cosa sappia dirigere.. sa tassare questo si.. imporre certamente, ma è lungi da fare ciò che è necessario per il paese, farlo economicamente ripartire. Mi dispiace, ma ciò che c'è scritto nelle 281 pagine del programma, sembrano tanto buoni propositi, mi aspettavo molto meglio, stimando veramente una persona come Letta, certi orrori davvero li avrei evitati. E come ho detto nei miei primi post, io ero davvero intenzionato questa volta a cambiare, ma sono state le ultime uscite della sinistra a farmi cadere le braccia..

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Originally Posted by Manfalus

Non credo che abbiamo seguito la stessa campagna elettorale, se tu asserisci che il centrosinistra non ha fatto proposte e impone solo tasse.
Ma parliamoci onestamente, non vedo con te prospettive di una discussione aperta, quindi mi limito a ricambiare il tuo augurio di buon voto ;)

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Penso di doverti quantomeno una delucidazione, tra le proposte che son state fatte propendo per alcune e non per altre, non condividendo assolutamente delle traslazoini fiscali di aliquote.
Lungi da me trascinarti in una discussione non ho la presunzione d'essere un'interlocutore piacevole e soddisfacente a livello di scambi d'opinioni con tutti, me ne scuso, è una delle mie tante limitazioni.

Buon voto anche a te :thumbup:

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Originally Posted by jamino

Vuoi sapere cosa abbiamo noi in casa nel centro sinistra? Piaccia o non piaccia una classe dirigente in grado di governare il paese.

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Come invidio il senso di appartenenza che manifesti nei confronti del centrosinistra, è una fortuna non da poco; invidio pure la fiducia che hai nella classe dirigente, anche solo relativamente alla loro capacità di governare.

Per chiarezza io voto centro sinstra ma non sono organico al centro sinistra nel senso che non milito.... Per ciò che riguarda la classe dirigente confermo che a mio parere la classe dirigente a sx (anche se a me non è detto che piaccia tutta..) c'è...

Ovivamente si tratta sempre di un discorso "beati monoculi in terra caecorum" (mi scuso con i latinisti per i sicuri errori di spelling..).. ma è già qualcosa...

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Originally Posted by nexo

Penso di doverti quantomeno una delucidazione, tra le proposte che son state fatte propendo per alcune e non per altre, non condividendo assolutamente delle traslazoini fiscali di aliquote.

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Oki oki ora ci siamo :)

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Originally Posted by nexo

Lungi da me trascinarti in una discussione non ho la presunzione d'essere un'interlocutore piacevole e soddisfacente a livello di scambi d'opinioni con tutti, me ne scuso, è una delle mie tante limitazioni.

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Non mi devi nessuna scusa, non sei stato scorretto con me in alcun modo :D
Non vedevo al momento le possibilità di proseguire in modo costruttivo, se vedrò qualche spazio, interverro'.

Ora ti lascio ai tuoi confronti con Jamino che sono più interessanti di quelli che farei io :D