Governo berlusconi -> escalation del precariato

Scusa ma l'imprenditore quando si compra il ferrarino da dove li pesca i soldi? Forse che li pescherà dai dividendi incassati a fine anno? Forse che questi dividendi potrebbe reinvestirli assumendo e/o aumentando gli stipendi e invece se li spende per la macchina? Forse non e' la stessa cosa che dire che si è portato via i soldi dalla ditta?

Dopodichè chiariamo tre punti:
a) lavoro come dipendente, a tempo indeterminato, guadagno abbastanza bene e sono trattato coi guanti, non chiedo di più, almeno per ora.

b) Non sto dicendo che imprenditori e dipendenti debbano guadagnare uguale, e ci mancherebbe, ma la formula "pochi ricchi sempre più ricchi e troppi poveri sempre più poveri" a lungo termine porta a brutti risultati, compresa la rivoluzione...

c) Personalmente spero che venga davvero abbassato il cuneo fiscale e che il denaro risparmiato dagli imprenditori finisca in aumenti di stipendio e nuove assunzioni, e non in fondi ad alto rendimento, ferrarino nuovo, barchetta per il primogenito...

Quote:

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Originally Posted by Il Nando

Scusa ma l'imprenditore quando si compra il ferrarino da dove li pesca i soldi? Forse che li pescherà dai dividendi incassati a fine anno? Forse che questi dividendi potrebbe reinvestirli assumendo e/o aumentando gli stipendi e invece se li spende per la macchina? Forse non e' la stessa cosa che dire che si è portato via i soldi dalla ditta?

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no. Cioe', no se e' onesto. La distribuzione dei dividendi ai proprietari di un'impresa e' un ovvio diritto.. e' il motivo per cui l'hanno fatta, l'impresa. Si potrebbe dire che comprare la Ferrari oggi invece che investire i soldi nel benessere della ditta (non dei dipendenti) puo' essere una scelta poco oculata, ma e' un diritto. Sarebbe come se io venissi a questionare con te perche' i tuoi soldi che guadagni li spendi uscendo a cena e comprando un motorino piuttosto che in BOT e CCT. In queste situazione, deve essere una lecita e' forte contrattazione sindacale a ottenere eventualmente meritati aumenti di stipendio: Hai abbastanza soldi per comprarti la Ferrari? Significa che noi lavoriamo bene. Pagaci di piu'. O ce ne andiamo (bisogna avere le palle per fare una cosa del genere, pero', oltre che la ragione). Ed e' comunque diverso da: hai abbastanza soldi per comprarti la Ferrari? Dalli a noi che siamo piu' poveri.
Mi pare una differenza evidente. Il problema, in molti campi, e' che il lavoro vale poco perche' e' facile, perche' c'e' un'agile concorrenza di piu' o meno chiunque abbia voglia di mettersi in discussione. Per quello che riguarda le esperienze che mi circondano, so che l'imprenditore sa che un buon lavoratore e' raro, e di conseguenza e' in genere disposto a pagarselo di piu'. Questo se e' un buon lavoratore e non un automa che stringe un bullone.

ihc

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Originally Posted by Kinson

Kith capiamoci il mio appunto non era tanto ai cazzi e culi da te citati , ma al tono del post che poteva aprire tranquillamente un bel filone di insulti reciproci .
Detto questotorniamo a parlare del precariato :D

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e ti posso anche dare d'accordo :p non era mia intenzione scatenare un flame, è che se parlo di politica i miei toni sono quelli (anche se in realtà non sono incazzato come può sembrare), vedrò di essere "meno colorito".

L'importante è chiarirsi :D

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Originally Posted by Il Nando

Scusa ma l'imprenditore quando si compra il ferrarino da dove li pesca i soldi? Forse che li pescherà dai dividendi incassati a fine anno? Forse che questi dividendi potrebbe reinvestirli assumendo e/o aumentando gli stipendi e invece se li spende per la macchina? Forse non e' la stessa cosa che dire che si è portato via i soldi dalla ditta?
Dopodichè chiariamo tre punti:
a) lavoro come dipendente, a tempo indeterminato, guadagno abbastanza bene e sono trattato coi guanti, non chiedo di più, almeno per ora.
b) Non sto dicendo che imprenditori e dipendenti debbano guadagnare uguale, e ci mancherebbe, ma la formula "pochi ricchi sempre più ricchi e troppi poveri sempre più poveri" a lungo termine porta a brutti risultati, compresa la rivoluzione...
c) Personalmente spero che venga davvero abbassato il cuneo fiscale e che il denaro risparmiato dagli imprenditori finisca in aumenti di stipendio e nuove assunzioni, e non in fondi ad alto rendimento, ferrarino nuovo, barchetta per il primogenito...

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be che un imprenditore prenda i soldi dei dividendi come gli pare è giusto...se la sua azienda guadagna bene è giusto che li prenda...questo non preclude il fatto che possa anche assumere e/o investire ugualmente...anche voi siete un po' a senso unico

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Originally Posted by Il Nando

Scusa ma l'imprenditore quando si compra il ferrarino da dove li pesca i soldi? Forse che li pescherà dai dividendi incassati a fine anno? Forse che questi dividendi potrebbe reinvestirli assumendo e/o aumentando gli stipendi e invece se li spende per la macchina? Forse non e' la stessa cosa che dire che si è portato via i soldi dalla ditta?

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:rotfl:
ma ke minkia di discorsi fai..
allora solo l'operaio puo' levarsi gli sfizi e comprarsi quello che vuole e l'imprenditore deve per forza investire tutto quello che guadagna?:rotfl:
uno poi i soldi che si guadagnal i spenderà come caxxo vuole
anzi di piu'...deve per forza investire il suo capitale personale (xkè nelle ditte grosse non puoi fare prelievi titolari...vedi srl ...vedi spa) di solito i Soci si danno un compenso annuale o mensile...

fammi capire come ragioni..
io a fine anno ho guadagnato 100mila euro....invece di usarli per me me ne tengo 15mila come un operaio di buon liv a fine anno...e con gli altri aumento gli stipendi..
xkè sono coglione? allora vado a fa il dipendente pure io ....

ok ho capito...invece di comprarmi la casa staro' tutta la vita in affitto per aumentare gli stipendi.....da oggi chiamatemi
Hood...Robin Hood...

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Originally Posted by Falcodiluce

su cosa si basa per voi il costo del lavoro?
rispondete a questo allora.........

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retribuzione lorda + contributi a carico dell'azienda

retribuzione lorda = retribuzione netta + ritenuta fiscale + contributi a carico del dipendente

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Originally Posted by Wolfo

Rispondo invece a Jami e Kopl , che mi pare abbiano detto cose sbagliate.
Il numero di aziende che investono in ricerca e sviluppo , o meglio che potrebbero farlo sono una minoranza esigua , perchè un impresa commerciale chimica (prendo un settore che conosco) su cosa fa ricerca e sviluppo? gli unici investimenti che può fare sono muletti , camion e cisterne.
Idem chi zinca o croma metalli, chi gli segue gli impianti è la stessa azienda che gli vende i prodotti specifici , che a sua volta li compra da una grossa multinazionale di qualche paese a caso che sviluppa e ricerca compositi sempre migliori per la galvanotecnica...ma le ricerche sono a monte del circolo aziendale/produttivo.

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Originally Posted by Kolp

che poi è anche un problema strutturale, che deriva dalla mancanza di grosse imprese nel paese

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quello che intendevo con questa frase è che in italia mancano le "una grossa multinazionale di qualche paese a caso che sviluppa e ricerca xxxx sempre migliori per la xxxx" ;)

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Originally Posted by Il Nando

Scusa ma l'imprenditore quando si compra il ferrarino da dove li pesca i soldi? Forse che li pescherà dai dividendi incassati a fine anno? Forse che questi dividendi potrebbe reinvestirli assumendo e/o aumentando gli stipendi e invece se li spende per la macchina? Forse non e' la stessa cosa che dire che si è portato via i soldi dalla ditta?
..

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Sto discorso non piace nemmeno a me, non è che i dipendenti hanno la precedenza anche sulla vita del datore di stipendio per il lavoro fatto (usiamo i termini giusti), così non ha senso logico mettere su una azienda....

Si stava a parlare dei diritti dei lavoratori a non essere sfruttati a gratis o comunque male, non del dovere del imprenditore a reinvestire in un certo modo i fondi, dovere che per altro non esiste, ci mancherebbe.

chiaro che l'imprenditore (o in generale chi c'ha cacciato i soldi) ha il diritto di decidere cosa fare dell'utile. questo suo diritto è anche sancito dalla legge italiana chiaramente -.-

isnomma detta brevemente wolfo>all

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Originally Posted by Il Nando

Scusa ma l'imprenditore quando si compra il ferrarino da dove li pesca i soldi? Forse che li pescherà dai dividendi incassati a fine anno? Forse che questi dividendi potrebbe reinvestirli assumendo e/o aumentando gli stipendi e invece se li spende per la macchina? Forse non e' la stessa cosa che dire che si è portato via i soldi dalla ditta?
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ma perche' visto che te riassiumi cosi' facilemnte un'azienda, non l'apri te?