Che cosa stupiderrima... Gay!=Confetti

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Originally Posted by Kolp

a differenza di altre volte, uppo rehlhlbhe in toto

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non puoi, per contratto devi flammare su di me :confused:

cmq axel, di base pure io sarei d'accordo con te, ma c'e' un piccolo particolare

dimostrato che un bambino adottato da coppie gay vien su bene come in una famiglia etero "standard" (questa e' la base del ragionamento, se cade questa cade ovviamente tutto il resto), non riesco a superare quella motivazione universalmente giusta che butta in crisi qualsiasi ragionamento: e' piu' giusto che un marmocchio senza genitori venga tirato su in un istituto o in una "famiglia", intesa come affetti e attenzioni, a prescindere da chi compone questa famiglia?

pure per me sarebbe meglio che un figliolo crescesse con babbo e mamma, e non ho bisogno di motivarlo, e' una cosa che sento dentro e che sento profondamente giusta.. ma allo stesso modo sentirei profondamente ingiusto impedire una vita felice a un bambino solo per queste ragioni

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Originally Posted by PooLpe

fan bene sono una classe da estirpare come altre razze... ma non voglio entrare nei particolari...

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se proprio vuoi parlare di razze allora ti faccio presente che classificare una persona come gay nn è renderla appartenente ad uan razza....xke nn esiste la razza gay....inoltre un gay è una persona come te e come me e come chiunque altro l unica differenza tra me ed una lesbica è che lei prova amore e prova desiderio sessuale verso una donna ed io verso un uomo....
ti sembra giusto discriminare qualcuno x questo?!?!
credo che l unica cosa che conta veramnte è che ognuno rispetti le scelte dell altro....
se una persona fa certe dichiarazioni e con lei si trovano d accordo una schiera di persone tu pensi che ai gay gli fgreghi qualcosa?!?!
cosa pensa di fare una rivoluzione o di mettere su un piano x far si che un gay cambi i suoi gusti xke nn puo comprare i confetti x festeggiare qualcosa con il compagno/a?!?!ma sai quanto gliene fotte ad un gay delle dichiarazioni di una persona qualsiasi che pensa di avere il diritto di sparare cazzate solo xke ha un posto in parlamento?!?!:gha:

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Originally Posted by gilda

un gay è una persona come te

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:D :D :D :D :D

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Originally Posted by Alkabar

Ah bravo :nod:.
X Wolfo:
non sono e non sarò mai: significa, scomponendo il discorso in modo logico, che qualunque dimostrazione si possa dare, o per quanto tempo possa passare, o per quanto possa fare bene alla società o per quanti milioni di persone ne possano giovare una volta dimostrato che non comporta problemi, lo stesso "non sono e non sarò mai" .
E' un pregiudizio, è a priori, non è ragionato, è una posizione inaccettabilmente stupida da tenere.
Se una persona è intelligente, come minimo dice "Devo vedere più dati e più fatti, se poi andrà bene dirò tot, se andrà male dirò tot" .

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Alka non ti seguo... sono per una volta tanto totalmente concorde con te.. non l'ho scritta io quella frase ve..

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Originally Posted by kopl

:D :D :D :D :D

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x scrivere quel pensierino ci ho messo mezz ora....:gha: fate finta di approvare....almeno x l uso corretto dei verbi....:gha: :look:

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Originally Posted by Wolfo

Alka non ti seguo... sono per una volta tanto totalmente concorde con te.. non l'ho scritta io quella frase ve..

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Lo so che non l'hai scritta tu.

Cerco di spiegarti come funziona uno che decide a priori qualcosa, e cerco di convincerti che quel modo di ragionare è da evitare a tutti i costi e da combattere perchè sfocia in cose come "no i confetti alle coppie gay no !!!" .

Capito ? Io sono molto favorevole a quelli come te che dicono "non è detto che sia giusto, ma nemmeno che sia sbagliato, siccome c'è modo di osservare perchè altri hanno deciso che è giusto, io ci vado cauto e osservo, se poi i fatti dimostreranno nel tempo che è giusto, allora anche per me sarà giusto.".
Ma vorrei che questo modo di ragionare, che è un primo passo avanti, lo tenessi non solo per una questione, ma un po' per tutte, perchè è un primo modo critico di vedere le cose.

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Originally Posted by Steh

...persona oggettiva e aperta... :confused:

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non ho votato FI se è questo che ti interessa, sono abbastanza oggettivo e aperto ma con i gay no , , proprio non riesco a mandar giu come con tutte le gnocche che ci sono in giro uno debba pigliarsi un uomo , vivi e lascia vivere no?

io non li rifiuto , x me possono fare quello che vogliono finchè non vanno contro la legge, basta che non si bacino sotto casa mia con me che passo :rotfl:

Per axel:

i pediatri italiani parlano e non ne sanno nulla, quando in realtà basterebbe alzare il telefono per parlare con i colleghi europei della Svezia o Inghilterra o Spagna o Danimarca o Olanda...


http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_adoption

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Originally Posted by rehlbe

e' una cosa che sento dentro e che sento profondamente giusta..

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Attenzione, sono chiaramente d'accordo con quanto hai detto, a parte questa cosa.

Non ti voglio offendere, ma questo significa che non hai ragionato abbastanza sull'argomento, per credere in qualcosa, a parte la fede in dio, devi avere le motivazioni. Altrimenti il mondo diventa tutto una questione di fede, ma essendo la fede assolutamente arbitraria, decidi tu cioè se ce l'hai o no, potresti arrivare a situazioni in cui una maggioranza impone a una minoranza di portare il cappello della guardia Russa con 40 gradi di caldo perchè lo sente come una cosa profondamente giusta, quando in realtà è una questione di moda....

famiglia >>>> coppia gay>>>>>> istituto>>>>>>> strada>>>>>>>chiesa

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Originally Posted by ahzael

famiglia >>>> coppia gay>>>>>> istituto>>>>>>> strada

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hmm.

Pronostico che arriveremo col tempo qua:

famiglia == coppia gay >>>>>> istituto>>>> strada.

E' solo questione di pazienza.

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Originally Posted by Alkabar

Attenzione, sono chiaramente d'accordo con quanto hai detto, a parte questa cosa.

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non si tratta di fede, ma di esperienza empirica
so come son cresciuto io con la mia situazione familiare, e ho amici che ne han passate di tutti i colori e han vissuto tante esperienze diverse con conseguenze diverse.. solo da questo traggo le mie convinzioni da "non esperto" in materia, e cioe' che una famiglia "tradizionale" per me e' la soluzione migliore per la crescita di un marmocchio.. mi posso pure sbagliare, non sono un esperto ripeto, ma non sono neanche accecato da ideologie o preconcetti
cmq son d'accordo (pd per una volta -.-) con ahzael, ma non del tutto... ci son situazioni nelle quali una famiglia (intesa formalmente come mamma+babbo) e' meno preferibile di coppia, anche gay: il punto e' che le adozioni son controllate, ma le nascite naturali no, e a certa gente non sarebbe male impedire di fare figli :O

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Originally Posted by rehlbe

non si tratta di fede, ma di esperienza empirica
so come son cresciuto io con la mia situazione familiare, e ho amici che ne han passate di tutti i colori e han vissuto tante esperienze diverse con conseguenze diverse.. solo da questo traggo le mie convinzioni da "non esperto" in materia, e cioe' che una famiglia "tradizionale" per me e' la soluzione migliore per la crescita di un marmocchio.. mi posso pure sbagliare, non sono un esperto ripeto, ma non sono neanche accecato da ideologie o preconcetti
cmq son d'accordo (pd per una volta -.-) con ahzael, ma non del tutto... ci son situazioni nelle quali una famiglia (intesa formalmente come mamma+babbo) e' meno preferibile di coppia, anche gay: il punto e' che le adozioni son controllate, ma le nascite naturali no, e a certa gente non sarebbe male impedire di fare figli :O

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Con la spiegazione va decisamente meglio :kiss: .

Premessa: l'uscita della tipa è di una demenza assurda, per motivi sociali e anche se di minor importanza economici.

Tralasciando questo che è ormai accertato, leggendo le discussioni (non solo questa) noto come siano sempre usati 2 pesi e 2 misure in tutte le cose:
pongo un paio di domande:
ci si lamenta perchè i gay vogliono comprare i confetti e la sig.Tizia (non ricordo il nome lol) non glieli vuole vendere.
ma:
- nessuno si lamenta se non ti fanno entrare in discoteca (es già usato da altri) anche se loro vendono un "prodotto" e tu hai i soldi per acquistarlo. Il cartello "richiesto abbigliamento XXX" non fa testo perchè se no la tipa se mette un cartello "non vendo a X Y e Z" e avrebbe ragione.
- nessuno si lamenta se io entro in un negozio di abbigliamento bellerrimo (vestito con i jeans strappati, le scarpe da ginnastica rotte e una maglietta di un gruppo metal) e mi cacciano fuori.
- ecc

In sostanza ci sono N esempi di discriminazione sociale, solo che passano sempre per puttanate (quali sono) perchè di mezzo non ci sono gay/neri/musulmani o la "minoranza" che fa tendenza al momento.
Se qualla tipa non avesse venduto a 2 italiani, biondi, occhi azzurri, alti, etero, cristiani, votanti FI, e milanisti, semplicemente perchè il modo di camminare della sposa le stava sulle balle non si sarebbe mai neanche aperto un problema.

Insomma, mi da fastidio che siccome sta qua è andata contro i gay allora tutti ad andarle addosso (giusto eh!), se invece se la fosse presa contro 2 americani perchè l'america le sta sulle balle nessuno avrebbe detto niente.
La discriminazione sarebbe uguale ma la reazione diversa.

Insomma non andiamo sempre a fare i moralisti per fare i fighi con gli altri quando poi ci sono N ingiustizie uguali ma siccome non fanno notizia non vengono neanche nominate.

ovviamente OT^^

mah, veramente avrei reagito allo stesso modo anche se avesse detto che non vuol vendere confetti a masturbatori abituali :sneer:

il punto e' che la discriminazione, in ogni sua forma, va perseguita, se non penalmente quando non e' giuridicamente rilevante, almeno moralmente..

facendo un discorso "quantitativo" e "qualitativo", discriminare per il proprio orientamento sessuale e' un pelo piu' grave che discriminare per il proprio abbigliamento, non ti pare?

Bello l'annuncio delle 2 lesbo, immagino già quanti ragazzi hanno risposto proponendo ambienti molto friendly :sneer:

Poi vedo tirate in ballo di nuovo le adozioni gay : io sono favorevole a essere adottato da 2 lesbiche! Magari sono un po' cresciutello ma posso giocare a fare il bambino :D

Insomma quel discorso meglio tenerlo nel thread apposito, dove trovo affermazioni prive di fondamento spacciate per certezze quasi dottrinali. E concordo su chi dice che ci sono tanti casi di "discriminazione", ed è vero che è illegale se si basa su razza o classe sociale, ma quando si basa su comportamenti/modi di vestire non viene più vista come discriminazione.
In questo caso si discrimina sulla razza/classe sociale o su un comportamento ? Non è una domanda retorica perchè penso che quelli che parlano di discriminazione risponderebbero in maniera diversa da quelli che dicono che è libera di non vendere i confetti e magari mangierseli tutti alla faccia dei gay.

beh eran state fatte proposte di legge per includere in costituzione o nella legge guida sulla discriminazione del 93 l'orientamento sessualenell'elenco delle discriminazioni ma poi non se n'e' fatto di niente... ma interpretando l'art 3 cost quando parla di condizioni personali si puo' facilmente includere anche l'orientamento sessuale :nod:

quindi rispondendo alla tua domanda, si discrimina sulla condizione personale di omosessuale

l'abbigliamento ovviamente non rientra nella condizione personale... potrebbe rientrare nella classe sociale ma proprio alla larga imho :>

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Originally Posted by Kalgan

Premessa: l'uscita della tipa è di una demenza assurda, per motivi sociali e anche se di minor importanza economici.

Tralasciando questo che è ormai accertato, leggendo le discussioni (non solo questa) noto come siano sempre usati 2 pesi e 2 misure in tutte le cose:
pongo un paio di domande:
ci si lamenta perchè i gay vogliono comprare i confetti e la sig.Tizia (non ricordo il nome lol) non glieli vuole vendere.
ma:
- nessuno si lamenta se non ti fanno entrare in discoteca (es già usato da altri) anche se loro vendono un "prodotto" e tu hai i soldi per acquistarlo. Il cartello "richiesto abbigliamento XXX" non fa testo perchè se no la tipa se mette un cartello "non vendo a X Y e Z" e avrebbe ragione.
- nessuno si lamenta se io entro in un negozio di abbigliamento bellerrimo (vestito con i jeans strappati, le scarpe da ginnastica rotte e una maglietta di un gruppo metal) e mi cacciano fuori.
- ecc

In sostanza ci sono N esempi di discriminazione sociale, solo che passano sempre per puttanate (quali sono) perchè di mezzo non ci sono gay/neri/musulmani o la "minoranza" che fa tendenza al momento.
Se qualla tipa non avesse venduto a 2 italiani, biondi, occhi azzurri, alti, etero, cristiani, votanti FI, e milanisti, semplicemente perchè il modo di camminare della sposa le stava sulle balle non si sarebbe mai neanche aperto un problema.

Insomma, mi da fastidio che siccome sta qua è andata contro i gay allora tutti ad andarle addosso (giusto eh!), se invece se la fosse presa contro 2 americani perchè l'america le sta sulle balle nessuno avrebbe detto niente.
La discriminazione sarebbe uguale ma la reazione diversa.

Insomma non andiamo sempre a fare i moralisti per fare i fighi con gli altri quando poi ci sono N ingiustizie uguali ma siccome non fanno notizia non vengono neanche nominate.

ovviamente OT^^

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Riguardo la discoteca ho gia detto ( e dato che io ho sempre ragione ) che non funziona cosi.In quanto la discoteca è un luogo PRIVATO aperto al pubblico , e quindi l'accoglienza è discrezionale da parte del privato che la possiede.
Un esercizio commerciale è invece un luogo pubblico e non c'e possibilità di discrezione.

la discoteca non e' luogo privato, e' luogo aperto al pubblico e basta.. cos'ha di privato, che appartiene a un privato? e che c'entra -.-°

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Originally Posted by rehlbe

non si tratta di fede, ma di esperienza empirica
so come son cresciuto io con la mia situazione familiare, e ho amici che ne han passate di tutti i colori e han vissuto tante esperienze diverse con conseguenze diverse.. solo da questo traggo le mie convinzioni da "non esperto" in materia, e cioe' che una famiglia "tradizionale" per me e' la soluzione migliore per la crescita di un marmocchio.. mi posso pure sbagliare, non sono un esperto ripeto, ma non sono neanche accecato da ideologie o preconcetti
cmq son d'accordo (pd per una volta -.-) con ahzael, ma non del tutto... ci son situazioni nelle quali una famiglia (intesa formalmente come mamma+babbo) e' meno preferibile di coppia, anche gay: il punto e' che le adozioni son controllate, ma le nascite naturali no, e a certa gente non sarebbe male impedire di fare figli :O

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sono parzialmente daccordo con te, e diciamo che ora che non ho più le palle girate come prima per altri motivi potrei anche azzardare un "finchè non vedo i risultati di un test che prova che l'integrità psichica di un bambino cresciuto in una coppia gay è assolutamente identica a quella di un bambino cresciuto in una coppia etero rimango della mia idea, altrimenti potrei anche pensarci e fare lo sforzo di accettare la cosa". chiaramente non si deve trattare di un test sponsorizzato o finanziato da un qualche ente internazionale gay.

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Originally Posted by rehlbe

...
facendo un discorso "quantitativo" e "qualitativo", discriminare per il proprio orientamento sessuale e' un pelo piu' grave che discriminare per il proprio abbigliamento, non ti pare?

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il qantitativo e qualitativo è tua supposizione dato che uno che viene buttato fuori da un negozio di certo lo considera offensivo tanto quanto non vendere confetti ai gey; non è che va a pensare: ceh pensa a quelli a cui non vendono i confetti, io sono fortunato :nod:

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Originally Posted by Arthu

Riguardo la discoteca ho gia detto ( e dato che io ho sempre ragione ) che non funziona cosi.In quanto la discoteca è un luogo PRIVATO aperto al pubblico , e quindi l'accoglienza è discrezionale da parte del privato che la possiede.
Un esercizio commerciale è invece un luogo pubblico e non c'e possibilità di discrezione.

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se la metti così il negozio di confetti è un luogo privato aperto al pubblico, visto che se decide di chiudere le serrande per non far entrare nessuno non si può obbligarlo ad aprire perchè è suo. E sempre per questo la merce è sua proprietà privata e ci fa quello che vuole.
Con sto discorso non dimostri niente. Anche perchè fino a prova contraria in un negozio entri e compri la merce, in una discoteca puoi entrare anche solo per prenderti da bere, da pirla ma lo puoi fare; quindi in tutti e 2 i casi entri e ti compri da bere (bar o discoteca che sia).
E cmq in discoteca entri e compri "il divertimento", tipo un cinema o un circo insomma. :wave:

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Originally Posted by Arthu

...
Un esercizio commerciale è invece un luogo pubblico e non c'e possibilità di discrezione.

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guarda che il negozio è del gestore. Se un panificio butta i panini e mette un dj diventa una discoteca...

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Originally Posted by Kalgan

il qantitativo e qualitativo è tua supposizione dato che uno che viene buttato fuori da un negozio di certo lo considera offensivo tanto quanto non vendere confetti ai gey; non è che va a pensare: ceh pensa a quelli a cui non vendono i confetti, io sono fortunato :nod:

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dici? beh se vado in un ristorante da 100 euri a cranio vestito da cialtrone mi aspetto che mi guardino male, te no?

questa e' discriminazione? e' discriminazione alla pari di quella che subisce un omosessuale che per il suo orientamento sessuale magari in quel ristorante tutto rivestito vien guardato male al pari di quello vestito da cialtrone? suvvia..

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Originally Posted by Axelfolie

sono parzialmente daccordo con te, e diciamo che ora che non ho più le palle girate come prima per altri motivi potrei anche azzardare un "finchè non vedo i risultati di un test che prova che l'integrità psichica di un bambino cresciuto in una coppia gay è assolutamente identica a quella di un bambino cresciuto in una coppia etero rimango della mia idea, altrimenti potrei anche pensarci e fare lo sforzo di accettare la cosa". chiaramente non si deve trattare di un test sponsorizzato o finanziato da un qualche ente internazionale gay.

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Wikipedia non è di certo sponsorizzato dai gay. Due test in croce li hanno fatti.... sulle migliaia a dire il vero. Prendo il dato di Glasny: 30.000 famiglie testate via, sono buono.

Lui non lo sa, ma quando l'ha detto si è un po' dato una zappa sui piedi, perchè 30.000 persone sono un buon campione statistico quando si parla di popolazioni di milioni di individui.... per l'appunto i bambini adottati da gay sono milioni di individui.
Certo, volevo evitare di parlare di campioni statistici perchè poi la risposta che lui darà, spostando la linea e ridandosi la zappa sui piedi (ma non gli dico perchè) è che la statistica può anche sbagliare.

Comunque:
Sta cosa dell'adozione da parte di genitori gay è tanto vecchia che ci sono già degli adulti che sono stati cresciuti da genitori gay, che hanno fatto un sito e che parlano della questione....

Quindi il problema non è più nemmeno si fa o non si fa, si è fatto per svariati casi ed è andata bene. Quello che bisogna considerare, ti lascio li un margine, è se è meglio o no una coppia etero.

Considerarlo sbagliato a priori però è un atteggiamento che non puoi tenere, almeno non più da 20 anni a questa parte.

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Originally Posted by Glasny

Bello l'annuncio delle 2 lesbo, immagino già quanti ragazzi hanno risposto proponendo ambienti molto friendly :sneer:
Poi vedo tirate in ballo di nuovo le adozioni gay : io sono favorevole a essere adottato da 2 lesbiche! Magari sono un po' cresciutello ma posso giocare a fare il bambino :D
Insomma quel discorso meglio tenerlo nel thread apposito, dove trovo affermazioni prive di fondamento spacciate per certezze quasi dottrinali. E concordo su chi dice che ci sono tanti casi di "discriminazione", ed è vero che è illegale se si basa su razza o classe sociale, ma quando si basa su comportamenti/modi di vestire non viene più vista come discriminazione.
In questo caso si discrimina sulla razza/classe sociale o su un comportamento ? Non è una domanda retorica perchè penso che quelli che parlano di discriminazione risponderebbero in maniera diversa da quelli che dicono che è libera di non vendere i confetti e magari mangierseli tutti alla faccia dei gay.

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Al riguardo l'articolo 3 della costituzione ha già detto tutto.
La tizia andrebbe interrata :angel: .

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Originally Posted by Kalgan

il qantitativo e qualitativo è tua supposizione dato che uno che viene buttato fuori da un negozio di certo lo considera offensivo tanto quanto non vendere confetti ai gey; non è che va a pensare: ceh pensa a quelli a cui non vendono i confetti, io sono fortunato :nod:




se la metti così il negozio di confetti è un luogo privato aperto al pubblico, visto che se decide di chiudere le serrande per non far entrare nessuno non si può obbligarlo ad aprire perchè è suo. E sempre per questo la merce è sua proprietà privata e ci fa quello che vuole.
Con sto discorso non dimostri niente. Anche perchè fino a prova contraria in un negozio entri e compri la merce, in una discoteca puoi entrare anche solo per prenderti da bere, da pirla ma lo puoi fare; quindi in tutti e 2 i casi entri e ti compri da bere (bar o discoteca che sia).
E cmq in discoteca entri e compri "il divertimento", tipo un cinema o un circo insomma. :wave:


guarda che il negozio è del gestore. Se un panificio butta i panini e mette un dj diventa una discoteca...

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C'e differenza tra locale privato aperto al pubblico e locale pubblico non so che farci.

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Originally Posted by Alkabar

Quello che bisogna considerare, ti lascio li un margine, è se è meglio o no una coppia etero.

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ok

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Originally Posted by Alkabar

Considerarlo sbagliato a priori però è un atteggiamento che non puoi tenere, almeno non più da 20 anni a questa parte.

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mi sfugge il passaggio in cui se una cosa è "universalmente" riconosciuta come giusta io non possa avere il diritto di giudicarla sbagliata ed esprimerlo civilmente, senza dare dell'arretrato a chi non la pensa come me.
dare la possibilità di adottare un figlio a coppie gay lo considero sbagliato e a giudicare dalle cartine di wikipedia anche un'altra buona fetta di mondo la pensa come me visto che a quanto pare in parecchi paesi è permessa solo la "step-child adoption" quindi di figli naturali di uno dei 2 partner e in N altri stati manco quella.

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Originally Posted by Axelfolie

ok
mi sfugge il passaggio in cui se una cosa è "universalmente" riconosciuta come giusta io non possa avere il diritto di giudicarla sbagliata ed esprimerlo civilmente, senza dare dell'arretrato a chi non la pensa come me.

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Devi avere delle motivazioni.

Esempio io so che esiste la legge di gravità, è universalmente conosciuta come giusta. Se però vado in giro a dire "no è sbagliata" devo anche dimostrare che lo è. Ad capocchiam funzionano solo i religiosi, e tutto ciò che è fatto per fede è arbitrario, quindi non puoi affermare nulla sul giusto o lo sbagliato.... che inculata eh...

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dare la possibilità di adottare un figlio a coppie gay lo considero sbagliato e a giudicare dalle cartine di wikipedia anche un'altra buona fetta di mondo la pensa come me visto che a quanto pare in parecchi paesi è permessa solo la "step-child adoption" quindi di figli naturali di uno dei 2 partner e in N altri stati manco quella.

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Se per te non significa nulla che gli stati più avanzati del pianeta la rendono mano a mano possibile, va bene, ma è solo una questione di tempo tanto, ci sarà anche qua in Italia entro 20 anni e poi sarai retrogrado davvero.

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Originally Posted by rehlbe

...questa e' discriminazione? e' discriminazione alla pari di quella che subisce un omosessuale che per il suo orientamento sessuale magari in quel ristorante tutto rivestito vien guardato male al pari di quello vestito da cialtrone? suvvia..

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è discriminazione in tutti e 2 i casi? si.
chi sei tu per decidere chi si sente più discriminato? nessuno

non sei tu a decidere quale è più discriminato, è la persona discriminata, al limite, che può farlo. Non è che siccome ci si riempie tanto la bocca di gay in sto periodo che allora devono essere considerati razza protetta, ci sono altre N persone che sono discriminate, solo che siccome non fanno notizia allora sono "discirminate meno".
Quando si ricordano i campi di concentramento tutti a parlare bene degli ebrei che sono stati perseguitati dai nazisti. Gli handicappati, i gay (appunto), gli zingari venivano internati ne più ne meno degli ebrei ma nessuno li cita mai.
Questo è quello che voglio dire: mi scoccia che siccome è la moda del momento si alzi la voce per 2 a cui non hanno dato i confetti mentre per tutti gli altri c'è il menefreghismo assoluto.

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Originally Posted by Arthu

C'e differenza tra locale privato aperto al pubblico e locale pubblico non so che farci.

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a parte il fatto che per me questo resta solo un gioco di parole, i confetti non sono pubblici, quindi non è obbligato a venderli.

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Originally Posted by Kalgan

è discriminazione in tutti e 2 i casi? si.
chi sei tu per decidere chi si sente più discriminato? nessuno
non sei tu a decidere quale è più discriminato, è la persona discriminata, al limite, che può farlo. Non è che siccome ci si riempie tanto la bocca di gay in sto periodo che allora devono essere considerati razza protetta, ci sono altre N persone che sono discriminate, solo che siccome non fanno notizia allora sono "discirminate meno".
Quando si ricordano i campi di concentramento tutti a parlare bene degli ebrei che sono stati perseguitati dai nazisti. Gli handicappati, i gay (appunto), gli zingari venivano internati ne più ne meno degli ebrei ma nessuno li cita mai.
Questo è quello che voglio dire: mi scoccia che siccome è la moda del momento si alzi la voce per 2 a cui non hanno dato i confetti mentre per tutti gli altri c'è il menefreghismo assoluto.
a parte il fatto che per me questo resta solo un gioco di parole, i confetti non sono pubblici, quindi non è obbligato a venderli.

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Non capisco dove vuoi andare a parare, col tuo discorso ottieni solo che tutte le discriminazioni vanno perseguite senza differenza, non che uno è libero di fare distinzione in base all'orientamento sessuale quando vende qualcosa....
E quindi andando a logica, sempre dal tuo ragionamento si ottiene che la tipa non dovrebbe discriminare.
Anche perchè secondo l'art 3 della costituzione non può...

Non ti capisco, no.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Devi avere delle motivazioni.
Esempio io so che esiste la legge di gravità, è universalmente conosciuta come giusta. Se però vado in giro a dire "no è sbagliata" devo anche dimostrare che lo è. Ad capocchiam funzionano solo i religiosi, e tutto ciò che è fatto per fede è arbitrario, quindi non puoi affermare nulla sul giusto o lo sbagliato.... che inculata eh...

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eh no, nn mi puoi paragonare la legge di gravità all'adozione per le coppie gay.. xkè la legge di gravità è così e così sarà sempre e non ha senso dire che non sia giusta.. mentre sul fatto che dare bambini a coppie gay sia giusto o sbagliato uno ha e avrà sempre il diritto di esprimere un opinione che può essere concordante o discordante con quella dei paesi più "progrediti" del mondo. poco mi frega di cosa fanno i paesi avanzati, PER ME è una cosa sbagliata, poi oh se lo vogliono fare facciano pure, azzi loro che je posso di..

Quote:

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Originally Posted by Axelfolie

eh no, nn mi puoi paragonare la legge di gravità all'adozione per le coppie gay.. xkè la legge di gravità è così e così sarà sempre e non ha senso dire che non sia giusta.. mentre sul fatto che dare bambini a coppie gay sia giusto o sbagliato uno ha e avrà sempre il diritto di esprimere un opinione che può essere concordante o discordante con quella dei paesi più "progrediti" del mondo. poco mi frega di cosa fanno i paesi avanzati, PER ME è una cosa sbagliata, poi oh se lo vogliono fare facciano pure, azzi loro che je posso di..

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non hai capito : sei libero di dare un opinione ma devi confermarla dai fatti , altrimenti vuol dire che ti basi solo su un pregiudizio . Se ragioni secondo logica allora devi per forza di cose basarti su dati di fatto , non basta dire : per me non è così , è più chiaro spero :angel:

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Non capisco dove vuoi andare a parare, col tuo discorso ottieni solo che tutte le discriminazioni vanno perseguite senza differenza, non che uno è libero di fare distinzione in base all'orientamento sessuale quando vende qualcosa....
E quindi andando a logica, sempre dal tuo ragionamento si ottiene che la tipa non dovrebbe discriminare.
Anche perchè secondo l'art 3 della costituzione non può...
Non ti capisco, no.

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Ma infatti io dico che la tipa non dovrebbe discriminare ;)
Facevo solo notare che queste cose vengono fuori solo quando in mezzo ci va la minoranza del momento, perchè in tutti gli altri casi passa sotto silenzio.
Ah e poi dicevo che per quanto sbagliato non credo sia illegale, per la storia del pubblico/privato, ma è solo una cosa per puntualizzare abbastanza stupida, esente dal resto discorso.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

...Anche perchè secondo l'art 3 della costituzione non può...

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il primo comma parla di uguagliana davanti alla legge e oltre a non centrare nel discorso sappiamo che non viene mai applicato :sneer:
il secondo comma (copiato da Masteryx)
" E' compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine ECONOMICO e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica, sociale del Paese"
a parte il fatto che non capisco cosa limiti questa cosa visto che possono andare a prenderli da altre mille parti i confetti, io non vedo dell'illegalità nel non vendere a qualcuno, sbagliato è sbagliato, ma attendendosi strettamente al codice non mi sembra illegale;
Non c'è limitazione alla libertà perchè non VIETA niente alla libertà altrui, il prodotto è suo e quindi decide lei come a quanto e a chi venderlo secondo me

Quote:

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Originally Posted by Kalgan

è discriminazione in tutti e 2 i casi? si.
chi sei tu per decidere chi si sente più discriminato? nessuno

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veramente non lo dico io, lo dice la costituzione :|

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Originally Posted by rehlbe

veramente non lo dico io, lo dice la costituzione :|

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dice chi è più discriminato dell'altro? :scratch:

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Originally Posted by Kinson

non hai capito : sei libero di dare un opinione ma devi confermarla dai fatti , altrimenti vuol dire che ti basi solo su un pregiudizio . Se ragioni secondo logica allora devi per forza di cose basarti su dati di fatto , non basta dire : per me non è così , è più chiaro spero :angel:

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:angel:

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Originally Posted by Kalgan

dice chi è più discriminato dell'altro? :scratch:

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no, dice quale bene giuridico e' meritevole di tutela da parte dell'ordinamento e quale no

l'omosessualita' e' una condizione personale, l'eleganza no

Quote:

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Art. 3.

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

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Originally Posted by Steven

sono abbastanza oggettivo e aperto ma con i gay no

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Originally Posted by Steven

vivi e lascia vivere no?

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prendi una decisione chiara ;)

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Originally Posted by Kalgan

Non c'è limitazione alla libertà perchè non VIETA niente alla libertà altrui, il prodotto è suo e quindi decide lei come a quanto e a chi venderlo secondo me

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Fatto l'inganno, ti trovo l'inganno sull'inganno...

Se non vendi una prodotto a qualcuno con i soldi in mano che vuole della merce devi dare una giustificazione per forza. Se la giustificazione non è plausibile, come quella data dalla tizia, allora passi delle beghe.

Se ti inventi delle minchiate per non vendere a gay viceversa, basta aspettare un po' di tempo che ti becchino a discriminare sempre e solo la stessa minoranza... e finisci nelle beghe ....

Magari è sottile il discorso, toh la scampi, una due anche tre o quattro volte, ma quando cominci a discriminare vai nelle beghe, stanne certo.

Mia mamma c'è stato un anno che non assumeva un determinato tipo di stranieri, non specifico quali, a causa del fatto che non sapevano leggere e non andavano bene per il nostro lavoro .... (gli faceva il test di lettura.... non a priori sia chiaro)

Guarda che ci hanno provato poi a dire che lei discriminava sugli stranieri...

PECCATO CHE MIA MADRE SIA BULGARA....

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Originally Posted by Axelfolie

eh no, nn mi puoi paragonare la legge di gravità all'adozione per le coppie gay.. xkè la legge di gravità è così e così sarà sempre e non ha senso dire che non sia giusta.. mentre sul fatto che dare bambini a coppie gay sia giusto o sbagliato uno ha e avrà sempre il diritto di esprimere un opinione che può essere concordante o discordante con quella dei paesi più "progrediti" del mondo. poco mi frega di cosa fanno i paesi avanzati, PER ME è una cosa sbagliata, poi oh se lo vogliono fare facciano pure, azzi loro che je posso di..

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Se fosse per il tuo modo di (non) ragionare, oggi andremmo ancora in giro su carri trainati da buoi e l'universo "giusto" sarebbe ancora quello Aristotelico/Tolemaico.

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Originally Posted by Galandil

Se fosse per il tuo modo di (non) ragionare, oggi andremmo ancora in giro su carri trainati da buoi e l'universo "giusto" sarebbe ancora quello Aristotelico/Tolemaico.

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invece il tuo modo di dare addosso a persone che hanno idee diverse dalle tue fa si che il mondo vada avanti no? :nod: