Allora non alzano solo il prezzo delle sigarette...

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Originally Posted by Alkabar

Banale e non c'entra un emerito col discorso, se hai fatto fortuna affari tuoi, che ti lamenti perchè non guadagni 100 volte l'operaio medio, ma 90 volte tanto, viceversa, è ridicolo. Se un operaio medio arriva a fine mese con 800 euro al mese, perchè mai un manager non dovrebbe arrivare a fine mese con la sua paga personale da 90 volte l'operaio medio ? Perchè deve mantenere il ferrarino ?
Sai che farei io se vincessi per fortuna un sacco di soldi ? Manterrei la mia vita tranquilla senza strafare per poi andare a dire "cazzo pago troppe tasse".
Poche ciance, non si può ciurlare nel manico a vita, a un certo punto basta farsi due conti, se non siete in grado studiate.

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si deve mantenere il ferrarino e fa bene , nessuno vieta al dipendente da 800 euro al mese di inventarsi un mestiere e fare i soldoni , semplicemente non ne è capace...quindi è giusto così. conosco perspone molto capaci che fanno lavori poco redditizi perchè non vogliono sbattimenti , o persone che fanno lavori che gli fanno schifo però che pagano bene...ogni individuo , novanta volte su cento è fautore del proprio destino economico/lavorativo , poi possono capitare le botte di culo o di sfortuna , può andare in crisi il tuo settore...possono succedere tante cose però alla fine chi vuole emergere emerge , e tu invece vuoi spianare tutti.... se guardo la mia schiera di amici , su 10 che prendono da 800 a 1000€ al mese , per 8 è così perchè a suo tempo volevano comprarsi il fifty top elaborato e quindi smettevano di studiare ed andavano in catena , per due invece era una necessetià , quest'ultimi due però non prendono 1000 euro al mese , ma arrivano tranquillamente oltre i 1300 , perchè è gente abituata a sacrificarsi , gente seria e capace che ha saputo farsi strada anche fra le linee di produzione...
quelli che si lamentano sempre (parlo delle generazioni 75'/85' ) son poi quelli che fan parte delle 8 persone sopracitate , perchè gli girano i coglioni quando vedono arrivare il coetaneo con l'audi nuova fiammante ...io quello lo chiamo rosik ... l'unica cosa su cui mi trovo d'accordo riguarda le femiglie di persone oneste e lavoratrici che si trovano in difficoltà visto il sempre più alto costo della vita e lo stipendio che purtroppo non avanza di pari passo , questo però non è alzando le passe ai più ricchi che lo risolvi , perchè se pensi che in questo modo chi di divere ridurrà la pressione ai meno abbienti sei uno stolto.

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Originally Posted by kopl

no, è questo il bello!
si deve cambiare la mentalità degli italiani (truffo perchè sono furbo) oppure riuscire a sfruttarla
ricordiamoci che secondo l'ufficio brevetti la prima nazione nella contraffazione è la cina, la seconda è napoli :D
e la cina è in testa solo perchè tutti vanno lì a produrre quindi possono usare le conoscenze altrui.
ma sfruttiamo sta cazzo di testa che abbiamo

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occhio a non sfruttarla troppo , perchè se lo fai e hai successo qualcuno passa e te la tassa la testa...

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Originally Posted by Wolfo

si deve mantenere il ferrarino e fa bene , nessuno vieta al dipendente da 800 euro al mese di inventarsi un mestiere e fare i soldoni , semplicemente non ne è capace...quindi è giusto così. conosco perspone molto capaci che fanno lavori poco redditizi perchè non vogliono sbattimenti , o persone che fanno lavori che gli fanno schifo però che pagano bene...ogni individuo , novanta volte su cento è fautore del proprio destino economico/lavorativo , poi possono capitare le botte di culo o di sfortuna , può andare in crisi il tuo settore...possono succedere tante cose però alla fine chi vuole emergere emerge , e tu invece vuoi spianare tutti.... se guardo la mia schiera di amici , su 10 che prendono da 800 a 1000€ al mese , per 8 è così perchè a suo tempo volevano comprarsi il fifty top elaborato e quindi smettevano di studiare ed andavano in catena , per due invece era una necessetià , quest'ultimi due però non prendono 1000 euro al mese , ma arrivano tranquillamente oltre i 1300 , perchè è gente abituata a sacrificarsi , gente seria e capace che ha saputo farsi strada anche fra le linee di produzione...
quelli che si lamentano sempre (parlo delle generazioni 75'/85' ) son poi quelli che fan parte delle 8 persone sopracitate , perchè gli girano i coglioni quando vedono arrivare il coetaneo con l'audi nuova fiammante ...io quello lo chiamo rosik ... l'unica cosa su cui mi trovo d'accordo riguarda le femiglie di persone oneste e lavoratrici che si trovano in difficoltà visto il sempre più alto costo della vita e lo stipendio che purtroppo non avanza di pari passo , questo però non è alzando le passe ai più ricchi che lo risolvi , perchè se pensi che in questo modo chi di divere ridurrà la pressione ai meno abbienti sei uno stolto.

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Io ho sempre ragione.

C'era una battuta di Grillo (mi pare fosse il tour 2005) "Negli ultimi 20 anni la paghetta dei dirigenti e' aumentata del 300 per cento, lo stipendio degli operai si e' ridotto di un terzo... questo non e' capitalismo, questo non ha niente a che fare col capitalismo"

Qui nessuno dice che si debba spianare la società con la livella da muratore, ma in molti hanno la sensazione che ci sia uno squilibrio crescente fra i "ricchi" e la "gente comune".

Tassazione proporzionale al reddito? giusto, ma il peso deve essere maggiore su chi ha più capitale e non c'e' molto da discutere su questo: immaginiamo di tassare il 30% del reddito annuo, a un imprenditore che guadagna 1milione l'anno restano 700k, a un operaio che ne prende 10k ne restano 7k, il primo deve rinunciare al ferrarino nuovo, il secondo deve rinunciare ai vestiti nuovi... C'e' la sua porca differenza, almeno finchè vogliamo considerarci una società, chi ha di più deve dare di più in proporzione.

La tassazione in base al reddito più che giusta la definirei "utile" , perchè serve che sia così , in base a cosa definisci lo giusto? se io domani mi metto ad esportare lacci per scarpe made in italy in molti paesi esteri , nell'arco di qualche anno arrivo a guadagnare centomila euro/anno ,perchè è giusto che paghi io 10 volte tanto rispetto ad altri? viviamo nello stesso paese ed ho a disposizione gli stessi servizi pubblici...
mi ripeto , serve che sia così e mi sta benissimo , ma definirlo giusto no..

Quote:

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Originally Posted by Wolfo

La tassazione in base al reddito più che giusta la definirei "utile" , perchè serve che sia così , in base a cosa definisci lo giusto? se io domani mi metto ad esportare lacci per scarpe made in italy in molti paesi esteri , nell'arco di qualche anno arrivo a guadagnare centomila euro/anno ,perchè è giusto che paghi io 10 volte tanto rispetto ad altri? viviamo nello stesso paese ed ho a disposizione gli stessi servizi pubblici...
mi ripeto , serve che sia così e mi sta benissimo , ma definirlo giusto no..

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Se ti dico che ho sempre ragione credimi :D... :look:

Perchè sei in una società, non sei uno contro tutti, siccome sei in una società perchè così hanno scelto gli italiani, contribuisci alla società in base a quanto puoi.

Tu guadagni tanto perchè fai parte della società, perchè gli altri da te comprano, perchè ti è stata data la possibilità di guadagnare tanto proprio da questa società.
Altrimenti con tutta probabilità eri servo della gleba, quindi il ferrarino non lo avevi nemmeno per sbaglio.
Se la società ti chiede di essere equo e di contribuire tanto più guadagni, è giusto, inutile girare in tondo, se sei quello che sei è proprio perchè le possibilità te le ha date questa società.

è valido anche il discorso inverso , un "riccone" con le tasse che paga mantiene da solo quanto fanno 500 dipendenti , se decide di smettere e buttare tutto la società ha un grosso buco da riempire , l'interesse è reciproco , quindi , serve che chi può paghi d+ , non è giusto però criminalizzare e tassare oltre certi limiti...i soldi producono soldi , togli certi privilegi alla classe dirigenziale e ai piccoli medi e grossi imprenditori , e farai la sfortuna dei ceti medi bassi.

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Originally Posted by Wolfo

è valido anche il discorso inverso , un "riccone" con le tasse che paga mantiene da solo quanto fanno 500 dipendenti , se decide di smettere e buttare tutto la società ha un grosso buco da riempire , l'interesse è reciproco , quindi , serve che chi può paghi d+ , non è giusto però criminalizzare e tassare oltre certi limiti...i soldi producono soldi , togli certi privilegi alla classe dirigenziale e ai piccoli medi e grossi imprenditori , e farai la sfortuna dei ceti medi bassi.

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Se parlo di equità, tu, di conseguenza, nel discorso non puoi parlarmi di disequità, perchè allora significa che non ci capiamo :rolleyes: .

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Originally Posted by Wolfo

La tassazione in base al reddito più che giusta la definirei "utile" , perchè serve che sia così , in base a cosa definisci lo giusto? se io domani mi metto ad esportare lacci per scarpe made in italy in molti paesi esteri , nell'arco di qualche anno arrivo a guadagnare centomila euro/anno ,perchè è giusto che paghi io 10 volte tanto rispetto ad altri? viviamo nello stesso paese ed ho a disposizione gli stessi servizi pubblici...
mi ripeto , serve che sia così e mi sta benissimo , ma definirlo giusto no..

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Lo definisco giusto in base al sistema civile in cui vivo, in cui lo stato eroga servizi per tutti i cittadini, pagati da tutti i cittadini.

Poi si può ritenere inadatto il sistema preferendone uno più "capitalista" in cui e' il cittadino a pagarsi direttamente i servizi base come la sanità, magari sotto forma di polizza assicurativa.

Personalmente preferisco bestemmiare per le tasse troppo alte piuttosto che trovarmi di fronte una persona che nn ha abbastanza reddito per pagarsi l'assicurazione sanitaria (leggasi favelas)...

Se non ci capiamo allora ti basti quest'ultima parte:

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Originally Posted by Wolfo

....i soldi producono soldi , togli certi privilegi alla classe dirigenziale e ai piccoli ,medi e grossi imprenditori e farai la sfortuna dei ceti medi bassi.

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Originally Posted by Wolfo

i soldi producono soldi , togli certi privilegi alla classe dirigenziale e ai piccoli medi e grossi imprenditori , e farai la sfortuna dei ceti medi bassi.

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Stronzata GALATTICA. :point:

Secondo me stare accanto agli acidi ti fa sballare di brutto. :D

I soldi prima di tutto producono merdosissime magliette di D&G a 130 euro, telefonini nuovi ogni due mesi, auto, ville e, soprattutto, tope mozzafiato disponibili.

Bisogna notare però che le tope mozzafiato disponibili producono soldi, realizzando quella che si definisce "quadratura"...

Quote:

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Originally Posted by Sakugochi

LOL, spero tu stia scherzando

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dio bono ma devo scrivere *battuta* sotto ad ogni post?

cmq ora che mi ci fai pensare...VOGLIO IL VOTO PER CENSO! I DISOCCUPATI NON VOTANO!

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Originally Posted by Taro Swarosky

dio bono ma devo scrivere *battuta* sotto ad ogni post?
cmq ora che mi ci fai pensare...VOGLIO IL VOTO PER CENSO! I DISOCCUPATI NON VOTANO!

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Ma facciamo ancora un passettino avanti, auspichiamo la nascita del primo imperatore galattico dell'universo cosmico e aboliamo sto belin di voto, tanto non ci serve, non ci piace e a lui non piaciamo noi!

Quote:

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Originally Posted by Galandil

Stronzata GALATTICA. :point:
Secondo me stare accanto agli acidi ti fa sballare di brutto. :D

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probabile , quando scaricano l'hcl qua accanto all'ufficio sono azzi amari:D

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Originally Posted by Il Nando

Ma facciamo ancora un passettino avanti, auspichiamo la nascita del primo imperatore galattico dell'universo cosmico e aboliamo sto belin di voto, tanto non ci serve, non ci piace e a lui non piaciamo noi!

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giusto, sarà un problema in caso di costruzione di superstrade galattiche...

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Originally Posted by Il Nando

I soldi prima di tutto producono merdosissime magliette di D&G a 130 euro, telefonini nuovi ogni due mesi, auto, ville e, soprattutto, tope mozzafiato disponibili.
Bisogna notare però che le tope mozzafiato disponibili producono soldi, realizzando quella che si definisce "quadratura"...

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conosco più di una persona che veste con merdosissime magliette d&g , e che cambia più di un telefonino ogni due mesi , purtroppo qualcuno di questi , i soldi ed il lavoro non li fa più girare in italia proprio perchè se gli fai mancare alcuni di questi futili privilegi , gli girano le palle...e sai chi ci ha smenato? chi lavorava per loro...possiamo strizzare le palle a chi guadagna cifre spropositate , ma non strizziamole troppo perchè poi o vanno a farsele strizzare dove hanno più cognizione , o a loro volta le strizzano a qualcuno

Potere ai Vogon! :metal:

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Originally Posted by bakunin

la chiave non stà qui, ma nel fatto che devono avere un conto corrente intestato all'attività, e i soldi di li devono transitare, e per ogni transazione una ricevuta

per la finanza vedere un secondo conto corrente privato in cui passano gli incassi e un conto corrente intestato all'attività che stranamente è statico è come dirgli: ok stò imbrogliando e ci mettono 10 secondi

certo se si fanno pagare in contanti ora devono nasconderli (in un conto intestato a qualcun'altro, non di certo la moglie o il figlio, perche per la finanza è 2+2), in piu devono avere la faccia tosta di chiederteli mentre non si puo fare (prima era un semplice: dai non ti faccio la ricevuta), aggiungi il fatto che il prezzo è su un listino appeso, gli dai un bancomat in mano e se lo rifiuta son cazzi suoi

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deve nasconderli?? ma guarda che con i soldi in contanti presi in nero ci vanno a fare la spesa, mangiano al ristorante, fanno il pieno di benzina, ecc ecc.. la finanza non li troverà come prima :nod:

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Originally Posted by Alkabar

...
Dai Kalgan, ma che diavolo dici. Uno magari già vive nel lusso più sfrenato e poi si lamenta pure ? No 1) Ti accontenti perchè sei già inverosimilmente ricco 2) Paghi in proporzione a quello che hai.
....
Banale discorso: quanto denaro prendi in più rispetto a un operaio ? 50 volte la sua paga ? Bene paghi le tasse che pagherebbero i 50 operai.
Quanto ti resta ? 50 volte tanto quello che resterebbe a un operaio. Io eviterei di lamentarmi perchè sono ricco, ma forse un pochino di meno perchè devo contribuire allo stato in cui vivo e in cui ho fatto la mia fortuna.
....

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quello che non riesco a capire è perchè l'imprenditore dovrebbe avere più doveri rispetto alla società di un operaio sinceramente.
Cominiciamo col dire che se l'imprenditore fa più soldi è perchè ha un lavoro più di responsabilità e più rischioso (dal punto di vista finanziario), mentre l'operaio ha la busta paga sicura. L'imprenditore deve "arrovellarsi il cervello" per fare i soldi, l'operaio li prende facendo sempre lo stesso lavoro. E' abbastanza ovvio che il primo guadagni di più del secondo, ma non è ovvio il perchè dovrebbe pagare più tasse del secondo (parlo sempre in proporzione è ovvio).
Se l'operaio guadagna 1000 euro e ne paga 500 in tasse, l'imprenditore ne guadagna 10000 e ne pagherà 5000 in tasse, non è che deve pagarne di più perchè se l'operaio vive con 500 lui con 5000 vive troppo bene; se li è fatti e se li tiene, mica devono tassarlo per 9500 così resta con lo stesso stipendio dell'operaio giusto?
Bene, allora se un bel giorno mettono il 90% di tasse e l'operaio con i suoi 100 euro si lamenta ha il pieno diritto di lamentarsi anche l'imprenditore ha il diritto di lamentarsi anche se gliene restano 1000, non è che siccome ha la ferrari non può farlo, lui i soldi se li guadagna come l'operaio e gliene vengono fregati tanto quanto all'operaio.

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Originally Posted by Alkabar

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Tu guadagni tanto perchè fai parte della società, perchè gli altri da te comprano, perchè ti è stata data la possibilità di guadagnare tanto proprio da questa società....

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questo non è vero, la società da a tutti le stesse possibilità di guadagnare tanto, sta alla gente sfruttarle! Ovviamente se ti chiami Moratti avrai già una bella base da cui partire, ma ci sono un sacco di persone che dal niente sono diventate ricche, la società ha dato a loro come ha tutti questa possibilità, sta alla gente prenderla.

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Originally Posted by Wolfo

....ogni individuo , novanta volte su cento è fautore del proprio destino economico/lavorativo , poi possono capitare le botte di culo o di sfortuna , può andare in crisi il tuo settore...possono succedere tante cose però alla fine chi vuole emergere emerge...

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uppo. stesse possibilità, stessi doveri.
Non siamo più nel medioevo che nacevi e morivi del tuo ceto, qui un cavolo di operaio può avere un figlio che fa stada e diventa miliardario, mica glielo vieta nessuno.

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Originally Posted by delo

deve nasconderli?? ma guarda che con i soldi in contanti presi in nero ci vanno a fare la spesa, mangiano al ristorante, fanno il pieno di benzina, ecc ecc.. la finanza non li troverà come prima :nod:

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sssssst non svelare questi trucchetti , la gdf in collaborazione con il nuovo governo ha studiato questa legge antievasione perfetta , l'unica falla è proprio quella che dici tu e non la conosce nessuno...

magari pensano che qualcuno si farà fare un bonifico per prendere dei soldi in nero :confused:

Ma voi ancora vi spippate su ragionamenti basati sul "è giusto/sbagliato"?

Svegliatevi e guardate in faccia la realtà: chi EVADE non è lo stipendiato, è il libero professionista/commerciante/imprenditore, e più si sale in alto, più la quantità di denaro rubato allo stato (e di conseguenza a tutti) aumenta.

Uno stipendiato si vede la sua bella trattenuta sullo stipendio, senza che lui possa far nulla. Allora l'evasione chi la fa? Quelli che girano in Ferrari, o anche in BMW/Mercedes/Porsche/autorandomdaNdecinedimigliaiadieuro.

In Italia si è ormai instaurata da tempo la mentalità del "chi è + FURBO fa soldi", e troppo spesso questa furbizia si traduce, nella realtà, nel saper rubare meglio di altri e non farsi scoprire, altro che le stronzate che raccontate su chi è davvero in gamba come imprenditore.

I grandi manager italiani sono nella maggiorparte dei casi degli inetti rubasoldi (Gardini anyone? Uno che ha distrutto la chimica italiana che era il fiore all'occhiello nel mondo negli anni '70/'80? Tronchetti, un buffone da antologia buono solo a farsi prestare denari dai suoi amici banchieri? Romiti, un idiota che si atteggiava a grande manager e che ha affossato ulteriormente la Fiat e che se n'è uscito con una liquidazione di 500 milioni di lire?), il sistema italiano è basato ancora oggi sulla tangente/amicizia, altro che le vaccate che raccontate sull'imprenditore bravo, non esiste più l'idea di capitale di rischio (tanto cara al capitalismo, quello vero), esiste solo l'idea di "fotto più soldi di te e gg@me".

Qualcuno prima ha citato i paesi nordici, dove il senso civico esiste ed è radicato, dove anche il patron dell'Ikea versa la sua percentuale di tasse allo stato, esattamente come uno qualsiasi dei suoi operai, e non è che qualcuno gli va a dire qualcosa. Qui in Italia invece si pensa a mantenersi il Ferrarino, a costo di evadere le tasse/far sparire i capitali all'estero.

E alla luce di ciò, mi pare ovvio che la gente sia particolarmente incazzata con chi gira in Ferrari.

Se TUTTI pagassero le tasse, l'Italia sarebbe un posto migliore. Purtroppo, ci vivono gli italiani, un bel popolo davvero. :nod:

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Originally Posted by Kalgan

quello che non riesco a capire è perchè l'imprenditore dovrebbe avere più doveri rispetto alla società di un operaio sinceramente.
[...]
lui [l'imprenditore] i soldi se li guadagna come l'operaio e gliene vengono fregati tanto quanto all'operaio.
[...]

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Beh cerca la definizione di "comunità" tanto per avere un'idea della mia linea di pensiero... ah e cmq la tassazione e' mooolto più pesante per gli operai che per i ceti alti, il motivo? i ceti alti possono evadere il fisco (e spesso lo fanno) mentre i dipendenti no, pagano tutto fino all'ultimo centesimo...

Chi guadagna di più può permettersi di cedere alla comunità una fetta un pochino più grossa, con la quale la comunità offre a chi possiede meno servizi che da solo non potrebbe permettersi, a cominciare da un'istruzione adeguata che permetta ai suoi figli di avere le stesse possibilità degli altri. Nessuno pretende il sangue, nessuno vorrebbe portare un professionista o un'imprenditore al reddito di un operaio, ma qualcosina in più non lo manda in rovina ne danneggia i suoi affari, semplicemente lo priva di qualche lusso per dare qualcosa di realmente utile agli altri.

Ora la domanda e': "perchè mai dovrebbe accettarlo?" beh io lo classifico come "senso civico", ma mi rendo conto che non sia mai andato per la maggiore...

Non si può essere tutti imprenditori, qualcuno deve per forza avere di meno, forse perchè non ha voglia di sbattersi o perchè non ci arriva, o perchè non ha i mezzi.

Quote:

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Originally Posted by Galandil

Ma voi ancora vi spippate su ragionamenti basati sul "è giusto/sbagliato"?
Svegliatevi e guardate in faccia la realtà: chi EVADE non è lo stipendiato, è il libero professionista/commerciante/imprenditore, e più si sale in alto, più la quantità di denaro rubato allo stato (e di conseguenza a tutti) aumenta.
Uno stipendiato si vede la sua bella trattenuta sullo stipendio, senza che lui possa far nulla. Allora l'evasione chi la fa? Quelli che girano in Ferrari, o anche in BMW/Mercedes/Porsche/autorandomdaNdecinedimigliaiadieuro.
In Italia si è ormai instaurata da tempo la mentalità del "chi è + FURBO fa soldi", e troppo spesso questa furbizia si traduce, nella realtà, nel saper rubare meglio di altri e non farsi scoprire, altro che le stronzate che raccontate su chi è davvero in gamba come imprenditore.
I grandi manager italiani sono nella maggiorparte dei casi degli inetti rubasoldi (Gardini anyone? Uno che ha distrutto la chimica italiana che era il fiore all'occhiello nel mondo negli anni '70/'80? Tronchetti, un buffone da antologia buono solo a farsi prestare denari dai suoi amici banchieri? Romiti, un idiota che si atteggiava a grande manager e che ha affossato ulteriormente la Fiat e che se n'è uscito con una liquidazione di 500 milioni di lire?), il sistema italiano è basato ancora oggi sulla tangente/amicizia, altro che le vaccate che raccontate sull'imprenditore bravo, non esiste più l'idea di capitale di rischio (tanto cara al capitalismo, quello vero), esiste solo l'idea di "fotto più soldi di te e gg@me".
Qualcuno prima ha citato i paesi nordici, dove il senso civico esiste ed è radicato, dove anche il patron dell'Ikea versa la sua percentuale di tasse allo stato, esattamente come uno qualsiasi dei suoi operai, e non è che qualcuno gli va a dire qualcosa. Qui in Italia invece si pensa a mantenersi il Ferrarino, a costo di evadere le tasse/far sparire i capitali all'estero.
E alla luce di ciò, mi pare ovvio che la gente sia particolarmente incazzata con chi gira in Ferrari.
Se TUTTI pagassero le tasse, l'Italia sarebbe un posto migliore. Purtroppo, ci vivono gli italiani, un bel popolo davvero. :nod:

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eggià.. perche i dipendenti che lavorano in nero non esistono :laugh:

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Originally Posted by delo

eggià.. perche i dipendenti che lavorano in nero non esistono :laugh:

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Già ladri schifosi, 50 euro al giorno rubati allo stato!

Invece il negriero che lo assume in nero e ne sfrutta il lavoro senza pagare un cent allo stato e' un benefattore :nod:

Bella cagata complimenti...

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Originally Posted by delo

eggià.. perche i dipendenti che lavorano in nero non esistono :laugh:

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Complimenti per questa risposta, da premio Oscar™ per l'idiozia.

ah quindi i dipendenti che lavorano in nero sono tutti sfruttati.. quelli che prendono la disoccupazione e lavorano in nero sono sfruttati dai datori di lavoro.. :nod:

Quote:

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Originally Posted by Galandil

Ma voi ancora vi spippate su ragionamenti basati sul "è giusto/sbagliato"?
Svegliatevi e guardate in faccia la realtà: chi EVADE non è lo stipendiato, è il libero professionista/commerciante/imprenditore, e più si sale in alto, più la quantità di denaro rubato allo stato (e di conseguenza a tutti) aumenta.
Uno stipendiato si vede la sua bella trattenuta sullo stipendio, senza che lui possa far nulla. Allora l'evasione chi la fa? Quelli che girano in Ferrari, o anche in BMW/Mercedes/Porsche/autorandomdaNdecinedimigliaiadieuro.
In Italia si è ormai instaurata da tempo la mentalità del "chi è + FURBO fa soldi", e troppo spesso questa furbizia si traduce, nella realtà, nel saper rubare meglio di altri e non farsi scoprire, altro che le stronzate che raccontate su chi è davvero in gamba come imprenditore.
I grandi manager italiani sono nella maggiorparte dei casi degli inetti rubasoldi (Gardini anyone? Uno che ha distrutto la chimica italiana che era il fiore all'occhiello nel mondo negli anni '70/'80? Tronchetti, un buffone da antologia buono solo a farsi prestare denari dai suoi amici banchieri? Romiti, un idiota che si atteggiava a grande manager e che ha affossato ulteriormente la Fiat e che se n'è uscito con una liquidazione di 500 milioni di lire?), il sistema italiano è basato ancora oggi sulla tangente/amicizia, altro che le vaccate che raccontate sull'imprenditore bravo, non esiste più l'idea di capitale di rischio (tanto cara al capitalismo, quello vero), esiste solo l'idea di "fotto più soldi di te e gg@me".
Qualcuno prima ha citato i paesi nordici, dove il senso civico esiste ed è radicato, dove anche il patron dell'Ikea versa la sua percentuale di tasse allo stato, esattamente come uno qualsiasi dei suoi operai, e non è che qualcuno gli va a dire qualcosa. Qui in Italia invece si pensa a mantenersi il Ferrarino, a costo di evadere le tasse/far sparire i capitali all'estero.
E alla luce di ciò, mi pare ovvio che la gente sia particolarmente incazzata con chi gira in Ferrari.
Se TUTTI pagassero le tasse, l'Italia sarebbe un posto migliore. Purtroppo, ci vivono gli italiani, un bel popolo davvero. :nod:

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up

e quelli che prendono busta paga + extra in nero no? non esistono?
:sneer:

Andateci piano a pensare che chi lavora in nero è solo perché è un poverino sfruttato: non tutti i lavoratori a nero sono gli immigrati che coltivano pomodori: ci sono migliaia di impiegati statali che hanno il secondo lavoro in nero, guadagano i loro belli 2000 euro al mese a parte e non ci versano un cazzo di tasse sopra. Non pensiate che siano tutti sfruttati e poverinih.

Quanto al discorso tasse, non vedo da che parte riusciate a considerare giusto che il maggior guadagno significhi un prelievo che con la proporzionalità non ha niente a che fare, ma che è addirittura esponenziale come sistema, piu' hai, piu' alta è la fetta percentuale che dai, così che il prelievo alla fine è altissimo.

E comunque, se fossi un imprenditore a cui levano il 43% dell'irpef come tassazione (com'era una volta contro il 34% delle fasce medie), pretenderei ogni anno un rendiconto di spesa dallo stato per sapere esattamente in cosa sono stati investiti i miei soldi.

Che mi sono rotto il cazzo che ogni volta che mancan soldi le vengano a chiedere a noialtri, e puntualmente dei soldi "ufficiali" che entrano con l'irpef non si sa mai che stracazzo di fine facciano.

Al di là di questo, questa manovra mi piace, e la ritengo una buona mossa iniziale da parte del governo Prodi. Mi auguro che la porti avanti senza spaccature interne, dato che per ora mi sembra orientato in modo giusto.
Sperando che non mi inculi tra 2 settimane con qualche balzello del cazzo.

Quote:

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Originally Posted by delo

ah quindi i dipendenti che lavorano in nero sono tutti sfruttati.. quelli che prendono la disoccupazione e lavorano in nero sono sfruttati dai datori di lavoro.. :nod:

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ma porco demonio un dipendente da 900 euro al mese che se li cucca in nero che buco vuoi che lasci allo stato se paragonato ad un altro tizio, anche lui evasore ma con una busta paga da 90.000 euro l'anno ( e non è certo una cifrona) Comprati il sole24 ore, scoprirai un bel trafiletto che pubblicano settimanalmente con la descrizione delle buste paga dei presidenti, amm delegati e soci di maggioranza delel grandi aziende italiane, c'è da mettersi le mani nel culo e poi nei capelli a vedere cosa cazzo guadagnano.
E io dovrei andare a rompere i coglioni allo sfigato che lavora per una shcifo di stipendio quando questa manica di merdosi se ne fa un baffo bellamente? no signore.

Fai tu il conto di quanti soldi non entrano nella casse statali per i dipendenti che vengono pagati una miseria ed evadono.

Poi paragonali a tutti gli imprenditori, manager, amministratori delegati, presidenti e sal cazzo ancora... ognuno di questi signori percepisce all'anno quello che un comune beota come noi porta a casa in 10 anni se va bene. E anche loro evadono il fisco.
Confronta la differenza fra i soldi che entrerebbero senza l'evasione pr la prima classe di evasori con la seconda e poi attiva il cervello. Scoprirai di aver detto una cagata.

Detto questo non giustifico assolutamente che chi guadagna 2 lire ha il diritto di evadere mentre chei è straricco no.
Però se permetti quello che dice galandil lo trovo del tutto corretto, visto che ci sta una notevole differenza.

Si fa troppo infretta a fare il forte coi deboli e il debole coi forti. (economicamente in questo caso)

E comunque per tornare in tema, mi stan troppo sui maroni sti taxisti che imperversano con ste lamentele veramente insulse e ipocrite.

Qui a milano per un tragito in taxi c'è da spararsi nei coglioni, ti chiedono delle cifre iperboliche. E questi signori hanno pure il coraggio di incazzarsi se aumetano le licenze? Ma scherziamo?

Un sistema in cui vi è la massima competizione e concorrenza si è sempre dimostrato il miglior compromesso per abbassare i prezzi, aumentare la qualità e migliorare il servizio. Meno male che ce ne stiamo -lentamente- accorgendo pure noi!

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Originally Posted by Galandil

altro che le stronzate che raccontate su chi è davvero in gamba come imprenditore.
altro che le vaccate che raccontate sull'imprenditore bravo, non esiste più l'idea di capitale di rischio (tanto cara al capitalismo, quello vero), esiste solo l'idea di "fotto più soldi di te e gg@me".
. :nod:

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evidentemente dove vivi tu è così ,dove vivo io no , e ne conosco di persone che con le loro capacità e smazzandosi hanno raggiunto ottimi risultati partendo dal nulla...

Quote:

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Originally Posted by Jarsil

Andateci piano a pensare che chi lavora in nero è solo perché è un poverino sfruttato: non tutti i lavoratori a nero sono gli immigrati che coltivano pomodori: ci sono migliaia di impiegati statali che hanno il secondo lavoro in nero, guadagano i loro belli 2000 euro al mese a parte e non ci versano un cazzo di tasse sopra. Non pensiate che siano tutti sfruttati e poverinih.

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non che io giustifiche chi lo fa per carita e lungi da me

ma se pd ci permettessero di fare un secondo lavoro in regola probabilmente molta gente di quelli che evadono il fisco col secondo lavoro non lo farebbe

leggasi :ai dipendenti pubblici manco a raccogliere i pomodori dalle 20.00 alle 8.00 di mattina è concesso

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Originally Posted by Wolfo

evidentemente dove vivi tu è così ,dove vivo io no , e ne conosco di persone che con le loro capacità e smazzandosi hanno raggiunto ottimi risultati partendo dal nulla...

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Manué, che ti devo dire, l'evasione fiscale non esiste, e i capitali arrivati all'estero (paradisi fiscali vari) ci sono stati portati dagli operai metalmeccanici che hanno deciso tutto in gran segreto accordandosi di nascosto fra di loro in notti buie e tempestose.

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Originally Posted by saltaproc

non che io giustifiche chi lo fa per carita e lungi da me
ma se pd ci permettessero di fare un secondo lavoro in regola probabilmente molta gente di quelli che evadono il fisco col secondo lavoro non lo farebbe
leggasi :ai dipendenti pubblici manco a raccogliere i pomodori dalle 20.00 alle 8.00 di mattina è concesso

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Questo è vero.

E' anche vero che COMUNQUE in parecchi continuerebbero il lavoro in nero.

Ma il problema è proprio questo: lo si fa perché tanto "se lo fanno gli altri, perché io devo essere coglione a non farlo?".

Con questa mentalità del cazzo l'insegnante delle superiori si sentirà legittimato dal prendersi €30-40 a lezione privata in nero, cosa saranno mai quei €30-40 rispetto ai €migliaia che si rubano i "grandi imprenditori"?

Se dall'alto ti arriva l'esempio sbagliato, l'omino del popolino lo seguirà come un pecorone.

su questo non c'e dubbio ma qualcuno mi deve spiegare il fottuto motivo perchè io laureato in legge e dipendente comunale non possa per incompatibilità fare il barista o il ciabattino alla sera fuori dall'orario di servizio -.-

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Originally Posted by Galandil

Manué, che ti devo dire, l'evasione fiscale non esiste, e i capitali arrivati all'estero (paradisi fiscali vari) ci sono stati portati dagli operai metalmeccanici che hanno deciso tutto in gran segreto accordandosi di nascosto fra di loro in notti buie e tempestose.

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nono spetta , io ti appoggio in pieno quando si parla di evasione , ma non classificare tutti i liberi professionisti e piccoli/grandi manager come imbecilli incompetenti e magari pure disonesti , perchè sai benissimo che non è così.
poi per la lotta al nero (parliamo di quello grosso non dei 50 euro per l'operaio al sabato mattina , qullo lo posso pure capire..) mi associo a te...i famosi paradisi fiscali , non sono altro che uno dei tanti modi per frodare lo stato legalmente , lo fanno in tanti ma non tutti , però in quel caso dev'essere il gorverno , qualunque esso sia , a studiare una forma per evitare quasto "espatrio di denaro" , e non è alzando le tasse che riesci , solo questo volevo sottolineare

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Originally Posted by Wolfo

nono spetta , io ti appoggio in pieno quando si parla di evasione , ma non classificare tutti i liberi professionisti e piccoli/grandi manager come imbecilli incompetenti e magari pure disonesti , perchè sai benissimo che non è così.
poi per la lotta al nero (parliamo di quello grosso non dei 50 euro per l'operaio al sabato mattina , qullo lo posso pure capire..) mi associo a te...i famosi paradisi fiscali , non sono altro che uno dei tanti modi per frodare lo stato legalmente , lo fanno in tanti ma non tutti , però in quel caso dev'essere il gorverno , qualunque esso sia , a studiare una forma per evitare quasto "espatrio di denaro" , e non è alzando le tasse che riesci , solo questo volevo sottolineare

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Lungi da me l'idea di classificare tutti gli imprenditori/liberi professionisti come incompetenti e/o ladri. Ma non puoi negare che la maggioranza di essi lo siano, e anche quelli che partono col piede giusto dopo tot tempo si ritrovano in un sistema in cui o corrompi/ti fai corrompere, o soccombi. Ultimamente siamo conosciuti all'estero per i più grandi crack della storia (Parmalat e Cirio in testa a tutti), pensa te come stiamo messi...

Io darei alla GdF poteri pari all'IRS, vedi come ti pelano il culo senza mandati e il sistema ricomincia a funzionare in maniera più "onesta".

E' ridicolo che in un paese come gli USA, dove vige la legge del capitalismo più sfrenato, le regole siano precise e rispettate da MOLTA più gente che non qui in Italia, ché se non rispetti le regole ti strappano i coglioni a morsi.

Ahimé, anni di dominazione hanno lasciato il loro segno, Franzia o Spagna, basta che se magna... :bored: