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Ma che ne sai tu, se Berlusconi avesse vinto di nuovo le elezioni era già pronto ad introdurre 2 tipi diversi di autobus nelle città Italiane: quelli per i COMUNISTI e quelli per tutti gli altri. :nod:Quote:
Originally Posted by Xangar
Ci sta sempre bene l'offesa gratuita a berlusconi, in qualsiasi thread. :sneer:
guarda e qua ci colleghiamo al discorso iraq : non puoi andare aa occupare un altro paese senza una precisa forte e fondata politica a partire dalla popolazione , là hanno liberato ( liberato diciamo va ) il paese da saddam , hanno creato uno stato democratico ma non hanno creati gli irakeni che sono ancora stile fanatico /religioso stile istraele .Quote:
Originally Posted by Xangar
E' come se nel mio paese di 14000 abitanti la gente si scannasse dalla mattina alla sera , e poi arrivasse X tipo a bombardarmi il paese e poi dire : ok la giunta comunale è nuclearizzata , buona democrazia :sneer:
Le cose van fatte a partire da chi vive in quel luogo , ci sta da lavorare sulla conoscenza , sull istruzione e sul mandare a fare in culo tutti sti fanatismi . Solo a partire da li si risolverà qualcosa -.-
o sono io il tonto qua ?
p.s : ma io sono di destra , no dico sto diventando di sinistra forse ...
è proprio per questo che il pensiero americano di "esportazione di democrazia" è utopico. La democrazia la si crea, e il processo è estremamente lungo, serve almeno una generazione per far si che la democrazia possa nascere con radici stabili.Quote:
Originally Posted by Kinson
I nazisti cosa facevano ? Oltre la propaganda, avevano modificato completamente i programmi scolastici. Insegnavano ai bambini ad odiare l'ebreo, ad odiare l'omosessuale, ad odiare qualunque tipo di persona diversa e che non fosse ariana. La guerra finì il '45, ma proprio a causa di questo odio ormai radicato nelle nuove generazioni, la Germania continuò ad essere un'enorme polveriera a cielo apertò, tantè che la preoccupazione internazionale sull'accaduto era elevatissima. Quello che ti insegnano da bambino te lo porti dietro per tutta la vita. Se dall'asilo alla 3° media ti insegnano ad odiare gli svizzeri, te continuerai ad odiarli fino a 90 anni, semprechè non accada qualcosa nella tua vita che ti faccia capire quanto sia sbagliato ciò che ti hanno inculcato.
Ti puoi quindi immaginare in medio-oriente, dove da 50 anni almeno insegnano ad odiare l'ebreo e lo stato di Israele. Se mai si volesse cambiare l'attuale situazione, si dovrebbe iniziare proprio dalle scuole e aspettare almeno 20 anni prima che qualcosa possa cambiare.
Quote:
Originally Posted by Xangar
e lo so tempo fa ho visto un documentario sula scuola palestinese e istraeliana : allucinante .
L'insegnante diceva ai bambini che è bello sacrificarsi per la propria causa -.- bimbi di 5 anni . Dio mio che disgusto m'ha preso : gente che insegna l'odio
A chi parla di antisionismo, io vorrei fare presente questo: essere antisionisti significa volere la cancellazione dello stato di Israele; Israele non esiste senza sionismo.
Chi sono, attualmente, i portabandiera dell'antisionismo? Ahmadinejad, Hamas, i Fratelli Musulmani e il tradizionalismo arabo. In Europa, certi movimenti politici striscianti (di cui alcuni molto prossimi al nazi-bolscevismo), che fanno capo a gente come Dugin, per citare un ideologo, e che hanno varii (e, a volte, notevoli, come nel caso russo) sbocchi nella politica ufficiale.
Cosa dicono gli antisionisti? Dicono che Israele è uno stato illegittimo, un rigurgito del colonialismo europeo nella terra che appartiene agli arabi. Gli ebrei sono usurpatori della terra degli arabi.
Io mi ricordo il Lebensraum, ma allora si portavano i baffetti...
le cose son due : o si dividono i territori e ognuno starà felice con la terra sua oppure staranno tutti insieme viscini viscini in un unico stato , ma aldilà della politica questi devono cambiare cervello perchè in entrambe le ipotesi se non vogliono stare in pace manderanno sempre tuto a battone
Cerchiamo di mantenere il thread sulla situazione israeliana, non deviamo in un ot immenso sulle ragioni USA o meno, per cortesia ;)
Questa comunque, a occhio, è l'attuale situazione strategica nel m.o.
La Siria ha dichiarato supporto al governo libanese, è pronta a schierare le proprie truppe. IL fronte si allarga quindi.
Ieri hezbollah ha colpito una nave militare israeliana a largo del libano.
Questa è la situazione geo-tattica (grazie Google Earth per la mappa che sto usando).
Israele si trova con un fronte largo una 70ina di miglia (circa 110km) a nord, ove confina con Libano (verso NW) e Siria, verso NE, avendo la punta nord del proprio territorio che termina in una cuspide al di sotto delle Alture del Golan, zona amministrata dall'Onu di fatto.
Questa è la zona "Ostile".
La Giordania ha smesso da tempo di rappresentare una minaccia per israele, anzi, il governo husseiniano (di Re Hussein e figli) di giordania, negli ultimi anni ha assunto una posizione se non ricordo male, decisamente filo-occidentale, come l'Arabia Saudita, andando anche contro l'Iraq di Saddam.
sono 200 miglia circa dal confine Iracheno a quello israeliano, e c'è la giordania di mezzo. Inoltre, quel confine è nella zona curda irachena, zona in ogni caso non anti-israeliana.
In sostanza, il fronte è meno ampio di quanto si pensi, guardando la cartina.
questo fa ritenere, almeno a me, che la situazione diventerà bollente ma non ingestibile da parte di Israele. La Siria non potrà permettersi di far passare truppe sul territorio Giordano, il che la costringerà ad ammassare un eventuale esercito lungo 35 miglia di confine. Pochi. Non c'è manco lo spazio, come da manuale di battaglia, per far passare una divisione di carri senza imbottigliarla. E una divisione di carri imbottigliata, resisterebbe un paio d'ore contro l'eccellente aviazione anticarro Israeliana, dotata di tutte le ultime attrezzature.
(credo che in poche passate, 5 aerei israeliani potrebbero far saltare circa 30 carri ognuno utilizzando i Maverick a guida ottico-televisiva).
Ormai spazio per sperare che la situazione si calmi secondo me non c'è.
E nell'interesse della regione, credo - ma qui potrei sbagliarmi - anche nell'interesse dei palestinesi, credo ripeto sia molto meglio se israele riesce a liquidare sia li libano che la siria in breve tempo. Questo farebbe si che ci sarebbe una interruzione dell'afflusso di armi e di soldi dall'Iran verso i gruppi terroristici palestinesi, con il risultato di fermare o comunque rendere piu' difficili gli attentati e costringendo quindi la gente a "fermarsi a riflettere".
Qualsiasi guerra contro israele è persa in partenza.Tanto poi mi immagino gia gli usa che dall'iraq vanno a dare "un'occhiatina" a quello che succede :gha:
E' ovvio. E' palese che Israele abbia scelto il momento migliore per far "pulizia" di Hezbollah. Mica dormono i suoi pianificatori militari ;)Quote:
Originally Posted by Arthu
E se Tunisia ed Algeria appoggiassero tecnicamente il Libano? Meno di due mesi fa la Russia ha effettuato in assoluto (fonte sole24h) la vendita più massiccia di armi e sistemi di difesa a Gheddafi. Dai Mig29 ai carri T-90 alle batterie Sam. Per non parlare di chissà quante tonnellate di armi per uso alla fanteria.
Però è un'ipotesi rara, in fin dei conti Gheddafi che è un po il boss della zona, si è ammorbidito e non poco.. aprendosi all'occidente, tant'è che gli stessi Usa hanno rimosso lo stesso Gheddafi dalla loro "lista nera".
Allearsi contro Israele sarebbe pertanto un boomerang per lui e la sua nazione.
Ritengo che il tutto si decida in funzione di quanti e quali alleati si schierino a fianco del libano. Non siamo nemmeno sicuri che la Siria stessa appoggi il Libano, di sicuro l'Iran lo sarà e questo è gia un problema molto grosso.
Se nell'ipotesi peggiore si dovessero schierare anche l'Egitto, la Siria, con l'Iran si creerebbe una forza che Israele non potrà mai fronteggiare senza un appoggio occidentale esterno.
Al termine della guerra del vietnam gli americani potevano gia vantare un distacco notevole in termini di tecnologie e preparazione delle loro forze armate, rispetto ai sovietici. nonostante questo un eventuale attacco in europa e sulla costa occidentale degli Usa avrebbe spazzato via ogni genere di difesa, consentendo ai russi di occupare in toto l'europa, con l'eccezione dell'inghilterra e parte della turchia. In che modo? semplicmente per una questione di numeri: i russi avevano prodotto una quantita mostruosa di carri armati, che si sarebbero spinti troppo sotto per essere neutralizzati con un bombardamento nucleare a tappeto ( che era parte integrante del programma standard di difesa eh...)
In Israele, per quanto la preparazione e l'equipaggiamento siano eccellenti, mancano i mezzi a livello proprio numerico per respingere un attacco di massa da parte di numerosi nemici tutti alleati contro sto staterello. Tutto questo ovviamente senza un aiuto esterno eh..
Fine della fantascienza.
Israele bombarderà, si beccherà qualche autobomba, gli attentati continueranno, ma non scoppierà nessuna escalation di proporzioni vaste, con l'inclusione di molti stati, perchè questo aprirerebbe la strada ad un conflitto regionale di portata troppo ampia, entrerebbero quasi di sicuro nella partita anche l'Onu, e qui si aprirebbe la grossa frattura fra l'occidente e Russia e Cina. Non vi siete accorti che questi due membri del consiglio di sicurezza sono sempre contrari alle risoluzioni armate in medio oriente? Hanno troppi interessi in ballo col medio-oriente e qui gli equilibri si potrebbero rompere con conseguenze impensabili.
Ti rispondo punto a punto che mi vien piu' facile.
Né Tunisia né algeria al momento secondo me rappresentano una minaccia. Il loro interesse a far si che l'occidente sia loro amico, dato che gli porta un sacco di soldi di turismo, terrà i loro governi a bada meglio delle minacce.Quote:
Originally Posted by Necker
L'Iran non può "ufficialmente" schierarsi, dato che ha negato per decenni il finanziamento a Hezbollah che tutti sanno essere attivo invece. Darebbe il pretesto per farsi dar contro da chiunque.Quote:
Però è un'ipotesi rara, in fin dei conti Gheddafi che è un po il boss della zona, si è ammorbidito e non poco.. aprendosi all'occidente, tant'è che gli stessi Usa hanno rimosso lo stesso Gheddafi dalla loro "lista nera".
Allearsi contro Israele sarebbe pertanto un boomerang per lui e la sua nazione.
Ritengo che il tutto si decida in funzione di quanti e quali alleati si schierino a fianco del libano. Non siamo nemmeno sicuri che la Siria stessa appoggi il Libano, di sicuro l'Iran lo sarà e questo è gia un problema molto grosso.
Avete la memoria corta eh? :DQuote:
Se nell'ipotesi peggiore si dovessero schierare anche l'Egitto, la Siria, con l'Iran si creerebbe una forza che Israele non potrà mai fronteggiare senza un appoggio occidentale esterno.
E' già successo. Israele c'ha messo 6 giorni di numero a fargli un culo come un paiolo.
L'Iran NON PUO' attaccare direttamente Israele se non con lanci di missili balistici a corto raggio. E' fuori portata per un esercito di terra, non confinando direttamente, ed è fuori portata per questioni di capacità rispetto all'aviazione israeliana.
Questa è la favoletta che hanno raccontato pr decenni i russi, in realtà si sta scoprendo mano a mano che si aprono gli archivi, che quei millemila carri armati non avrebbero avuto il gasolio per arrivare manco a oltrepassare gli Urali e questo già negli anni 70.Quote:
Al termine della guerra del vietnam gli americani potevano gia vantare un distacco notevole in termini di tecnologie e preparazione delle loro forze armate, rispetto ai sovietici. nonostante questo un eventuale attacco in europa e sulla costa occidentale degli Usa avrebbe spazzato via ogni genere di difesa, consentendo ai russi di occupare in toto l'europa, con l'eccezione dell'inghilterra e parte della turchia. In che modo? semplicmente per una questione di numeri: i russi avevano prodotto una quantita mostruosa di carri armati, che si sarebbero spinti troppo sotto per essere neutralizzati con un bombardamento nucleare a tappeto ( che era parte integrante del programma standard di difesa eh...)
E comunque, nella guerra moderna i numeri semplici non bastano, puoi ammassare anche 200000 carri, con 100 A10 ThunderboltII ne fai secchi 40 ad aereo ogni passata, fatti due conti.
Ti ripeto: non sottovalutate la capacità di Israele in termini di difesa. conta virtualmente un esercito di qualche milione di soldati addestrati, dato che pure tutti i cittadini sono addestrati. conta milioni di appoggi esterni di ebrei che vivono all'estero, ivi compresi i paesi mediorientali.Quote:
In Israele, per quanto la preparazione e l'equipaggiamento siano eccellenti, mancano i mezzi a livello proprio numerico per respingere un attacco di massa da parte di numerosi nemici tutti alleati contro sto staterello. Tutto questo ovviamente senza un aiuto esterno eh..
Guerra del 48 docet (anzi tutti le guerre arabo-israeliane insegnano qualcosa). Qualche decina di migliaia di soldati della Haganà contro gli eserciti regolari di Siria, Giordania, Libano ed Egitto.Quote:
Originally Posted by Necker
Israele ha mezzi tecnici che gli altri stati non avranno mai. Inanzitutto Israele può contare sull'utilizzo di satelliti spia propri e condivisi con gli USA, cosa che Libano e Siria non hanno. Qualunque movimento di truppe verrebbe quasi immediatamente individuato da Israele e in pochi minuti sarebbe in grado di far decollare decine e decine di aerei per bombardare le truppe siriane. Poi non si può paragonare con il vietnam.
Le tecnologie sono infinitamente differenti, per non parlare del teatro di guerra. Il vietnam era una enorme e paludosa giungla, il medio-oriente non è altro che un enorme pianura semi-desertica dove puoi intravedere una carovana a miglia di distanza a causa della polvere che alzano sulle strade non asfaltate. Puoi far viaggiare i carri di notte, ma ogni TOT miglia devi fermarti ed essere coperto con le batterie anti-aerei, utilizzando comunque percorsi prevedibili e monitorati costantemente dai satelliti spia.
In parole povere, la Siria può anche inviare i propri mezzi, ma se è fortunata riuscirà a schierarne meno della metà di quelli inviati. Tutti gli altri salteranno in aria ancora prima di addentrarsi nel territorio libanese.
Israele in un giorno è stata in grado di bombardare Beirut con gli aerei, in teoria il luogo più sicuro dell'intero Libano, fondamentalmente ha la supremazia aerea dell'intero territorio e chi controlla il cielo ha gia vinto in partenza.
Esattamente. Questa frase riassume il concetto moderno di guerra. La supremazia aerea gioca per il 90% di qualunque conflitto.Quote:
Originally Posted by Xangar
Almeno fino a quando non introdurranno i mech e il bombardamento orbitale, o gli star destroyer e le battlestar! Ecco forse per allora si risolverà questo sanguinoso conflitto, xchè ora come ora si andrà avanti cosi.Quote:
Originally Posted by Jarsil
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:Quote:
Originally Posted by Kappa
fottuto genio :bow:
Quote:
Originally Posted by ghs
io sono antisionista, ma non sono antisemita ...
Credo che le azioni del movimento politico sionista sia state una serie dei più grossi errori del secolo appena trascorso e probabilmente lo saranno ancora per molto tempo. Non è possibile dare una terra ad un popolo senza avere il consenso di chi è li e gli sta intorno .... chi semina sangue raccoglie sangue .... Voglio vedere se gli Indiani d'america reclamano se gli danno retta.
non date del nazista a chi ha una posizione critica nei confronti di Israele, il sionismo risale alla fine del 1800, quando il maiale (Hitler) era forse appena nato)
I concetti del sionismo sono comprensibili, condivisibili e auspicabili ma NON si è cercato il consenso e non lo si cerca tutt'ora. Israele è e rimane uno Stato che conquista territori a discapito di c'era e c'è in quelle terre.
Gli Arabi (quelli lontani) stanno a guardare e tengono Israele in un continuo stato di tensione ... è la loro vendetta.
Ci vanno di mezzo quelli che abitano quelle terre disgraziate. gli Ebrei di tutto il mondo che hanno creduto e credono in una patria e gli sfigati che pagano il prezzo del sogno.
tra nazioni forse .... tra religioni conta chi crede di più, gli aerei nn contano una mazza ..... guarda i superuomini americani ...Quote:
Originally Posted by Jarsil
super aerei ..... e poi si riducono a violentare e ammazzare famiglie per stress da guerriglia ....
Ma israele non deve andare a fare una finta occupazione di mesi e mesi , si limiterà a radere tutto al suolo e rendere inoffensivi gli altri ,e li gli aerei contano oh se contano.Quote:
Originally Posted by Yugin
Quello che ha detto yugin però mette in risalto un aspetto che effettivamente non avevo considerato.
Per quanto Israele abbia le carte per poter dominare un conflitto in piena regola, contro uno o più nemici, non credo che sia fisicamente in grado di riuscire a risolvere il problema alla radice.
Anzi, con questi attacchi ritengo si stia solo facendo più male che bene.
In fin dei conti ciò che ferisce di più Israele non sono tanto le ideologie antisemite ma quello che viene subito dopo: gli attacchi terroristici.
Gli F-16 israeliani possono demolire ogni struttura od obiettivo considerato come strategico nella sua lotta, ma purtroppo le bombe e la tecnologia, per quanto avanzati possano essere, ed i conflitti in Afghanistan/Iraq lo dimostrano, non faranno mai cambiare le idee alla gente.
Nulla di utile all'uomo è mai stato creato a suon di bombe e gli Israeliani, con tutte le ragioni che hanno, scegliendo di attaccare qua e la non fanno che procurarsi sempre più una foltissima schiera di gente disposta anche a morire pur di fargliela ripagare in qualunque modo.
Considerato che da quelle parti va molto di moda morire per idee religiose direi che dopo questa piccola escalation la situazione tornerà esattamente come prima, ma con l'aggravante di avere ancora più gente attorno ultraincazzata e pronta ad imbottirsi di tritolo.
L'alternativa che potrebbe risolvere tutto è ovviamente utopica: bombardamento nucleare per spianare completamente la regione.. ma qui è fantasia.
Israele dopo questa mossa non risolverà nessuno dei suoi problemi.
Potrà uccidere il capo dei terroristi, i terroristi eleggeranno un nuovo capo e per vendicare quello ucciso magari faranno implodere un mercato con N civili. Risultato utile = 0
Israele potrà addirittura occupare gli staterelli attorno a lui che alimentano il terrorismo con basi e campi d'addestramento, i terroristi arrivano da N parti del mondo, o li occupi tutti o il problema rimane.
Le soluzioni militari come vedete non portano alcun beneficio nè a breve nè a lungo termine.
più che utopica direi scellerata :pQuote:
Originally Posted by Necker
e cmq il bombardamento definitivo andrebbe fatto non con armi nucleari (che non sono selettive e spazzano via ogni forma di vita), ma con delle belle bombe "intelligenti" imbottite di salsicce, prosciutti e salami, in modo da eliminare selettivamente solo i musulmani ;)
eh no, fai secchi pure gli ebrei con salsicce prosciutti e salami eh :DQuote:
Originally Posted by Gil-galad
ah sì? che palle ste religioni antimaialose!Quote:
Originally Posted by Jarsil
E allora doppia dose di maiale nelle bombe, così fai secchi tutti ma lasci in vita piante e animali.
:laugh:Quote:
Originally Posted by Gil-galad
bombardatemi a me con del porco.. anzi. con delle porche!!!!!
buahahahahahaha :sneer: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Con l'aviazione non si ottiene il controllo del territorio, tantomeno con qualche carro armato, anzi si favorisce il reclutamento alle forze nemiche, che poi risponderanno con tattiche di guerriglia, infatti il libano non ha nemmeno tentato una resistenza con l'esercito regolare, la risposta sta tutta negli hezbollah, nei razzi, negli attentati, e se gli israeliani invadono, tanto meglio li avranno in casa non devono nemmeno scomodarsi per fare qualche attentato.
Inoltre starei attento a trarre conclusioni affretate sulla neutralità di tutti gli altri stati arabi, se il conflitto inizia a allargarsi, coinvolgendo siria e iran, si avranno sicuramente appoggi esterni a questi stati con rischio di ulteriore allargamento del conflitto.
Israele non sono gli USA, se gli si tiene impegnato tutto l'esercito per mesi e mesi gli si prosciugano le casse dello stato, si causano perdite di uomini e mezzi e li si costringe a ritirarsi senza ottenere il risultato sperato con conseguente figuraccia del governo, inoltre in egitto, arabia saudita e altri stati arabi oltre al governo ufficiale ci sono movimenti integralisti con una grande influenza sul popolo, rovesciamenti di governi e iniziative extragovernative per attaccare israele non sono improbabili, specie se si indeboliscono gli ebrei con tattiche di guerriglia.
"Voi non avete presente il fatto che gli americani ci hanno abituato alle guerre fatte alla zio boia con 7000 mezzi 100000000 di uomini buttati la come capita tanto siamo il triplo e messi meglio e qualche santo aiuterà che poi si va via e li lasciamo nella merda e ce ne sbattiamo il cazzo" (citazione colta mia)Quote:
Originally Posted by Glasny
Chiedetelo ai tedeschi se si puo' invadere un posto e tenerlo d'occhio.Se quando invadi usi un criterio invece di spammare cose a caso le cose funzionano.E gli israeliani sanno essere moooolto pezzi di merda.Insomma la storia insegna entri in una città ,vabbe metti in sicurezza le zone primarie ( accessi , aeroporti e fin qui son cose da americani ) , poi serve il passo che ti fa sembrare bastardo , l'unica arma che funziona contro ogni resistenza.Il Rastrellamento.Lo so che è una merda , casa per casa , porti via tutti gli uomini e li raduni da qualche parte , li metti li e che stiano zitti per tot tempo.La guerra d'invasione per funzionare e' sempre stata fatta cosi , o fai in modo che quando ti muovi non devi sempre guardarti anche in culo , oppure nuclearizzi
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:Quote:
Originally Posted by Gil-galad
Una religione che non contempla il maiale non merita di esistere. La nostra in questo è superiore a tutte le altre
:nod:
Quote:
Originally Posted by Sakugochi
Su questo infatti si basava l'espressione di Silvio .... nn è stato capito che la supremazia occidentale si basa sul porco ... anzi le porcate !! :)