E alé... ci risiamo con la politica demagogica sui limiti di velocità...

Niente shub non comprendi... premesso che anche a me piace bere, premesso che ho già guidato sotto effetto di alcool (a volte sotto forte effetto...) e riconosco che sia una stronzata enorme.

Il pericolo non c'è solo quando sei "ubriaco" perchè hai bevuto 12 negroni e canti a squarciagola le canzoni di battisti fino all'alba mentre procedi zigzagando a 180km/h sulla superstrada alle 4 del mattino.

Il pericolo c'e' anche quando ti sei bevuto due bicchieri di vino caffè corretto e un limoncino ed hai i riflessi dimezzati, anche se stai procedendo ai 50km/h sulla suddetta superstrada ascoltando chopin e dissertando amabilmente del concetto di "io" nella storia della filosofia da Aristotele a Kant.

Quei limiti sono bassi perchè l'idea di fondo e' che se hai bevuto, anche pochissimo, ma da poco tempo, non dovresti proprio guidare, punto. Sembra che tu non voglia capire...

Io capisco che è una cazzata, io capisco che in 15 anni non ho mai fatto un botto, io capisco che per sentirsi la coscienza apposto si fanno leggi stronze, io capisco che danno la patente a coglioni che invece dovrebbero andare in giro con il triciclo, io capisco che è inutile mettere limiti a 50 se poi fai guidare macchine da 220kmh a dei pischelli, io capisco che le nostre strade fanno cacare e capisco molte altre cose.

Non cambio idea ma mi devo adeguare alle leggi vigenti.

Quote:

---

Originally Posted by Shub

Non cambio idea ma mi devo adeguare alle leggi vigenti.

---

Si la conclusione e' la stessa anche per me.

Cmq ecco uno spunto per cambiare idea sul vino e passare dal "bicchiere a pasto" alla "bottiglia buona ogni tanto":

http://www.albanesi.it/alimentazione/cibi/vino.htm

:devil:

Non mi fido ad aprirlo, sono a lavoro non vorrei che ci sono video..infatti non posso mai vedermi la sezione hyperlink se nn rarissimissimamente :cry:

Quote:

---

Originally Posted by Jarsil

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...tostrade.shtml
Tanto per la sintesi: riduzione secondo i tratti (come se non fosse già così btw, con tratti a QUATTRO CORSIE col limite a 100 - modena bologna ad esempio), e ciliegina sulla torta: limiti in base alle fasce orarie in zone con discoteche: CAZZO utilissimo, tanto se uno esce ubriaco dalla discoteca si ricorda che il limite è piu' basso, cetto cetto :nod: :point:
Mavaccagher va...

---

Modena - Bologna con il limite dei 100 ma da quando scusa?

E' una proposta del ministro dei trasporti....per ovviare agli incidenti.

Bhè secondo me considerando l'attuale mentalità italiana, le condizioni delle strade e il proverbiale chiudere un occhio di chi deve fare i controlli diciamo che siamo un paese molto permissivo.
Per l'alcool infatti alla fine se ti vedono lucido per 5 minuti 9 volte su 10 manco te lo fanno l'etilometro anche se hai bevuto mezzo litro di super alcoolico.
Limiti di velocità purtroppo pensiam di essere tutti bravi alla guida poi in realtà non è per nulla cosi 9 volte su 10 non si ha la fredezza di far subentrare il sangue freddo alla paura e quando si riesce a star calmi in un momento di emergenza la maggior parte delle volte non si sa nemmeno quale manovra bisogna fare, pensate che c'è ancora gente che frena senza scalare marcia per fermarsi oppure i più ridicoli so quelli che frenano in curva a cui va riservato un capitolo a parte nella classifica degli Handicappati alla guida.

Quote:

---

Originally Posted by Shub

Non mi fido ad aprirlo, sono a lavoro non vorrei che ci sono video..infatti non posso mai vedermi la sezione hyperlink se nn rarissimissimamente :cry:

---

Nunu e' solo testo, qualche immagine qua e là.

Quote:

---

Originally Posted by Il Nando

Si la conclusione e' la stessa anche per me.
Cmq ecco uno spunto per cambiare idea sul vino e passare dal "bicchiere a pasto" alla "bottiglia buona ogni tanto":
http://www.albanesi.it/alimentazione/cibi/vino.htm
:devil:

---

Uhm, sto articolo contiene notizie vere e notizie meno vere.

In particolare l'idea spinta e posta parecchio in evidenza che anche quantità basse di vino assunte quotidianamente distruggano il fegato. E il fatto che parli esclusivamente del livello di GGT, tralasciando totalmente GOT e GPT (le transaminasi, i primi valori da controllare in caso di assunzione alcoolica costante).

Per non parlare poi della TOTALE assenza di menzione dell'elevata concentrazione dei bioflavonoidi nel vino rosso.

Insomma, un sito decisamente poco informativo e fuorviante. :D

Quote:

---

Originally Posted by Galandil

Uhm, sto articolo contiene notizie vere e notizie meno vere.
In particolare l'idea spinta e posta parecchio in evidenza che anche quantità basse di vino assunte quotidianamente distruggano il fegato. E il fatto che parli esclusivamente del livello di GGT, tralasciando totalmente GOT e GPT (le transaminasi, i primi valori da controllare in caso di assunzione alcoolica costante).
Per non parlare poi della TOTALE assenza di menzione dell'elevata concentrazione dei bioflavonoidi nel vino rosso.
Insomma, un sito decisamente poco informativo e fuorviante. :D

---

Vabbè Gala però se ragioniamo cosi tutto fa male anche la carne il pesce le verdure e la pasta.

Io penso che senza esagerare il vino si possa tranquillamente bere. magari 1 bicchiere a pasto, e pz bere il vino deve essere un piacere non possiam mica campare in una camera iperbarica.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

Bhè secondo me considerando l'attuale mentalità italiana, le condizioni delle strade e il proverbiale chiudere un occhio di chi deve fare i controlli diciamo che siamo un paese molto permissivo.
Per l'alcool infatti alla fine se ti vedono lucido per 5 minuti 9 volte su 10 manco te lo fanno l'etilometro anche se hai bevuto mezzo litro di super alcoolico.
Limiti di velocità purtroppo pensiam di essere tutti bravi alla guida poi in realtà non è per nulla cosi 9 volte su 10 non si ha la fredezza di far subentrare il sangue freddo alla paura e quando si riesce a star calmi in un momento di emergenza la maggior parte delle volte non si sa nemmeno quale manovra bisogna fare, pensate che c'è ancora gente che frena senza scalare marcia per fermarsi oppure i più ridicoli so quelli che frenano in curva a cui va riservato un capitolo a parte nella classifica degli Handicappati alla guida.

---

che succede a frenare senza scalare?

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

Vabbè Gala però se ragioniamo cosi tutto fa male anche la carne il pesce le verdure e la pasta.
Io penso che senza esagerare il vino si possa tranquillamente bere. magari 1 bicchiere a pasto, e pz bere il vino deve essere un piacere non possiam mica campare in una camera iperbarica.

---

Non hai capito una sega di quello che ho detto. :D

Quel sito è TROPPO allarmista e dà informazioni fuorvianti sul vino, dipingendolo molto più rischioso di quello che non è, e non nominando i bioflavonoidi contenuti in alte percentuali nel vino rosso, che sono delle sostanze parecchio benefiche per il nostro corpo.

Estre bocciato, fatti una ricerca sui bioflavonoidi e poi ripassa per l'esame. :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Taro Swarosky

che succede a frenare senza scalare?

---

Che non sfrutti il freno-motore.

Quote:

---

Originally Posted by Shub

E ripeto il buon senso.

Bere 2 pinte è molto, guidare in sto stato è da incoscienti! Chi determina il tuo tasso alcolico? Una macchina che non sa quanto sia il tuo livello di attenzione.
Ci sono persone sbronze con 1 bicchiere? Ripeto io non ne conosco ma ammettiamo ci siano, che fai? Metti il limite a tutti ad 1 bicchiere, come ora, o fai in modo di trovare un metodo intelligente?

Più facile mettere 1 bicchiere di limite e poi stica, ci sono millemila poliziotti, fateli lavorare! Fategli usare il cervello e come nel caso sopra citato capiscono se sei sbronzo o meno!

---

bravo , ottimo, cosi trovi il poliziotto che ti dice "tu hai una faccia da stronzo e ti faccio una bella multa "

mai queste cose possono essere lasciate alla decisione di una persona.

cmq a titolo di cronaca, io sono 2 anni che guido con tasso alcolico pari a 0,e me ne devo fare un altro.
0.5 sono quasi 2 birre oppure uno standard drink (aka 30 ml di superalcolici), gia una ti basta per fare un pasto.
infatti in italia manca proprio questa cosa dello standard drink, una misura che a occhio e croce ti indica di quanto ti aumenta il tasso alcolico.

Se un padre di famiglia beve, puo fare come fa mio padre, fa guidare mia madre. Non mi sembra molto difficile.

Quote:

---

Originally Posted by Galandil

Che non sfrutti il freno-motore.

---

lo so, infatti spesso manco devo frenà, rallento di frenomotore, ma bò, sarà che so abituato così, ma i miei amici si fanno certe frenate senza scalà marcia, non capisco dov'è il "lato negativo" visto che alla fine ti freni cmq

Quote:

---

Originally Posted by Darkwarrior

Modena - Bologna con il limite dei 100 ma da quando scusa?

---

C'è stato per anni, ora non so se esiste ancora.

Tra l'altro, proprio in corrispondenza della simpatica Autovelox che da un decennio ha il suo bel casottino tra modena sud e modena nord, il limite era 100. Nessuno ha mai capito perché.

come nessuno capisce il limite a 80 (con pattuglie appostate) sulla A12 da Genova verso Livorno, a ogni uscita (Rapallo, Recco, ecc.) il limite di botto scende a 80 dai 130... mboh...

Quote:

---

Originally Posted by Taro Swarosky

lo so, infatti spesso manco devo frenà, rallento di frenomotore, ma bò, sarà che so abituato così, ma i miei amici si fanno certe frenate senza scalà marcia, non capisco dov'è il "lato negativo" visto che alla fine ti freni cmq

---

Differenza di coppia fra marcia + alta e marcia + bassa a parità di velocità.

Per farti un esempio semplice, prova a fare una determinata curva ad una velocità fissa, la prima volta con la marcia N e la seconda volta con la marcia N+1, e "senti" la differenza di comportamento del mezzo.

Poi ci sono chiaramente altri fattori in gioco, come il tipo di trazione (ante/poste/integrale), ma il concetto di base cmq resta.

Poi il freno-motore è fondamentale se ti scoppia un pneumatico, frenare in un'eventualità simile è una follia da niubbi di primo pelo (e parecchio rischiosa).

Quote:

---

Originally Posted by Taro Swarosky

l non capisco dov'è il "lato negativo" visto che alla fine ti freni cmq

---

In grassetto nel tuo quote, la risposta alla tua domanda.

Significa che il tuo spazio di frenata è notevolmente piu' lungo = in caso di frenata brusca, vai dentro quello che ti sta davanti molto piu' facilmente che se fai una frenata sfruttando l'accoppiata freno - scalata di marcia.

(che poi è quello che fai - SPERO - con la moto ;) )

Quote:

---

Originally Posted by Taro Swarosky

lo so, infatti spesso manco devo frenà, rallento di frenomotore, ma bò, sarà che so abituato così, ma i miei amici si fanno certe frenate senza scalà marcia, non capisco dov'è il "lato negativo" visto che alla fine ti freni cmq

---

surriscaldamento dei freni, perdita di efficacia, consumo delle gomme, spiattellamento delle gomme maggior uso dell'abs con conseguente aumento dei metri necessari ad arrestare la vettura, ecc ecc
Naturalmente in condizioni limite scalare e frenare richiede tempi di razioni di molto sopra alla norma anzi quasi da superman specialmente con distanze di sicurezza ridotte.

Io tengo sempre un abbondante spazio tra me e la vettura che mi precede diciamo circa 10 metri anche se la distanza di sicurezza dovrebbe essere almeno la metà dello spazio di frenata +2 mt ma so cose puramente teoriche.

Quote:

---

Originally Posted by Jarsil

(che poi è quello che fai - SPERO - con la moto ;) )

---

con la moto è più facile o meglio è più veloce il meccanismo, in macchina riesce bene con i cambi sequenziali
:D

Quote:

---

Originally Posted by Jarsil

In grassetto nel tuo quote, la risposta alla tua domanda.
Significa che il tuo spazio di frenata è notevolmente piu' lungo = in caso di frenata brusca, vai dentro quello che ti sta davanti molto piu' facilmente che se fai una frenata sfruttando l'accoppiata freno - scalata di marcia.
(che poi è quello che fai - SPERO - con la moto ;) )

---

ovvio, ma io lo faccio sempre, il mio babbo me lo insegnò quando da piccolo mi insegnava ad andare in moto, ma non ho mai capito perchè tutti i miei amici facciano il contrario :)




(e poi c'ho l'antisaltellamento+adoro il rumore del rilascio=FRENOMOTORE FISSO)

Quote:

---

Originally Posted by Jarsil

C'è stato per anni, ora non so se esiste ancora.
Tra l'altro, proprio in corrispondenza della simpatica Autovelox che da un decennio ha il suo bel casottino tra modena sud e modena nord, il limite era 100. Nessuno ha mai capito perché.
come nessuno capisce il limite a 80 (con pattuglie appostate) sulla A12 da Genova verso Livorno, a ogni uscita (Rapallo, Recco, ecc.) il limite di botto scende a 80 dai 130... mboh...

---

No il limite è dei 130 tra Modena e Bologna. Scende a 100 una volta entrati sulla tangenziale bolognese, se vi sono tratti prima di questo punto con i 100 o vi erano con le 3 corsie o sono sporadici e veramente corti perchè non li ricordo proprio. Le 4 corsie esistono da meno di un paio di anni e, circa un anno fa, per mesi si è discusso se alzarlo, in condizioni di visibilità e asfalto ottimali, fino ai 150km/h. Ma non si è fatto nulla.
Per quel che riguarda il casottino, mi sa che non esiste più...per lo meno io non l'ho mai sentito e non ci ho mai fatto caso..e non sono mai stato multato (:D). Tra una settimana ti saprò dare conferma più precisa sulle condizioni attuali di quel tratto.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

Io tengo sempre un abbondante spazio tra me e la vettura che mi precede diciamo circa 10 metri anche se la distanza di sicurezza dovrebbe essere almeno la metà dello spazio di frenata +2 mt ma so cose puramente teoriche.

---

Si anche perché pure per il codice della strada alla fine la distanza di sicurezza c'era quando non pigli quello davanti, non c'era quando lo pigli (e questo è il criterio con cui ti tolgono 2 punti e ti fanno la multa in caso di tamponamento con intervento di municipale o stradale: hai preso quello davanti? non c'era la distanza di sicurezza :gha: )

La differenza tra frenare senza scalare e scalando, oltre a quello già detto, sta anche nella percorrenza di curva. Se una curva va fatta a 80 in terza, e la fai ad 80 in quinta, non hai freno motore e la macchina è più "libera", i pesi sono distribuiti male, senza contare che spesso devi continuare la frenata durante la percorrenza della curva, mandando a puttane l'assetto..

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

surriscaldamento dei freni, perdita di efficacia, consumo delle gomme, spiattellamento delle gomme maggior uso dell'abs con conseguente aumento dei metri necessari ad arrestare la vettura, ecc ecc

---

Guarda che le utilitarie nn sono mica la formula 1 eh...

Quote:

---

Originally Posted by Blinck

Una domanda però...
Partendo dal presupposto che 0 è troppo poco e che anche il limite attuale è veramente basso come si potrebbe fare una leggere universale che quantifichi lo stato di ebrezza OGGETTIVO per tutti ?
Sappiamo bene che ci è ubriaco con una coca cola e chi è lucido con 4 bottiglie di whisky in corpo...quindi ?
Facciamo scendere dalla macchina le persone e valutiamo sul posto se sono sbronze o sane ? Ma in quel caso non è cmq oggettivo, ma è soggettivo a seconda dell'agente che ci ferma, non avendo lui uno standard,un metro, un qualche cosa per quantificare il tutto.
Alzare il limite ? Si sarebbe "bello" per chi regge, ma per chi non regge e non ha l'intelletto di dire "no così non guido" ?
Occhio che è una legge molto complicata da applicare, o meglio, è una legge che difficilmente può accontentare tutti.
Personalmente reputo assurdo il limite di ora, ma per i MIEI standard e per la MIA capacità di sopportare l'alcool, ma se pincopalla con un decimo di quanto bevo io va fuori di cucuzza ?
Ovviamente non puoi imporre il divieto di bere se guidi, è assurdo pensare che se esco per una pizza con gli amici non mi posso bere una birra e un amaro o peggio dover esser relegati a chiedere di fare a turno con gli amici...e se non ne ho che abitano vicini che faccio ?
Da un altro punto vista è giustissimo che io debba sapere i miei limiti e avere senso di responsabilità verso me stesso e verso gli altri ma in quanti lo hanno ?
Quindi, tornando alla domanda...il limite giusto quanto sarebbe ? Esiste un limite giusto ? Oppure esiste un modo OGGETTIVO per stabilire se TU puoi guidare oppure no ?

---

Evabè, mio malgrado mi tocca rispondere, poichè pensate tutti che chi fa e decide queste leggi sia fesso.
Per chi non lo sapesse il depenalizzato stato di ebbrezza 187 c7 cds.(che poi depenalizzato non è molto) è un articolo che si applica tranquillamente con la discrezionalità dell'agente in base alla buona 689 (si chiama esame sintomatico), che può far eseguire i soliti giochini al malcapitato per deciderne la lucidità.
il tasso a 0,5 alcool che viene congetturato dal codice (art.186 con verbale di accertamento urgente sulle persone) e poi stabilito dall'etilometro è una misura raggiunta proprio perchè esistono persone che già con quel tasso hanno il cervello in pappa (me compreso), l'agente che ti fa il multone non è un medico e non ha le qualità per stabilire se te lo reggi o meno, valutata anche la cosa dal punto di vista che 1 bicchiere di vino a 12 gradi lo si smaltisce in 1 ora, si salva anche il padre di famiglia che ne ha bevuti un paio diluiti in un pasto, provare per credere.
Per chi volesse le cose su misura, purtroppo la dura realtà è che il legislatore non può tener conto della singola campana ma di una comunità di persone, che giornalmente schiera ricorsi avvocatini e sentenzine dei gip che su incidentini sempre per motivi di soldi, vanno a approvare/non approvare quello che era a 0,4 alcool che ha seccato due sulle strisce perchè il limite può essere/non essere per lui blando.

Come per il 40 Km/h in prossimità di discoteche, anche qui il legislatore ha pensato ad una cosa preventiva come la patente a punti, una sorta di deterrente per i giovani che da bravi neo patentati per il timore del multone dovrebbero rispettare un poco di +, ed anche ad un appiglio per gli operatori della legge al momento dei sinistri/investimenti/fuoriuscite di strada per poter operare valutando certi parametri. c'è chi vuole delle regole restrittive formidabili e poi si grida al lupo al lupo quando queste si presentano perchè ci colpiscono nel diretto.
sapete quale è la maggior parte della dinamica dei sinistri "del sabato sera"??
l'ubriaco che sparato a 200 fa fuori quello a 40??
no, l'87% è l'uscita fuoristrada alla curva in fondo al dirizzone, se vai a 40 rimani vivo, già a 70 all'ora la macchina cappotta nel 90% dei casi.
a fare blablu blì siamo tutti buoni, ma certi parti di leggi vengono da persone che studiano il traffico, che hanno a che fare con schiere di avvocati pronti a giustificare tutti i comportamenti tenuti su strada e valutano le esigue forze che si possono mettere in campo e si rilevano una media di 200 incidenti all'anno.:point:

poi c'è chi gli piace giustificare la sua guida "un pò briosa" col fatto che tanto c'è l'ubriacone a 200 all'ora che ti prende a 40 lascia solo lo spazio al solito pensiero che il furbo cede all'onesto in italia. Basta che non fai il furbo quando ti toglieranno la patente (sicuramente ingiustamente quei bastardi, e perchè non hai trovato il cavillo a cui attaccarti, che i delinguenti veri son tutti fuori dalle carceri.....)