e qui che si mette una firma per Cloro al Clero?
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e qui che si mette una firma per Cloro al Clero?
Già, peccato che la chiesa sia fortemente legata a un bel pò di partiti generati dalla diaspora democristiana alla fine della prima repubblica, nell'ordine:
- Margherita
- Parte dei DS (Prodiani in primis)
- UDEUR
- UDC
- Parte di FI (l'altra parte sono ex socialisti...)
- Nuova DC (qua non ci voleva un genio)
In pratica, non ci sarà mai un'intesa destra-sinistra su argomenti tabù per la chiesa, anzi si avrebbero addirittura spaccature interne ai due schieramenti.
Il problema e' che la chiesa riesce ancora a spostare grandi masse di voti, il che le da un grosso potere sui politici che questi voti bramano, dal cristianissimo divorziato Casini al cristianissimo poltronista Mastella.
E sarà così finchè il livello culturale medio degli italiani non si alzerà abbastanza da distinguere nel cristianesimo il messaggio che da 2000 anni è ancora valido dall'ingerenza delle mire di chi l'amministra.
Grassie :D
Più che altro quello che mi colpisce di De Andrè e' la capacità di descrivere in modo quasi viscerale concetti complessi con poche parole: pura parsimonia zeneize...
Per esempio la vita nell'era del capitalismo:
"Cantami di questo tempo l'ansia e il malcontento di chi è sottovento,
e non vuol sentire l'odore di questo motor,
che ci porta avanti quasi tutti quanti maschi femmine e cantanti,
su un tappeto di contanti, nel cielo blu"
O la condizione del soldato in guerra:
"E mentre marciavi con l'anima in spalle,
vedesti un uomo in fondo alla valle,
che aveva il tuo stesso identico umore,
ma la divisa di un altro colore"
Chiudo l'OT :D
ancora una volta siamo succubi di sto macigno preistorico di 2000 anni che ci tiene un bel guinzaglio alle palle ci imbavaglia e ci inchioda a rimanere vecchi e conservatori.
nevvero, siamo sempre di più e loro sempre di meno. Il crollo è esponenziale, in questa vita ne vedremo sia delle assurde che delle belle. Il pensare vecchio non è in grado di stare dietro al pensare corretto, lo ha dimostrato Galileo, si certo rischiando la buccia, ma alla fine ha vinto lui.
E' il lavoro + vecchio del mondo, impossibile da eliminare, perche' nn renderlo + sicuro!?
E soprattutto con meno rischi per chi lo pratica per necessita'/piacere!
Favorevole.
siamo un paese liberale o no?
il limite della libertà per il liberalismo non è il punto d incontro con la libertà degli altri?
ndiamo avanti dai.
Si, ma c'è la chiesa quindi ciccia
[QUOTE=Glorifindel;637772]Veramente è l'Italia che s'è acciambellata attorno al Vaticano che era lì da prima :D
QUOTE]
Io ogni tanto ripenso a Santa Barbara...
Ma se si era fatta un ballino di cavolacci sua.. tipo andare a comprare il pane o a rifare il letto.. stirare le camice, invece di andare a recuperare il Papa in Francia, dato che l'Italia l'aveva rinnegata di sua volontà...
Con sto moralismo radicato (ma poi mal razzolato) le case rimangano chiuse a mio avviso, altrimenti ci mandano tutti all'inferno a noi sodomiti. E la gente ha paura.
Io ovviamente sono a favore, il motivo è semplice: non esiste la possibilità materiale/strumentale/morale per fermare il buon vecchio mestiere del "meretre". Nè tantomeno ne varrebbe la pena, il libero erbitrio esiste e bisognerebbe cominciare a rispettarlo quando non fa "del male".
Tantovale regolarlo. :cool: che rimanere con sfruttamento, vita ai margini, malattie, trasferimenti commerciali irregolari ecc.
ovviamente credo rimarrà utopia :rain:
Santa Barbara era di scorta: se non ci ridavano il papa faceva saltare in aria tutta Avignone
:confused:
L'Italia è degli ItaGLiani ed è Cattolica.
..... finito il poll sulle case chiuse.
Premesso che chi va a puttane è un poveretto con dei seri problemi psicologici, il discorso è il medesimo della legalizzazione delle droghe: sono favorevole solo in linea di principio, perchè all'atto pratico il giro rimarrebbe in mano alle stesse persone che ce l'hanno in mano adesso, con tutto il corollario di corruzione, sfruttamento e degrado che ne consegue, di fatto vanificandone i benefici teorici.
Quindi i paesi dove la prostituzione è regolamentata sono pieni di poveretti con dei seri problemi psicologici?
Il fatto è che la cattocultura circoscrive la sessualità nella sfera familiareaffettivariproduttiva.
Il sesso invece è uno splendido divertimento: ti puoi divertire con la moglie, con la fidanzata o con tre gemelle ucraine (ucraine: è solo un esempio). Ognuno/a deve essere libero di fare quello che più gli piace, la sola regola da rispettare è "consenzienti".
Beh oddio sta di fatto che la prostituzione c'è e sempre ci sarà. Al momento non è regolamentata, con le case chiuse si metterebbe tutto in regola.
Vantaggi:
controlli
igiene
tasse
"pulizia delle strade"
Svantaggi:
nessuno in più rispetto ad adesso.
Quindi perchè non farlo? Perchè in Italia abita un tizio vestito con un sacco bianco un cappello ed un bastone in mano?
Per la droga è un discorso totalmente diverso:
l'unico vantaggio sarebbe solo poter comprare e girare senza sbatti. Ma non credo questo possa essere un vantaggio per la comunità anche se personalmente sarebbe essere più comodo per il sottoscritto.
Tristemente up.
A parte che fa un giro di miliardi, che se le legalizzi togli potere alla mafia perchè deve pagarci sopra le tasse e che se la legalizzi puoi creare servizi ben fatti di assistenza per chi alza troppo il gomito? I vantaggi ci sono eh se ci sono.Quote:
Per la droga è un discorso totalmente diverso:
l'unico vantaggio sarebbe solo poter comprare e girare senza sbatti. Ma non credo questo possa essere un vantaggio per la comunità anche se personalmente sarebbe essere più comodo per il sottoscritto.
Quindi se tua moglie o la tua fidanzata (è solo un esempio) la danno via a pagamento sei felice per loro perchè si divertono consapevolmente al di fuori della sfera familiareaffettivariproduttiva producendo pure utile?!
La legalizzazione di condotte come l'uso di droghe o la prostituzione ha senso solo in una politica di riduzione del danno che nel caso della prostituzione riguarda lo sfruttamento delle regazze e DEI CLIENTI.
Come ho detto sopra in linea teorica sono favorevole alla politica della regolamentazione, ribadisco comunque la mia perplessità verso la sua attuazione pratica, non siamo nè la svizzera, nè la germania, nè l'Olanda.
Se le leggi vigenti in materia venissero applicate rigorosamente, firmerei per il referendum per l'apertura delle case chiuse domani mattina.
grazie per l'esempio :)
sarai d'accordo con me che nn c'entra una cippa con l'argomento :)
non stiamo parlando di rapporti affettivi scorretti, ma della libertà di poter vivere la sessualità come meglio si crede. nel patto tra me e mia moglie c'è la fedeltà (spero!). Possono esistere coppie percui questa cosa non valga o persone libere da qualsiasi legame che vogliono togliersi lo "sfizio" delle tre "ucraine" :) .... e spiegami dove è il problema?
Il problema è quando non c'è il "consenziente", cioè quando ci ritrova prostitute con l'inganno.
Che esempio del cazzo, se hai una moglie che la da via a pagamento si vede che allora c'è qualcosa che non va nel matrimonio. Uno si sposa per stare con una persona non per andare a letto a soldi con chi capita, a parte casi veramente molto isolati di pornoattori/pornoattrici.
Ma poi che cazzo c'entra, immagino sia tanto per buttarla in moralismo.
Oltre tutto sta frase detta così denota in te un maschilismo senza eguali.
Firmeresti :point: ! Ma va !!!!! Già solo da come scrivi si capisce bene come la pensi. Ma per favore.Quote:
La legalizzazione di condotte come l'uso di droghe o la prostituzione ha senso solo in una politica di riduzione del danno che nel caso della prostituzione riguarda lo sfruttamento delle regazze e DEI CLIENTI.
Come ho detto sopra in linea teorica sono favorevole alla politica della regolamentazione, ribadisco comunque la mia perplessità verso la sua attuazione pratica, non siamo nè la svizzera, nè la germania, nè l'Olanda.
Se le leggi vigenti in materia venissero applicate rigorosamente, firmerei per il referendum per l'apertura delle case chiuse domani mattina.
C'è anche gente che firmerebbe per "ghettizzare" certi fenomeni e non averli dietro casa eh...
Non tutti vogliono vedere drogati e prostitute in giro per parchi e viali. Tanto alla fine visto che si invoca tanto la libertà... si possono ammazzare/trombare dove gli pare purchè non rompano il caxxo agli altri.
Vedila un po' come i fumatori... ci sono posti dove si può fumare e altri no.
Con la regolamentazione della prostituzione ci saranno i posti dove trombare e altri no.
Poi cmq non so quanto di femminista ci sia nel promuovere la prostituzione a priori... ma se secondo voi il maschilista è Siffredo, sono opinioni.
Per me la legalizzazione è un male minore, ma rispetto allo status attuale delle prostitute direi che è necessaria un po' per tutti per i motivi che Venatorius ha espresso sopra. Fatto sta che non so quanto ci sia di liberale e femminista per una donna nel concedersi 8-10 ore al giorno (orario lavorativo presunto di una casa chiusa) per denaro; ma almeno si riduce il fenomeno alle consenzienti... e se a loro va bene così, discorso chiuso.
Mi crea molto disappunto dovermi spiegare, ma adesso mi spiego, se poi cominci a parlare di fagioli mentre io parlo di arance, allora comincio a flammarti addosso:
"Quanto saresti contento se tua moglie e tua sorella...."
Primo: Solo le donne si prostituiscono ? Secondo: La moglie e la sorella devono tenere atteggiamenti particolari o non sono più mogli o sorelle ? Hanno l'obbligo di essere politically correct, oppure sono assolutamente cazzi loro quello che ci fanno col loro corpo, sempre che non viviamo in una società molto simile a quelle del medio oriente, tanto criticata quando identica alla nostra a conti fatti?
Se moglie o sorella decidono per conto loro di prostituirsi (e quindi probabilmente di lasciar perdere il matrimonio, ma non sono fatti miei), sono una SPORTA, letteralmente, di cazzi loro. L'unica cosa che si può fare, a livello di stato, è impedire che finiscano per le strade a prendere malattie e botte, ricordando che una casa chiusa è FACILMENTE controllabile, mentre le strade, lo dimostra l'inutile legge Merlin, non lo sono affatto.
Infine:
La prostituzione consenziente non è affatto un male, a meno di fare una società come quella islamica, in cui comunque ci sono le prostitute e quindi non è un fenomeno arginabile nemmeno con la repressione più bieca.
Io son favorevole , cinicamente parlando apporterebbe solo benefici , non riesco però a negare che la vivrei come una piccola sconfitta , perchè quello che non si riesce a sconfiggere (si parla della prostituzione illegale) lo si regolarizza.
Io non riesco a viverla come voi , così "normalmente" , perchè se la vivessi così dovrei definirlo un mestiere come un altro , e dovrei al limite anche accettare che la mia ragazza intraprenda quella strada , in fondo come dice qualcuno non'è altro che un mestiere vecchio di mille anni , divertente ,nulla di sentimentale...
Altra cosa che mi fa pensare è riguardo l'efficacia...tutte quelle zoccole di strada che ti fanno un soffione per 10 euro non ci saranno più?? io ho dei grossi dubbi...
E poi , chi lo fa fare ad una prostituta d'alto borgo di finire in una casa chiusa?? rimarranno nell'anonimato e continueranno a prendere i soldi in nero come hanno sempre fatto...
totalmente favorevole alla riapertura delle case chiuse ma con
1) controlli fiscali serrati
2) schedatura sanitaria e controlli periodici (magari convenzionati)
3) chi professa deve essere regolare
4) chi viene beccata e non è in regola viene incarcerata oppure, se straniera e non in regola con il permesso di soggiorno, deve essere rimandata al proprio paese con procedura immediata.
Tu da sempre hai una visione solo locale delle cose e non ti rifai mai agli altri esempi presenti al mondo: tipo olanda e germania. Loro il problema della battona l'hanno superato riaprendo le case chiuse, nessuno prenderebbe la macchina per andare in periferia a cercare un troione per strada considerando che c'è la casa chiusa che è molto più comoda.
Bon chi si fa il primo giro con me nelle case chiuse?:D
se le riaprono sarebbe un business in cui buttarsi davvero, peccato che ci sarà un giro "strano" di conoscenze e malavitosi da spavento (ipotesi mia, ma ne sono abbastanza sicuro...)
già mi immagino poi una bella privatizzazione, entratain borsa e via un bel po di azioni sulle troie!!!! :rotfl:
No ma sono la stragrande maggioranza, in Italia
Bhe direi di sì, e questo non perchè lo dice il cattolicesimo, l'islam, la religione in generale ma perchè due persone che si sposano devono rispettare un accordo. Vale tanto per la moglie quanto per il marito, se non lo rispettano si separano o divorziano e non sono + marito e moglie. E qui il discorso "ma all'estero hanno + coppie aperte" non regge visto che io vivo in Italia e si spera che qui da noi il matrimonio sentimentalmente parlando valga ancora qualcosa (civile o religioso che sia). Sennò convivi e non ti sposi, così non hai nessun accordo che ti vincola al suo rispetto.
Gli islamici hanno cmq le prostitute perchè per loro le donne sono sottomesse agli uomini e se il marito/il padre/il fratello muore e rimangono sole spesso non hanno + chi le "tutela" e fanno una brutta fine. Quindi ad esempio nella loro cultura la prostituzione è segno di decadenza sociale per una donna.
Io non riesco a vedere la prostituzione in qualsiasi contesto come un lavoro qualunque per il semplice fatto che un conto è incontrare una ragazza che ti piace e andarci a letto perchè entrambi vi piacete e finisce lì (c'è la parità dei diritti tra uomo e donna, c'è il consenso e soprattutto c'è la libera scelta non dettata da stato di bisogno economico), un altro conto è andare da una prostituta (anche legalizzata) che siccome non riesce a fare altri lavori è costretta a fare sesso con chiunque la paghi perchè altrimenti non saprebbe come guadagnarsi da vivere.
Capisci che tante donne che si prostituiscono lo fanno perchè è la via + facile per ottenere parecchi soldi al mese.
Lo sappiamo tutti che le case chiuse anche se illegali già ci sono... basta vedere i servizi che ogni tanto fanno sulle Iene o su Lucignolo dove trovano normali signore che per farsi 2000 euro al mese la danno via, e parlo della provincia di Milano e di Roma, piena Italia.
Quindi a sto punto pure io dico legalizzatele, almeno c'è + controllo, + igene, soprattutto pagano finalmente le tasse ma come ha detto anche Wolfo lasciami provare un filo di tristezza per il modo in cui queste donne sbarcano il lunario. Poi oh, liberissime di farlo per carità, tanto impedire alle persone di fare qualcosa non porta a niente, la fanno cmq e magari in condizioni peggiori.
Scusa, sono in un periodo in cui un ben determinato modo di ragionare mi da sui nervi (dopo lo vado a scrivere tra le cose che mi danno sui nervi). Ora ti spiego quale è il punto:
Da dove proviene questa tristezza ? Chi ha detto che sesso è male ? Chi ha detto che fare sesso con una donna come un servizio è sbagliato se la donna lo fa sua sponte ? Uguale al contrario per gli uomini, se un uomo si prostituisce con donne che gli pagano i servizi, chi ha detto che sia sbagliato ?
Tu provi tristezza esattamente perchè ? Non sono schiavi, sono uomini e donne liberi e se hanno deciso di fare quello nella vita sono affaracci loro e di chi paga per i servizi. Si chi paga per i servizi, te lo concedo, potrebbe anche essere uno sfigato che non riesce a trovare la donna o una sfigata che non trova l'uomo, cazzi loro però se si spendono la paga in puttane, anche loro sono libero di scegliere di che morte morire.
Chi ha detto che è sbagliato lo sappiamo tanto che è persino inutile nominarli un'altra volta, che abbiano ragione è ridicolmente falso perchè come al solito è l'imposizione di una idea per legge, e non è l'unica idea che potrebbe essere giusta. Per me è giusto che uno faccia quello che vuole col suo corpo, anche l'eutanasia se vuole.
Dalla mia ho la storia e il fallimento della legge Merlin, fondamentalmente non è che tu abbia torto, trattandosi di visioni della vita, però posso dimostrarti che la prostituzione non è eliminabile e che anzi è un fenomeno emergente in una comunità formata da due sessi di individui in cui esista il commercio.
Fenomeno "emergente" vuol dire che compare a causa delle dinamiche di interazione.
uppo tutto ma parlando solo di sesso e non di sentimenti la domanda che mi sorge spontanea è:
Costa di più mantenere una relazione con una ragazza (regali, portarla fuori a cena etc etc ), una moglie oppure andare con una prostituta 2 volte al mese?
Tutto questo senza contare i sentimenti umani nel rapporto tra due persone che si vogliono bene.
COME DUE VOLTE AL MESE ???? Ma se la mia ragazza me la desse solo due volte al mese, andrei a fare il supereroe col testosterone che mi resta in eccesso, o non scherziamo. Almeno fino ai 45-50 anni non scherziamo su.
Sentimenti e sesso sono due cose tra loro "spesso" correlate, non è scritto che non possano essere anche scorrelate, non muore nessuno. Partendo dal presupposto che sesso sicuro e consenziente != MALE.Quote:
Tutto questo senza contare i sentimenti umani nel rapporto tra due persone che si vogliono bene.
io sono un poveretto con problemi psicologici, fatto sta che c'e' modo e modo di andare a puttane :nod:
Si vabbè Alka ma a sto punto se tutte le donne e gli uomini la pensassero così sarebbe un puttanaio di pianeta.
Mi sembra "Il mondo nuovo" di Huxley, dove tutti prendono la Soma per restare giovani e pimpanti e dove il sesso lo si fa a turno con chi si vuole.
Chiamala morale, ma per me vendere se stessi è il fondo dell'umana concezione. L'unica cosa che non dovrebbe avere prezzo è l'essere umano, se lui stesso comincia a darsene uno si parifica a una merce. A sto punto vale anche il discorso di quello in Friuli che sopraffatto dai debiti ha messo in vendita sul giornale un proprio rene per 500.000 euro.
Poi, come sempre, per carità liberissimi di farlo ma la mia motivazione te l'ho data; il resto sono punti di vista.
Accontentati del mio sì alle case chiuse anche se la motivazione è diversa. Più liberale di così non riesco ad essere.