ipertrofia

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Originally Posted by ihc'naib

beh. non e' facile.. come ti ho detto, io me ne sono reso conto grazie all'esperienza altrui, e al fatto che nel mio sport il talento e l'istintivita' sono molto piu' evidenti. (un atleta che arriva al campo scuola e sa saltare/correre/lanciare si mette in mostra con evidenza incredibile).. il fatto e' che ti rendi conto che quello piu' efficace, che fa i risultati migliori, non e' necessariamente quello piu' muscolato, o piu' bravo tecnicamente... e allora ci deve essere un'altra spiegazione... esistono tante categorie di capacita' coordinative (un testo di allenamento che ho letto arriva a identificarne 11, mi sembra).. mentre quelle condizionali sono tre (forza, velocita' e resistenza).
Il concetto di piedi e' un misto: equilibrio, reattivita' (quindi velocita' non solo muscolare ma anche neurologica di reazione di una fibra muscolare stimolata), scioltezza, coordinazione. e altre cose..
Puoi prendere un qualunque pseudo atleta che sia preparato in palestra, e allenato debitamente per il fiato, ma non gli servira' ad arrivare primo sulla palla vagante, o a reagire a un tentativo di dribbling, o a effettuarne uno... potrebbe anche stancarsi molto prima degli altri, perche' estremamente inefficace come tecnica di corsa da sprecare dieci volte tanta energia..

in pratica il fenomeno come si presenta? hai due ragazzetti che iniziano a fare atletica, muscolati uguale. Gli fai fare un esercizio semplice, dove non conti la tecnica (che so.. balzo in lungo da fermo) .. uno fa 2,30 e l'altro 2,90..

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scusa ma grazie al cazzo . . a meno che tu non sostenga che andando a far pesi tizio perda le sue doti particolari il tuo discorso non ha senso.

perchè se x ha "piedi" e z non ha "piedi" x se va in palestra mica perde i "piedi"! . . . è un discorso del cazzo anche che uno corra di piu di un altro . . . grazie al cazzo pure qui :wave:

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Originally Posted by Hudlok

scusa ma grazie al cazzo . . a meno che tu non sostenga che andando a far pesi tizio perda le sue doti particolari il tuo discorso non ha senso.
perchè se x ha "piedi" e z non ha "piedi" x se va in palestra mica perde i "piedi"! . . . è un discorso del cazzo anche che uno corra di piu di un altro . . . grazie al cazzo pure qui :wave:

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eh?

quanti cazzi hud :shocked:

Hudlock secondo me vuole fare poolpe due la vendetta :nod:

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Originally Posted by Hudlok

scusa ma grazie al cazzo . . a meno che tu non sostenga che andando a far pesi tizio perda le sue doti particolari il tuo discorso non ha senso.
perchè se x ha "piedi" e z non ha "piedi" x se va in palestra mica perde i "piedi"! . . . è un discorso del cazzo anche che uno corra di piu di un altro . . . grazie al cazzo pure qui :wave:

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oh ma ti sei accorto che dopo averti avvisato 2 volte ieri ho cancellato anche l ultima cosa che avevi scritto?!?!:nod:
alla prossima cancello nn capisco xkè devo ripetermi 2mila volte....

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Originally Posted by gilda

oh ma ti sei accorto che dopo averti avvisato 2 volte ieri ho cancellato anche l ultima cosa che avevi scritto?!?!:nod:
alla prossima cancello nn capisco xkè devo ripetermi 2mila volte....

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nu non mi son accorto di nulla . . .mica rileggo i miei post ti pare? :confused:



hud ma x caso il tuo maestro è poolpe?!?!
alla prossima mando un pm all admin così smetti di provocare pd....

Gilda

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Originally Posted by Hudlok

nu non mi son accorto di nulla . . .mica rileggo i miei post ti pare? :confused:

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credo che ich voleva semplicemente dire che in realtà la massa muscolare è indipendente dal fatto che in determinati sport si va piu forte di altri o meno , In realtà ciò dipende dall inclinazione del soggetto a un determinato sport che solo in modo marginale è dipeso da quanto si è grossi , perlomeno per quanto riguarda sport dove è necessario equilibrio coordinazione elasticità etc .

e cmq troppi cazzi qua , pls postare altro per bilanciare :elfhat:

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Originally Posted by Kinson

credo che ich voleva semplicemente dire che in realtà la massa muscolare è indipendente dal fatto che in determinati sport si va piu forte di altri o meno , In realtà ciò dipende dall inclinazione del soggetto a un determinato sport che solo in modo marginale è dipeso da quanto si è grossi , perlomeno per quanto riguarda sport dove è necessario equilibrio coordinazione elasticità etc .
e cmq troppi cazzi qua , pls postare altro per bilanciare :elfhat:

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patatapatatapatatapatatapatatapatata...

dovrei aver bilanciato. :kiss:

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Originally Posted by ihc'naib

eh? L'allenamento corretto per diventare "forti" e' in genere un lavoro piramidale

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Parole saggie :bow: :bow:


Piramide che faccio d'inverno in palestra :

30 ripetizioni col 40% del massimale (cioè quanto sollevi/tiri con 1 ripetizione secca al massimo)
25 ripetizioni col 50%
20 ripetizioni col 60%
15 ripetizioni col 70%
10 ripetizioni col 80%
5 ripetizioni col 85%

E poi si torna giu fino al 40 %


Altro esercizio per fare forza carichi a contrasto :
8-10 ripetizioni col 80% del massimale e di fila (senza recupero) 20 ripetizioni col 40% fatte alla masima velocita.
1 ripetizione col 95%

105 ripetizioni sono da lavoro aerobico, per quanto tu possa caricare

gli esercizi anaerobici non devono contare più di 20 ripetizione a serie, dimezzando nel caso si punti alla crescita muscolare.

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Originally Posted by ihc'naib

oltre alla considerazione di Kith sulla tecnica (...btw, importantissima nel canottaggio, perche' a dar palate nel nulla stando fermi ci vuole veramente poco..)

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Più che altro nel canottaggio se non fai la sequenza Gambe-schiena-braccia nel modo corretto oltre a non andare un casso rischi di farti male

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Originally Posted by San Vegeta

105 ripetizioni sono da lavoro aerobico, per quanto tu possa caricare

gli esercizi anaerobici non devono contare più di 20 ripetizione a serie, dimezzando nel caso si punti alla crescita muscolare.

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L'allenamento piramidale me l'ha passato la federazione italiana di canoa, per loro era uno dei migliori esercizi per aumentare ala forza (prob intendevano forza resistente).

Mi è venuta in mente la piramide corta
5 ripetizioni 75%
4 ripetizioni 80%
3 ripetizioni 85%
2 ripetizioni 90%
1 ripetizione 95%
e ritorno, ma che esercizio di forza mi sembra un esercizio di massa

Quote:

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Originally Posted by San Vegeta

105 ripetizioni sono da lavoro aerobico, per quanto tu possa caricare

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Questo non e' necessariamente vero. Un lavoro come quello che ha proposto drugnon e' utile, infatti, solo se fatto con il debito tempo di recupero fra le serie.

Cmq, in generale, il tuo discorso non torna: La differenza fra anaerobico e aerobico non dipende dal tempo d'esecuzione, ma dall'intensita': a seconda dell'intensita', cambia il sistema di smaltimento dell'ADP nei muscoli, e cambia l'utilizzo o meno dell'Ossigeno. Il fatto e' che dopo i primi 6, 7 secondi di lavoro anaerobico alattacido, ad alte intensita' scatta la fase lattacida.. che ha una durata massima in genere stimata sui 20 secondi. Alla fine di quelli, non e' che "se continui diventa aerobico", perche' semplicemente _non puoi continuare_.
L'aerobico deve essere un ritmo tale che lo smaltimento dell'ADP tramite Ossigeno e' sufficiente sin dall'inizio, ed ecco che allora le intensita' sopportabili vanno a dipendere dall'irrorazione muscolare, dalla concentrazione di Ossigeno nel sangue (uno dei cui fattori e' l'ematocrito..)
Ma se un lavoro parte lattacido (ovvero e' molto intenso) non e' che siccome ne faccio tanto allora diventa aerobico.
Semplicemente, in un lavoro del genere faccio tante sessioni lattacide intervallate con tempo di recupero in cui i muscoli smaltiscono sufficiente acido lattico per permettermi di fare un'altra serie.
Le serie a piu' di 20 ripetizioni, nel caso di drugnon, sono di riscaldamento le prime e per aumentare l'esplosivita' le ultime

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Originally Posted by Drugnon

L'allenamento piramidale me l'ha passato la federazione italiana di canoa, per loro era uno dei migliori esercizi per aumentare ala forza (prob intendevano forza resistente).
Mi è venuta in mente la piramide corta
5 ripetizioni 75%
4 ripetizioni 80%
3 ripetizioni 85%
2 ripetizioni 90%
1 ripetizione 95%
e ritorno, ma che esercizio di forza mi sembra un esercizio di massa

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assolutamente non massa. Forza esplosiva.. e deve essere sempre fatto a massima velocità

di per se non esistono esercizi di "massa", ieri ho parlato un po con Marco.

I Muscoli sono suddivisibili in 3 tipi:

-a Fibre rosse: Muscoli più resistenti allo sforzo
-a Fibre bianche: Muscoli poco resistenti allo sforzo ma più forti (cioè in grado di liberare più energia in un minor lasso di tempo)
-a fibre intermedie: una via di mezzo.


Se uno fa ripetizioni veloci (esplosive si chiamano), farà lavorare inevitabilmente la massa di fibre bianche
Se uno fa ripetizioni lente andrà a stimolare più la massa muscolare detta di fibre rosse.

Quindi l'allenamento per massa non esiste, qualsiasi esercizio facciate ingrossate cmq i muscoli, e di conseguenza acquisite massa muscolare.

Una volta persi altri 20kg a me servirà qualcosa per scolpire e tonificare. In poche parole, non voglio perdere 40kg e ritrovarmene altri 20 di muscoli ^^

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Originally Posted by Drako

Una volta persi altri 20kg a me servirà qualcosa per scolpire e tonificare. In poche parole, non voglio perdere 40kg e ritrovarmene altri 20 di muscoli ^^

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pensa io che ne ho persi 43... sono 7 mesi che faccio quotianamente da lun a dome addominali + cyclette o bici per 1 oretta + da qualche tempo pesi.

Mi sento 10000 volte meglio fisicamente, ho sicuramente aumentato la massa muscolare, solo che adesso ho un po la pelle poco tonica, cioè sento sotto gli addominali stra duri, ma sopra c'è ancora inevitabilmente pelle in eccesso e ancora un po di lardino :laugh:

Devo disfarmente.... qualcuno vuole divani in pelle umana? :confused:

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Originally Posted by Evildark

pensa io che ne ho persi 43... sono 7 mesi che faccio quotianamente da lun a dome addominali + cyclette o bici per 1 oretta + da qualche tempo pesi.
Mi sento 10000 volte meglio fisicamente, ho sicuramente aumentato la massa muscolare, solo che adesso ho un po la pelle poco tonica, cioè sento sotto gli addominali stra duri, ma sopra c'è ancora inevitabilmente pelle in eccesso e ancora un po di lardino :laugh:
Devo disfarmente.... qualcuno vuole divani in pelle umana? :confused:

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prima di addominli si consiglia sempre di togliere la panza altrimenti ingrossi gli addominali che non fanno altro che portarti avanti la panzetta .D

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Originally Posted by Kinson

prima di addominli si consiglia sempre di togliere la panza altrimenti ingrossi gli addominali che non fanno altro che portarti avanti la panzetta .D

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guarda kins, io gli addominali li ho iniziati mesi fa non per togliere la panza ma per iniziare a fare qualcosa di concreto ... ricordo ancora i primi giorni che dopo 10 addominali ero steso a letto con dolori e mal di schiena...

E tuttora non li sto facendo per togliere la panza (a parte il fatto che non saprei proprio che ginnastica specifica usare) ma per continuare a tenermi in movimento quotidianamente... insieme ai miei 30 km di bici in giro per il parco ogni giorno...

Devo dire che nonostante non sia una "scheda" preparata da qualche specialista del bodybuilding, io sto notando di settimana in settimana, miglioramenti e aumento di massa muscolare..
(ovviamente tutto seguito da una dieta bilanciata)

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Originally Posted by Evildark

guarda kins, io gli addominali li ho iniziati mesi fa non per togliere la panza ma per iniziare a fare qualcosa di concreto ... ricordo ancora i primi giorni che dopo 10 addominali ero steso a letto con dolori e mal di schiena...
E tuttora non li sto facendo per togliere la panza (a parte il fatto che non saprei proprio che ginnastica specifica usare) ma per continuare a tenermi in movimento quotidianamente... insieme ai miei 30 km di bici in giro per il parco ogni giorno...
Devo dire che nonostante non sia una "scheda" preparata da qualche specialista del bodybuilding, io sto notando di settimana in settimana, miglioramenti e aumento di massa muscolare..
(ovviamente tutto seguito da una dieta bilanciata)

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ma non metti su massa facendo giri nel parco , per quello agisci come riduzione di peso o resistenza , dipende da come corri . Beh alla fine una dieta sana e un po di sano movimento sono la base senza la quale fare ogni altra attività diventa complicato .D

cmq se fai addominali e non sei obeso forte, gli addominali ti aiutano a snellire il girovita, il grasso è più voluminoso dei muscoli

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Originally Posted by Kith

di per se non esistono esercizi di "massa", ieri ho parlato un po con Marco.

I Muscoli sono suddivisibili in 3 tipi:

-a Fibre rosse: Muscoli più resistenti allo sforzo
-a Fibre bianche: Muscoli poco resistenti allo sforzo ma più forti (cioè in grado di liberare più energia in un minor lasso di tempo)
-a fibre intermedie: una via di mezzo.


Se uno fa ripetizioni veloci (esplosive si chiamano), farà lavorare inevitabilmente la massa di fibre bianche
Se uno fa ripetizioni lente andrà a stimolare più la massa muscolare detta di fibre rosse.

Quindi l'allenamento per massa non esiste, qualsiasi esercizio facciate ingrossate cmq i muscoli, e di conseguenza acquisite massa muscolare.

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uhm. la prima differenza e' che uno dei due tipi di muscoli, purtroppo non ricordo quale, e' molto meno allenabile dell'altro..
l'altra differenza, come ho detto a inizio del thread, e' che la sezione muscolare non e' l'unico parametro a determinare la forza esprimibile. Di conseguenza, la forza non e' necessariamente uguale all'ipertrofia.

infatti:


"L'ipertrofia e' indotta piu' efficacemente da carichi piu' vicini all'80%, la forza massima ed il _contenimento_ dell'ipertrofia e' possibile con carichi dal 90 al 100%, l'intervallo di recupero dipende dall'atleta e dal suo stato di allenamento, varia comunque da 2 a 5 minuti."

piu' avanti:

"Come si e' evidenziato la velocita' della contrazione influenza direttamente la potenza, comunque la velocita' puo' essere intenzionalmente modificata, in funzione dell'ottenimento di obiettivi specifici che non siano l'incremento della potenza; fra questi obiettivi si possono identificare la necessita' di lavorare in modo terapeutico-preventivo ai fini di facilitare il recupero dei traumi visto il descritto afflusso di sostanze trofiche, oppure _ di favorire l'ipertrofia"


invece, per drugnon, che sembrava incuriosito:
"nel caso di carichi o resistenze crescenti e decrescenti le intensita' di lavoro possono essere intervallate dal 2,5 , 5%, fino al 10% del carico. Intervalli ancora piu' elevati possono essere applicati in casi d'incremento e decremento verso e dal massimo. _In quest'ultimo caso l'acquisizione della forza massima si completa con l'acquisizione di una certa resistenza. In linea generale il metodo piramidale crescente e decrescente e' un metodo ibrido che serve per la formazione della forza o per il suo mantenimento, in quanto contiene stimoli di natura diversificata per iversi livelli di intensita' e di tipi di forza"

come dicevo all'inizio:

"La sola variante specifica per la forza massima e' quella con poche ripetizioni ed il numero delle serie puo' variare da 3 a 10"


tutto tratto da Aspetti generali dell'allenamento della forza, dentro "le basi scientifiche dell'allenamento dell'atletica leggera"..

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Originally Posted by Kith

cmq se fai addominali e non sei obeso forte, gli addominali ti aiutano a snellire il girovita, il grasso è più voluminoso dei muscoli

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si ma non ha molto senso fare gli addominali con la panza sopra , e quando dico panza non intendo pancetta di qualche chiletto di sovrappeso :D

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Originally Posted by ihc'naib

uhm. la prima differenza e' che uno dei due tipi di muscoli, purtroppo non ricordo quale, e' molto meno allenabile dell'altro..
l'altra differenza, come ho detto a inizio del thread, e' che la sezione muscolare non e' l'unico parametro a determinare la forza esprimibile. Di conseguenza, la forza non e' necessariamente uguale all'ipertrofia.

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Ogni muscolo ha più componente rossa o più componente bianca ( o più componente media, in tal caso è perfettamente bilanciato tra forza e resistenza).
I muscoli involontari (es quelli nella schiena a contatto con la colonna vertebrale, che servono a tenerci in piedi) son quasi totalmente rossi.
Come lo sono alcuni muscoli del "polpaccio" all'80% rossi, perchè pulsano di continuo per "tenere in piedi" le gambe.

Poi esattamente come dici te, la sezione muscolare non determina affatto la forza esprimibile.

Uno può avere braccia da 25cm di diametro e può essere molto piu forte di uno che ha braccia da 30 cm di diametro.

Ma infatti mai detto che forza= ipertrofia, dicevo solamente che non esistono esercizi per la massa.

Qualsiasi tipologia di allenamento va a ingrossare la massa muscolare (con una dieta di apporto calorico), i miglioramenti possono andare o alla forza esplosiva (che poi è la definizione banale di forza), o alla forza resistente (ovvero la resistenza muscolare allo sforzo).

almeno questo è quanto ho capito dal discorso che mi ha fatto ieri asdasd

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Originally Posted by Kith

Qualsiasi tipologia di allenamento va a ingrossare la massa muscolare (con una dieta di apporto calorico), i miglioramenti possono andare o alla forza esplosiva (che poi è la definizione banale di forza), o alla forza resistente (ovvero la resistenza muscolare allo sforzo).

almeno questo è quanto ho capito dal discorso che mi ha fatto ieri asdasd

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se rileggi un paio delle citazioni sembra diverso.. ovvero sembra che esista un modo di allenarsi che limita l'ingrossamento muscolare (peraltro, e' un tipo di allenamento importante in quegli sport dove il peso, per una ragione regolamentare (combattimento) o tecnica (che so.. salto in alto) e' controproducente..) .. mentre altri esercizi che esagerano l'ingrossamento muscolare..
o almeno, questo ho inteso.

ihc

boh a me fonti affidabili mi han detto che tutto ciò non esiste eheh.

Probabilmente ci saranno due scuole di pensiero diverse :P

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Originally Posted by ihc'naib

se rileggi un paio delle citazioni sembra diverso.. ovvero sembra che esista un modo di allenarsi che limita l'ingrossamento muscolare (peraltro, e' un tipo di allenamento importante in quegli sport dove il peso, per una ragione regolamentare (combattimento) o tecnica (che so.. salto in alto) e' controproducente..) .. mentre altri esercizi che esagerano l'ingrossamento muscolare..
o almeno, questo ho inteso.
ihc

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boh per me la crescita la controlli sopratutto con la dieta.

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Originally Posted by Hudlok

boh per me la crescita la controlli sopratutto con la dieta.

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non ho capito. se per dieta intendi: non assumere troppo cosi' non ingrassi.. non e' il senso del discorso. in uno sport con categorie di peso devi raggiungere un rapporto ottimale forza/massa.. e' li' la difficolta'.. non e' "semplicemente" non ingrossare.. ma non ingrossare diventando forti. Stesso discorso per gli sport dove il peso e' controproducente.. i saltatori in alto sono leggeri, ma al tempo stesso quelli di alto livello arrivano a fare piu' di 100 kg di strappo-divaricata..


ihc

beh ma entrano in gioco tantissimi fattori, come l'allenare solo determinati muscoli ed allenarli in determinati modi (resistenza o forza).