Condanna della Shoah: Forza Italia vota no

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Originally Posted by Miave

che c'entra bravo o no... cioè per architettare e riuscire a realizzare tutto o era normale o era pazzo, ma pazzo a livelli colossali tanto da non riuscire a far distinguere la differenza :D

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bravo a livelli colossali :D

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Originally Posted by Hador

va che nn era pazzo :|

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gesù e che minchia deve fare uno per essere pazzo -.-

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Originally Posted by Pazzo

gesù e che minchia deve fare uno per essere pazzo -.-

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studi storici dicono così... :rain:

aspetto forse un'altra paginetta, magari troverò un petizione per farlo dichiare santo dalla chiesa e gran cavaliere al merito della repubblica :rain:

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Originally Posted by Necker

aspetto forse un'altra paginetta, magari troverò un petizione per farlo dichiare santo dalla chiesa e gran cavaliere al merito della repubblica :rain:

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Ah già, tu fai parte di quelli che non concepiscono l'analisi oggettiva della cosa, se non ci sono almeno 25 righe a post di condanna totale e assoluta si è automaticamente nazisti sterminatori. (era ironico) ;)

Per favore su... ogni tanto si può anche provare a fare una analisi oggettiva.

Dire che era "bravo" non significa ammirarlo, significa riconoscere che in quel periodo e in quel contesto ha saputo manipolare con estrema efficacia il popolo tedesco. In questo senso, pensare che non fosse bravo equivale a considerare circa 150 milioni di persone assolutamente decerebrati, il che mi sembra un po' una forzatura non trovi?

Quando sei con le spalle al muro le soluzioni sono sempre due.
O credere in un dio , o credere in chi ti promette un sacco di cazzate.
Ora che ci penso è una sola soluzione :sneer:

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Originally Posted by Jarsil

Ah già, tu fai parte di quelli che non concepiscono l'analisi oggettiva della cosa, se non ci sono almeno 25 righe a post di condanna totale e assoluta si è automaticamente nazisti sterminatori. (era ironico) ;)
Per favore su... ogni tanto si può anche provare a fare una analisi oggettiva.
Dire che era "bravo" non significa ammirarlo, significa riconoscere che in quel periodo e in quel contesto ha saputo manipolare con estrema efficacia il popolo tedesco. In questo senso, pensare che non fosse bravo equivale a considerare circa 150 milioni di persone assolutamente decerebrati, il che mi sembra un po' una forzatura non trovi?

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ma i 150 milioni circa chi sarebbero? ad informandum...

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Originally Posted by Kolp

ma i 150 milioni circa chi sarebbero? ad informandum...

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Non saprei, ad oggi la Germania conta circa 82,5 milioni di persone (stima del 2006).

Magari erano 40 milioni in Germania negli anni '30 e gli altri 110 erano tutti stipati nella Prussia Orientale. :sneer:

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Originally Posted by Kolp

ma i 150 milioni circa chi sarebbero? ad informandum...

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Era un calcolo a spanne, probabimente un numero esagerato, che comprendeva la situazione del Terzo Reich alla sua formazione. La popolazione di etnia tedesca cui si rivolgeva Hitler non era confinata alla Germania del 36.

Non saranno stati 150, magari erano 80, ma cosa cambia nel senso del discorso?
Non sono un demografo e posso anche sbagliare una cifra, purché questa non stravolga il concetto, e non mi pare che lo faccia :)

@Gala: divertiti pure.

oh, io non sottintendevo nessuna ironia eh... pensavo che magari non ti riferissi esclusivamente ai tedeschi (austriaci ecc.) dell'epoca...

comunque il fatto che una persona agisca seguendo una logica e delle convinzioni totalmente prive di morale/logica (nostra) non vuol dire che siano pazze, anche il papa crede in cose che mi sono completamente estranee ma non per questo è pazzo, piuttosto che un terrorista islamico.

Di contro non bisognava, non bisogna, neanche essere dei geni, mussolini era un cretino (basta vedersi un po' di documentari, tipo quelli di rai3, con i discorsi che teneva) eppure ha conquistato l'italia, e al giorno d'oggi c'è gente che vota bossi che urla noi della lega ce lo abbiamo duro...

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Originally Posted by Hador

comunque il fatto che una persona agisca seguendo una logica e delle convinzioni totalmente prive di morale/logica (nostra) non vuol dire che siano pazze, anche il papa crede in cose che mi sono completamente estranee ma non per questo è pazzo, piuttosto che un terrorista islamico.
Di contro non bisognava, non bisogna, neanche essere dei geni, mussolini era un cretino (basta vedersi un po' di documentari, tipo quelli di rai3, con i discorsi che teneva) eppure ha conquistato l'italia, e al giorno d'oggi c'è gente che vota bossi che urla noi della lega ce lo abbiamo duro...

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Ogni epoca ha i suoi leader , ma è sempre impossibile che i leader creino le situazioni.Sono le situazioni che creano i leader.

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Originally Posted by Hador

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Di contro non bisognava, non bisogna, neanche essere dei geni, mussolini era un cretino (basta vedersi un po' di documentari, tipo quelli di rai3, con i discorsi che teneva) eppure ha conquistato l'italia, e al giorno d'oggi c'è gente che vota bossi che urla noi della lega ce lo abbiamo duro...

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oddio dire che era un cretino mi pare esagerato nel senso che comunque fermo restando scelte sbagliate e cazzate varie è stato cmq uno che ha creato un partito dal nulla ( me ricorda qualcun'altro questa frase) ed ha cmq governato in italia per 20 anni in un periodo dove non c'era tutta l'informazione d'oggi ed era facile cambiare posizione dal giorno alla notte.

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Originally Posted by Estrema

oddio dire che era un cretino mi pare esagerato nel senso che comunque fermo restando scelte sbagliate e cazzate varie è stato cmq uno che ha creato un partito dal nulla ( me ricorda qualcun'altro questa frase) ed ha cmq governato in italia per 20 anni in un periodo dove non c'era tutta l'informazione d'oggi ed era facile cambiare posizione dal giorno alla notte.

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è più facile cambiare idea ora, prima radio giornali e manifesti erano pro fascismo, do cazzo te la facevi una controcultura scusa -_-
e cmq resta un cretino, anche bossi è un politico ed ha un partito, ma è un cretino (anche berlusconi cof cof cof)

"Potrei non essere d'accordo con quello che dici, ma morirei perche' tu sia libero di crederci"

io penso che un nazista sia libero di pensare quello che vuole, un fascista anche, anche uno che pensa che uccidere un altra persona per vivere e' libero di farlo, ma questo non vuol dire che nella comunita' queste persone non vengano linciate perche' le loro azioni arrecano danni agli altri

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Originally Posted by Hador

è più facile cambiare idea ora, prima radio giornali e manifesti erano pro fascismo, do cazzo te la facevi una controcultura scusa -_-
e cmq resta un cretino, anche bossi è un politico ed ha un partito, ma è un cretino (anche berlusconi cof cof cof)

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Bhè oggi è più facile perchè è più difficile imbabolare la gente ma nei primi del 900 considerando la cultura media e i metodi d'informazione ma sopratutto il fatto che ogni realtà giografica conosceva pochissimo le esigenze di un alra che viveva a 100km di distanza non era difficilissimo inventare falsi miti e falsi modelli di vita.

edit letto male

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Originally Posted by Necker

leggiti il mio reply in questa pagina, forse quella potrebbe essere la risposta, di sicuro è la mia, non so se gli altri la pensano così però.

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Te, come quasi tutti gli altri, ha condannato il CDX per non aver voluto passare una legge, dicendo che sono degli schifosi a non averla voluta approvare, ed assumendo che la parte riguardante i partigiani sia solo la scusa per non accettare il resto.
Questo a casa mia si chiama voler pensar male a tutti i costi.
E ti posso dire che sono pienamente d'accordo con la loro decisione, perche' con sti partigiani, per quanto li possa rispettare, c'hanno frantumato i coglioni.



@ Jarsil

Lascia fare, voler fare un discorso oggettivo, dove analizzi le qualita' politiche di un Hitler o Mussolini e' infattibile. Sono bollati per il male fatto, e non c'e' verso di discutere quello che han fatto in politica o per il sociale.
La classica risposta del cazzo e' qualcosa tipo: vorresti perdonarlo d'aver ammazzato X persone, perche' ha fatto una bonifica?
Quando non arrivano a capire che nessuno vuole perdonare niente, ma si sta semplicemente analizzando la loro politica.

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Originally Posted by Galandil

.....
Dove l'hai letto, sulla rivista del piccolo balilla? Nell'articolo: Seconda guerra mondiale, un maledetto errore?

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Originally Posted by Jarsil

@Gala: divertiti pure.

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Chiamasi legge del contrappasso. Aspe.... in firma....

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Originally Posted by powerdegre

Lascia fare, voler fare un discorso oggettivo, dove analizzi le qualita' politiche di un Hitler o Mussolini e' infattibile. Sono bollati per il male fatto, e non c'e' verso di discutere quello che han fatto in politica o per il sociale.
La classica risposta del cazzo e' qualcosa tipo: vorresti perdonarlo d'aver ammazzato X persone, perche' ha fatto una bonifica?
Quando non arrivano a capire che nessuno vuole perdonare niente, ma si sta semplicemente analizzando la loro politica.

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allora se vuoi analizzare la sola politica tralasciando l'entrata in guerra e le varie vaccate che i gerarchi gli han fatto credere sull'aparato bellico italiano diciamo che mussolini ha fatto la più grande cazzata del mondo ha instaurato una società autartica in un paese in cui non c'èrano materie prime colonie e apparato industriale forte, tant'è che dopo 1 anno d guerra gia eravamo alla frutta.:nod:

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Originally Posted by powerdegre

Te, come quasi tutti gli altri, ha condannato il CDX per non aver voluto passare una legge, dicendo che sono degli schifosi a non averla voluta approvare, ed assumendo che la parte riguardante i partigiani sia solo la scusa per non accettare il resto.
Questo a casa mia si chiama voler pensar male a tutti i costi.
E ti posso dire che sono pienamente d'accordo con la loro decisione, perche' con sti partigiani, per quanto li possa rispettare, c'hanno frantumato i coglioni.
@ Jarsil
Lascia fare, voler fare un discorso oggettivo, dove analizzi le qualita' politiche di un Hitler o Mussolini e' infattibile. Sono bollati per il male fatto, e non c'e' verso di discutere quello che han fatto in politica o per il sociale.
La classica risposta del cazzo e' qualcosa tipo: vorresti perdonarlo d'aver ammazzato X persone, perche' ha fatto una bonifica?
Quando non arrivano a capire che nessuno vuole perdonare niente, ma si sta semplicemente analizzando la loro politica.

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analisi + decontestualizzazione: no buono, no. Non vale la sovrapposizione degli effetti in storia, non si parla di un fenomeno lineare.