e vabbè ma l'italia ha sempre avuto legami abbastanza forti con il mondo islamico specialmente con siria e libano, e questo va dato atto all'allora sistema politico della 1 repubblica.Quote:
Originally Posted by Necker
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e vabbè ma l'italia ha sempre avuto legami abbastanza forti con il mondo islamico specialmente con siria e libano, e questo va dato atto all'allora sistema politico della 1 repubblica.Quote:
Originally Posted by Necker
Ci bombarderà israelehhhh :shocked:Quote:
Originally Posted by Estrema
Infatti a me l'unica cosa che mi rode dell'ampliamento è che lo dovevamo subordinare a certe cose, vedi caso calipari, ustica, cernis e giudisdizione.
Edito per dire....
Perchè non famo mettere una megabase Usa nel centro di Napoli??
FLAME!!!! :sneer:
Su questo pienamente d'accordo.Quote:
Originally Posted by Shub
Escluso per la parte sotto editata...mi dissocio perdio...è una vera ingiustizia cribbio...
Meglio a margellina imho :nod:Quote:
Originally Posted by Shub
ehm napoli è o era non vorrei sbagliarmi il 2 porto militare nato nel mediterraneo.
Meglio, se ci metti pure gli aviotrasportati dOventa più 'mportante!!! :D
Altrimenti non so, possiamo metterla a Palermo se Napoli è già impegnata.
E il flame aumentahhh!! :sneer:
un missile in sicilia gia l'han tiratoQuote:
Originally Posted by Shub
:sneer:
cmq in sicilia c'è la base di sigonella e anche li non scherzano.
Un missile...dai era un petardino, l'anno portato gli scafisti il missile a lampedusa :D
che introiti abbiamo a livello nazionale me lo spieghi? nessuno, aumentiamo solamente il fattore rischio a cui la popolazione è sottoposta. Se ci sono degli introiti quelli riguardano qualcuno o qualcosa non il popolo italiano nella sua interezza.Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
Non mi pare che paesi come Francia e Germania abbiano avuto dei collassi nel non impegnarsi nelle crociate americane in mediooriente.
Non sono riuscito a cogliere la battuta ironica che hai detto, in compenso la spagna pre zapatero ha inviato forze terrestri e navali nel teatro del mediooriente, pertanto ritengo che la Spagna come paese abbia partecipato in modo + netto e marcato rispetto ai nostri soldatini di guardia alla raffineria di turno. (Nassirya...)Quote:
Originally Posted by Jarsil
Il fatto che siamo il paese con la + alta concentrazione di forze militari Usa dislocate sul territorio non è cosa di poco conto e che passa così inosservata...
Probabilmente i buoni rapporti economici col medioriente ci hanno anche salvaguardato a sufficienza.. siamo il primo paese esportatore con l'Iran e forse pure con il vecchio Iraq, ben oltre la Francia...
scusa devo capire bene da che parte stanno i violenti :sneer:Quote:
Originally Posted by Tunnel_user
Shub puzzi!!!!!!!!Quote:
Originally Posted by Shub
FLAME!
A no', e' vero... non posso flammare cosi'....
Hai la differenza tra un proiettile U238 ed una testata nucleare montata su un missile balistico armato su un sottomarino?Quote:
Originally Posted by Estrema
Pare di no...
E infatti a Firenze, il botto in centro mica ce lo fecero quelli... -.-'Quote:
Originally Posted by Shub
Stessero a casa loro invece di venir a sfasciarci i negozi noi non li si andrebbe mica a cercare, ehQuote:
Originally Posted by Palur
Sai la novità, me lo dice sempre pure mi moglie..."Ti si Prasho!!!Mnogo Praseto!" e io rispondo..."L'omo ha da puzzà!"Quote:
Originally Posted by powerdegre
E a me che mi frega, mica vivo accanto agli uffizi :sneer:Quote:
Originally Posted by powerdegre
Scusami Necker eh ma ti facevano notare che la "neutrale" Spagna ha subito un attentato che proprio ieri ha visto iniziare i processi eppure non è schierata in Iraq.
Il rischio bombe lo hai comunque con o senza basi e cmq uno stato sovrano non deve cacarsi in mano per colpa di elementi del genere.
L'unico elemento subordinante secondo me e mi pare molti altri è solamente il fatto della giurisdizione legale sui militari usa.
io ce l'ho ben presente specialmente dopo gli ultimi fatti accaduti i italia per le prove sui poligonoi militare e la guerra dei balcani per l'uso di armi arricchite con uranio impoverito mesa che sei tu che sottovaluti le cose.:nod:Quote:
Originally Posted by powerdegre
Per inciso io parlo per cognizione di caua visto che a distanza di anni ho dovuto fare 2 richiami medici
:wave:
Bracciano paese di merda. True story. :nod:Quote:
Originally Posted by Jarsil
Btw la base usa in germania è Rammstein.
Ma nemmeno io, pero' c'ho n'amico che abita in via Lambertesca, non era troppo contento...Quote:
Originally Posted by Shub
Ao', sto flame non parte... ed io deluso chiudo e mi metto a lavorare che oggi e' na giornata di merda.
Quote:
Originally Posted by Tunnel_user
Vabbe a sto punto posso dire che son proprio contento che a Calabresi l'abbiano ammazzato come un cane , quel fascista di merda non si meritava altro .Lui come quel porco di mussolini e quella troia della petacci .Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
Il mio è un post volutamente provocatorio , spero nessuno se la prenda troppo lol .
Hanno fatto bene si.
Veramente a quanto mi ricordo la Spagna con Aznar era in IRAQ a fianco degli USA... Dopo l'attentato ha vinto le elezioni Zapatero e la Spagna è uscita dalla coalizioneQuote:
Originally Posted by Shub
Quote:
Originally Posted by powerdegre
mi spiace ma i clienti stamattina non mi danno tregua ç___ç
poi mi ha pure minacciato jarsil via msn ç_______________ç
Oh non erano solo in Afghanistan?
Cmq non è un motivo valido per non fare una base quella di cacarsi addosso causa terrorismo.
A me Jarso un mi minaccia mai :cry:
No erano in Iraq, dicevo solo per precisione storica...Quote:
Originally Posted by Shub
Comunquie concordo col concetto che la paura del terrorismo non può essere un criterio per fare una scelta politica di questio tiipo
non è nemmeno un motivo valido per avercela peròQuote:
Originally Posted by Shub
:nod:
Bisogna farsi qualche domanda: in che modo l'Italia intende stare nella NATO? Chi non vuole le basi NATO in Italia intende uscirne?
L'altro giorno, sentivo gente che blaterava sulla parità e sulla reciprocità nel rapporto con gli USA: questa gente, forse, non si rendeva conto che è una cosa impossibile, per evidenti ragioni storiche, politiche, economiche, strategiche, etc...
L'Italia non può rischiare l'isolamento: quello che può e deve fare è pretendere giustizia in casi come il Cermis, non mettere in crisi in maniera ideologica la sua politica estera e la sua credibilità internazionale.
E c'è gente che vorrebbe anche farla passare come una questione urbanistica...
Come fate alla svelta a scordarvi le cose quando vi fanno comodo haahaQuote:
Originally Posted by Shub
La Spagna ebbe l'attentato 3 giorni prima delle elezioni.
Aznar inizio' a dire che era stata l'ETA.Tutti gli fecero presente che era impossibile perche l'eta chiamava sempre per avvertire prima di fare attentati , e che di solito erano dimostrativi e non atti veramente fatti per uccidere innocenti.
Infatti poi venne fuori che era stata al qaeda e fu silurato.
Questo giusto per completezza di informazione.
secondo me oggi nno dovrebbe propio esistere la nato non ha più senso.Specialmente per chi come me è un europeista la germania sta optando per questa via la francia lo ha fatto da un pezzo io sarei per farci un pensierino.Quote:
Originally Posted by ghs
Al tempo, noi non ampliamo le basi usa per paura del terrorismo.
Viene fatto per meri motivi politici.
Sul discorso del perchè è meglio o no.
Non mettiamo picchetti su fattori storici ormai veramente sorpassati.
Non mettiamoci manco a dire che non abbiamo un rapporto paritario con gli Usa, se fosse una cosa non solo sulla carta ma anche effettiva, la difesa militare europea sarebbe appunto una problematica della EU e gli Usa a quel punto non potrebbero competere.
L'Italia non rischierebbe niente se questi fattori fossero effettivamente attivi, il problema è che ognuno pensa al suo orticello.
La base Usa ci fa comodo per l'economia dei centri abitati limitrofi? Ok
La base Usa ci fa comodo per ingraziarci gli Usa? Ok
La base si fa se gli Usa fanno qualcosa che torna comodo a noi e gli Italiani lo sapete cosa vogliono.
Lo facessero.
Edito per rispondere ad Arthu. La Spagna poteva aver anche nuclearizzato afghanistan ed iraq, cmq non dobbiamo aver paura di mettere una base perchè intimiditi da dei terroristi.
Sì può anche chiudere la NATO, ma non si può terminare il rapporto di alleanza strategica con gli USA. Non può farlo l'Italia e non potrebbe farlo un'eventuale Europa.Quote:
Originally Posted by Estrema
Hai presente la Russia e la Cina?
Secondo me è il momento di uscire dalla Nato e creare una nuova alleanza euro-asiatica.Semplicemente perche ormai questa cosa puzza di vecchio come non mai.In aggiunta al fatto che gli usa non sono piu in grado di imporsi con il dialogo ma solo con le armi , non hanno piu il peso della storia e dei culi salvati agli altri su cui contare per far il buono e il cattivo tempo.Quote:
Originally Posted by ghs
Imho massimo altri 20 anni e non saranno piu il centro del mondo.
Quanto è vero.Quote:
Originally Posted by ghs
E purtroppo c'e' davvero pure la questione urbanistica.E dico pure quella.
Ci dovra essere l'approvazione della regione (secondo la normativa vigente) e pare nn ci siano gli spazi per fargli fare tutto quanto il richiesto.
Pare che sta base infatti sia abbastanza vicina alla città.
E ci son dei vincoli che nn potrebbero essere riscritti in tempo.
Quindi c'e' pure una questione normativa burocratica , oltre alla volonta politica , che cmq vacilla.
certo ma un rapporto di alleanza Ue usa sarebbe molto più paritetico dell'attuale conformazione della Nato; per fare un esempio la guerra iniraq senza la nato strutturata come oggi l'italia non ci sarebbe.Quote:
Originally Posted by ghs
e poi parliamoci chiaro oggi le guere si vincono con l'economia non con i carri armati specialmente fra 2 paesi di pari struttura industriale.
Ormai l'europa come entità non conta un cazzo.La russia e la cina non vanno visti come nemici ma come una opportunità.Un po' come i mutanti di x-men.Siamo sicuri che ci convenga stare con gli usa fino a quando non affogheranno nella loro stessa merda?Quote:
Originally Posted by ghs
Alla prossima crisi che faranno?Guerra all'iran.Poi?Gli stati materasso sono finiti a quel punto.
Guarda, quella del blocco eurasiatico è una teoria che conosco bene e, attualmente, è portata avanti da gruppi parapolitici internazionali poco raccomandabili.Quote:
Originally Posted by Arthu
Creare un blocco eurasiatico significherebbe finire sotto la Russia. Meglio che stare sotto gli USA?
8 pagine in 2 ore ... :afraid:
no meglio stare per i cazzi nostri ( intesa come ue)Quote:
Originally Posted by ghs
:nod:
bho ... ci sono opinioni un filetto contrastanti...
BONANNI, NON VADO E NON SONO D' ACCORDO
Il segretario generale della Cisl, Raffaele Bonanni, non andra' domani a Vicenza alla manifestazione contro la base militare Usa: lo ha detto lo stesso segretario ai giornalisti stamani a Bastia Umbra prima di partecipare ad una manifestazione sindacale per la sicurezza sul lavoro. ''Io non ci vado - ha detto Bonanni - non sono d' accordo con quei propositi e rispetto le opinioni altrui, e vorrei che si rispettassero anche le mie''.
ANGELETTI, PACE NON C'ENTRA, NON CI SAREMO
La Uil non partecipera' alla manifestazione di Vicenza perche' non ne condivide gli obiettivi, poiche' - ha affermato il segretario generale, Luigi Angeletti - ''la questione della pace non c'entra nulla con il raddoppio della base di Vicenza''. ''Ovviamente - ha detto Angeletti - penso, come il presidente del Consiglio, che le manifestazioni siano un atto di democrazia e che esse si debbano svolgere rispettando le regole e soprattutto rispettando le forze dell' ordine per evitare ogni forma di violenza''. Secondo Angeletti, ''la base a Vicenza gia' c'e', se non c'era in Italia la facevano in Germania. Il governo tedesco ne avrebbe addirittura finanziato l'allargamento e noi - ha osservato - avremmo perso anche centinaia di posti di lavoro''.
RIZZO,ANDIAMO PER FAR CAMBIARE IDEA GOVERNO
''Noi ci andiamo per far cambiare idea al Governo. Certo c'e' il rischio che venga strumentalizzata''. Cosi' Marco Rizzo, dei Comunisti Italiani, sulla manifestazione di Vicenza. Interrogato sulla presa di posizione del presidente della Camera Fausto Bertinotti, che ha detto che se non ricoprisse la carica che ricopre avrebbe partecipato alla manifestazione, Rizzo ha aggiunto che ''se uno vuole esserci ci va. E noi vogliamo esserci e ci andiamo''.
c'è il rischio che venga strumentalizzata? ma è soltanto una gita fuori porta ;)
Se la UE si coalizzasse veramente non esiste cina, russia o usa che tengono.
Siamo in 25 e nel mezzo ci sono molte delle superpotenze mondiali, Germania, Inghilterra, Francia, Italia, Spagna e ora pure l'ex blocco sovietico delle nazioni dell'est Europa.
Un'alleanza euro-asiatica è impossibile al momento, va i problemi che ci sono, giustamente, per annettere la Turchia....
Ora come ora no.Ma chi ci garantisce che stare ancora a lungo sotto gli usa non ci porti nella fossa con loro?I modelli economico-politico da sempre hanno un certo ciclo vitale , e non mi sembra che il capitalismo ultimamente faccia gli sfaceli di 20-30 anni fa ad esempio.Quote:
Originally Posted by ghs
Cmq sia non sono del tutto sicuro si finirebbe sotto la russia.Vedo piu probabile un duopolio india-cina tendenzialmente.
Ma non è una questione urbanistica. Se fosse un problema di spazio, avrebbe tranquillamente potuto risolverlo il comune di Vicenza.Quote:
Originally Posted by Palur
Invece, così chiariamo il motivo per cui si è fatto tanto casino intorno a questa vicenda, gli USA hanno messo alla prova, per due volte e in breve tempo, la lealtà di questo governo verso gli impegni presi dall'Italia con gli alleati: prima la partecipazione alla missione in Afghanistan, poi questa cosa di Vicenza.
Come vogliamo comportarci?