se li fanno crescere cosi

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Originally Posted by Gramas

Sottolineo il PFFF LOOOL.Anche se condivido il tuo pensiero "alla larga" ma certe tue uscite fanno veramente venire i brividi^^
Quella che ha studiato e quindi è una persona migliore hauhua:rotfl:per poi finire con il fatto che vi volete trasferire fuori dall'Italia CAZZO HAI SCOPERTO L'ACQUA CALDA CAZZOOO.
Trovami una persone in italia che è felice di questo paese e che non se ne vorrebbe andare,trovamela...cazzo io con i miei amici dopo 4 cannoni incominciamo a intravedere il Canada e altre belle mete...sono 20 anni che mio padre mi dice che dovremmo andare via da questo paese ma purtroppo solo da pochi lo ho capito.Fosse per me fagotto in spalla e via.E' L'unico sogno che ho per ora in questa vita,andarmene via...ma come^^

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pigli e parti.
Cmq il mio pffff lol non era denigratorio .

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Originally Posted by Gramas

Sottolineo il PFFF LOOOL.Anche se condivido il tuo pensiero "alla larga" ma certe tue uscite fanno veramente venire i brividi^^

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Non ho detto niente che possa far impallidire o rabbrividire.

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Quella che ha studiato e quindi è una persona migliore hauhua:rotfl:per poi finire con il fatto che vi volete trasferire fuori dall'Italia CAZZO HAI SCOPERTO L'ACQUA CALDA CAZZOOO.

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Io e lei ci siamo già trasferiti da un bel po' a dire il vero.

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Trovami una persone in italia che è felice di questo paese e che non se ne vorrebbe andare,trovamela...cazzo io con i miei amici dopo 4 cannoni incominciamo a intravedere il Canada e altre belle mete...sono 20 anni che mio padre mi dice che dovremmo andare via da questo paese ma purtroppo solo da pochi lo ho capito.Fosse per me fagotto in spalla e via.E' L'unico sogno che ho per ora in questa vita,andarmene via...ma come^^

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Gramas: è pieno di cazzoni bigotti che vogliono a tutti i costi mantenere il paese così perchè ne sono contenti. E' una maggioranza a dire il vero. Tu prendi e te ne vai comunque, guarda che è facile...

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Originally Posted by Verci

boh, dimmi se sbaglio, ma i casini a Parigi dello scorso anno non erano gli immigrati islamici di 2-3-4 generazione ?
io sinceramente vedo quello come futuro...

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O mio dio, parli dei casini di parigi senza nemmeno capire che i casini di parigi sono dovuti proprio alle menti che la pensano come te, di alienarsi completamente da chi e' diverso............

La cosa più divertente di questo thread è che per rispondere alle generalizzazioni fatte sui mussulmani la cosa più intelligente che si è trovata è fare la medesima cosa sugli italiani. Insomma rispondere ad una cosa stupida con una cosa altrettanto stupida, tralasciando poi commenti del tipo nmmila ore di studio rendono una persona migliore di un'altra.

mi dispiace per le vostre sfighe ma c'è chi in dall'italia non vuole andarsene


mi ha fatto impressione l'intervista a cossiga sentita al tg, secondo lui dobbiam renderci conto di non essere il centro del mondo, ma una provincia sempre piu povera dell'occidente, indispensabile seguire la scia degli alleati perche senza di loro non siamo nulla. Si parlava dei rapporti con l'america dopo la liberazione di mastrogiacomo, quindi probabilmente era mirata ad un effetto, però spaventa che un governante non creda nel suo paese oggi, non creda in un rilancio economico (tutto da vedere se sia possibile attuarlo, al di la dell'efficenza dello stato)


io son meno pessimista, pero sono convinto che il fattore economico crea uno stato di diritto (non il contrario), le nazioni in via di sviluppo, per forza di cose freneranno il loro sviluppo (un gradino sotto di noi, o al nostro livello), ma noi abbiamo gia le nostre conquiste sociali che non possiamo buttar via, anzi dobbiamo rafforzare

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Originally Posted by Edeor

tralasciando poi commenti del tipo nmmila ore di studio rendono una persona migliore di un'altra.

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Tanto stupida non è questa considerazione, un ragazzo palestinese ignorante sarà più portato a farsi esplodere di un coetaneo palestinese con un titolo di istruzione decente come le medie superiori.
Il fanatismo si combatte con la cultura e l'istruzione.

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Originally Posted by Edeor

La cosa più divertente di questo thread è che per rispondere alle generalizzazioni fatte sui mussulmani la cosa più intelligente che si è trovata è fare la medesima cosa sugli italiani. Insomma rispondere ad una cosa stupida con una cosa altrettanto stupida, tralasciando poi commenti del tipo nmmila ore di studio rendono una persona migliore di un'altra.

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Rendono di certo mia moglie, MUSSULMANA di origine, ma completamente occidentale, come altri del resto, migliore di chi vorrebbe bruciare i mussulmani AOE. Sti discorsi li fa solo un ignorante.

In quanto italiano che c'ha vissuto quei 24 anni in italia, e purtroppo ogni tanto torna, io ho diritto di parlare del mio stesso paese, dato che so come funziona.
Non parlo nemmeno a sproposito, parlo di tutto lo schifo che mi ha fatto decidere di andarmene.

E, dato che i soliti potrebbero intervenire: vorrei far notare che ho il voto all'estero e che di certo voterò. Perchè ? Perchè lo voglio cambiare il mio paese, ma non ci sta scritto nessuna parte che devo stare a sentire i vostri discorsi nella vita reale.

Prima di denigrare aoe tutto ciò che è diverso, ma guardate un po' come è messa l'Italia. E poi fate, sempre aoe, basta, grazie.

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Originally Posted by NoeX

Tanto stupida non è questa considerazione, un ragazzo palestinese ignorante sarà più portato a farsi esplodere di un coetaneo palestinese con un titolo di istruzione decente come le medie superiori.
Il fanatismo si combatte con la cultura e l'istruzione.

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Inteso così è vero.

Ma alka intendeva che visto che sua moglie ha studiato di più di verci (tutto da dimostrare poi) allora è una persona migliore.

Poi ha allargato il concetto e lo ha esteso a tutti.
Il che vuol dire che secondo lui uno che smette di studiare dopo le superiori è SICURAMENTE SENZA OMBRA DI DUBBIO una persona PEGGIORE di uno che ha due lauree.

Ma non è una cazzata questa, no eh :rotfl:

Non so, io identifico alka con un tipo alla Massimo del grande fratello. Stessa tipologia di persona, almeno questa è la mia impressione.
Ah, non guardo il grande fratello, guardo mai dire grande fratello. Prima di tirarmi addosso i commenti del solito di turno per la quale sarei ignorante perchè seguo una trasmissone ridicola come il GF :sneer:

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Originally Posted by NoeX

Tanto stupida non è questa considerazione, un ragazzo palestinese ignorante sarà più portato a farsi esplodere di un coetaneo palestinese con un titolo di istruzione decente come le medie superiori.
Il fanatismo si combatte con la cultura e l'istruzione.

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Indubbio,ma quà si parlava di una cosa un po diversa che poi,tra l'altro, verci è pure laureato per quanto conta nel discorso di alka.

Io onestamente ora come ora non vedo proprio nessun motivo per restare in Italia se uno ha i mezzi e la voglia per andarsene.

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Originally Posted by Axet

Inteso così è vero.

Ma alka intendeva che visto che sua moglie ha studiato di più di verci (tutto da dimostrare poi) allora è una persona migliore.

Poi ha allargato il concetto e lo ha esteso a tutti.
Il che vuol dire che secondo lui uno che smette di studiare dopo le superiori è SICURAMENTE SENZA OMBRA DI DUBBIO una persona PEGGIORE di uno che ha due lauree.

Ma non è una cazzata questa, no eh :rotfl:

Non so, io identifico alka con un tipo alla Massimo del grande fratello. Stessa tipologia di persona, almeno questa è la mia impressione.
Ah, non guardo il grande fratello, guardo mai dire grande fratello. Prima di tirarmi addosso i commenti del solito di turno per la quale sarei ignorante perchè seguo una trasmissone ridicola come il GF :sneer:

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In mia opinione, uno senza interessi culturali che prende a 18 anni ed esce da casa per andare a fare l'operaio con motivazione "NON HO VOGLIA", non è una persona interessante. (scarto le persone che lo fanno per necessità o sono forzate da circostanze sfortunate). Anzi è un immaturo.

Ci sono poi le mosche bianche, ma non sono così frequenti come ti/vi piacerebbe.

Tornando a busso sul discorso dell'ISLAM, c'è anche la gente che studia e pensa come voi. Riformulando meglio, c'è pure la stronzaggine congenita da considerare oltre all'ignoranza.

Beh in tal caso la mia ragazza è meglio di uno stronzo congenito a prescindere.

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Originally Posted by Alkabar

In mia opinione, uno senza interessi culturali che prende a 18 anni ed esce da casa per andare a fare l'operaio con motivazione "NON HO VOGLIA", non è una persona interessante. (scarto le persone che lo fanno per necessità o sono forzate da circostanze sfortunate). Anzi è un immaturo.

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Questo mi interessa...

Per quale motivo?

Se dopo il diploma una persona non studia ma vuole trovarsi 1 lavoro per essere indipendente il prima possibile è da considerare immaturo, affrontando tra l altro n sacrifici dato che da noi il lavoro scarseggia, al posto di arrivare a 30 anni con la laurea ancora a casa di mamma e papi?

Chi non si laurea non è per forza di cose uno senza interessi culturali eh -_-

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Originally Posted by Gramas

Indubbio,ma quà si parlava di una cosa un po diversa che poi,tra l'altro, verci è pure laureato per quanto conta nel discorso di alka.
Io onestamente ora come ora non vedo proprio nessun motivo per restare in Italia se uno ha i mezzi e la voglia per andarsene.

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il voler andare via o meno dal tuo paese è dettato semplicemente, al giorno d'oggi, da cosa ti può offrire o al come ti tratta...

una questione di soldi e benessere basilarmente.....possiamo aggiungerci anche un po' di "stile di vita" che uno vuole abbracciare......

@NOEX non trovo la tua affermazione completa....se pensi che il fanatismo viene inculcato comunque sia da chi detiene il potere e gli interessi e che di sicuro non è il primo stupido ignorante che passa......penso che ti rendi conto che non basta istruire la gente.......per eliminare queste forme....(ho detto non basta non che non serve....)

Oltre al fatto che non ritengo assolutamente materialmente possibile istruire un'altra intera civiltà, vorrebbe dire andare noi (occidente/cultura) da loro.....e non te lo permettono ne fisicamente ne mediaticamente.........Al momento se si vuole mettere un freno io vedo come unica via la repressione in loco da loro......che è per l'appunto quello che si sta (o quello con sui sono partite le forze militari bla bla bla) facendo. [A momento non sto giustificando ne protestando contro le aziomi militari occidentali in quei paesi]

Restano ancora troppi interessi economici di altissimo spessore per poter pensare o puntare a un lungo termine e costoso processo di "integrazione" nel loro paese e di "istruzione" della gente.

@AHZAEL: ma te di che cavolo stai parlando?

I casini a Parigi sono scoppiati come scintilla dall'uccisione di un ragazzetto nero che si è infilato dentro una cabina elettrica per nascondersi dalla polizia che lo inseguiva (per altro....si è ammazzato da solo non che gli hanno sparato precisiamo).........
Ma quella è solo la gocciola del vaso + grande che altro non sono gli attriti persistenti tra la gente di colore ghettizzata in certe zone e l'altra parte della popolazione che non permetteva / riusciva a integrarsi......(io personalemtne non posso dargli torto....quando ci sono 2 modi così tanto diversi di vivere anche a me darebbe fastidio la troppa vicinaza o invadenza di uno che ha uno stile di vita troppo differente o fastidioso rispetto al mio...........è sufficiente pensare alle liti tra vicinato è...non è fatascienza o razzismo)

Non c'entra un beneamato cazzo il volersi alienare o meno e se comunque, base tutto quello che ho scritto sopra, c'era uno stato di alienazione tra le 2 parti della popolazione vuol dire che un motivo c'è......e solo chi ci vive può parlane non te di certo......

Verci comunque ne ha solo riportato (Correttametne per altro) l'esempio per esprimere il concetto che, non è affatto detto si debba accettare un'integrazione da parte di un'altra cultura.....non c'è scritto da nessuna parte e sopprattutto.............non è assolutamente una cosa automaticamente giusta.........io non lo vorrei ad esempio, e come me N milioni altre persone...

Mah il discorso e' sbagliato perche' partite dal presupposto che TUTTI i musulmani siano estremesti. Quando sapete pure voi che non e' vero.
Ci sono INTERI paesi musulmani estremamente moderati, come il Marocco.
Poi vabbe' il discorso ore di studio=persona migliore credo sia dato da un momento di sbrocco dovuto a certe affermazioni che hanno fatto cadere i maroni anche a me, Alkabar mi e' sempre sembrato tutto tranne che un cazzaro come se ne vedono qui dentro.

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Originally Posted by Alkabar

Rendono di certo mia moglie, MUSSULMANA di origine, ma completamente occidentale, come altri del resto, migliore di chi vorrebbe bruciare i mussulmani AOE. Sti discorsi li fa solo un ignorante.

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Non so se hai percezione della realtà ma nel mondo esistono moltissime persone che hanno una laurea, hanno avuto successo eppure umanamente valgono meno di zero. Sono forse persone migliori dell'operaio che ha le terza media ma che fa la sua vita onesta? Se tua moglie è migliore di altri lo sarà per le sue doti umane non di certo per un titolo di studio, perché se è vero che molte volte, come ha detto giustamente Noex, l'ignorante viene manipolato facilmente è anche vero che solitamente dietro c'è una persona che non si fa scrupoli ad utilizzare i suoi studi, la sua superiorità culturale, proprio per sfruttare gli altri. Ma ti potrei raccontare la mia esperienza personale di un mio amico che si è laureato in ingegneria con 110 e lode, eppure è praticamente un razzista che vorrebbe bruciare AoE i mussulmani, secondo te lui è migliore di tua moglie? Il sapere non ti rende migliore di nessuno è solo uno strumento è come lo usi, è la tua personalità, che ti rende speciale/migliore rispetto allo sfruttatore di turno. Anzi molte volte il sapere tende a rendere peggiori le persone, dando loro un'arroganza e un senso di superiorità piuttosto fastidioso.

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In quanto italiano che c'ha vissuto quei 24 anni in italia, e purtroppo ogni tanto torna, io ho diritto di parlare del mio stesso paese, dato che so come funziona.
Non parlo nemmeno a sproposito, parlo di tutto lo schifo che mi ha fatto decidere di andarmene.

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Ma infatti non dico che non conosci l'Italia, ma rileggi quello che hai scritto è renditi conto che hai fatto la stessa cosa di chi dice, i mussulmani sono tutti terroristi, solo che il tuo ragionamento l'hai indirizzato verso un'altro oggetto. Se tua moglie ha subito trattamenti assurdi ( come ad esempio il fatto dell'affitto che ci hai raccontato ) è perché la gente generalizza, perché associa in blocco la parola albanese a quella di malvivenza, ovvio che sbagliano, ma quando tu dici, gli italiani sono bigotti, fai lo stesso loro ragionamento. Anche io ho passato 23 anni in Italia e la mia la posso dire, ho visto persone intolleranti, razziste, odiose, ma ho anche visto persone che invece erano tutto l'opposto, questo l'ho visto qui come l'ho visto in Francia, in Spagna, Portagallo ecc ecc. Quando affermi che il ragazzo che a 18 anni lascia tutto e va a fare l'operaio è senza voglia fai un'altra generalizzazione, al di là delle esigenze, che ne sai te di quello che vuole o non vuole una persona, del perché fa una scelta piuttosto che un'altra, di quali siano le sue attitudini, non è che la tua logica sia metro e misura delle scelte altrui. L'uomo non è in grado di comprendere a pieno neanche se stesso figurati se può comprendere tanto facilmente un'altra persona.

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Originally Posted by Edeor

Non so se hai percezione della realtà ma nel mondo esistono moltissime persone che hanno una laurea, hanno avuto successo eppure umanamente valgono meno di zero. Sono forse persone migliori dell'operaio che ha le terza media ma che fa la sua vita onesta? Se tua moglie è migliore di altri lo sarà per le sue doti umane non di certo per un titolo di studio, perché se è vero che molte volte, come ha detto giustamente Noex, l'ignorante viene manipolato facilmente è anche vero che solitamente dietro c'è una persona che non si fa scrupoli ad utilizzare i suoi studi, la sua superiorità culturale, proprio per sfruttare gli altri. Ma ti potrei raccontare la mia esperienza personale di un mio amico che si è laureato in ingegneria con 110 e lode, eppure è praticamente un razzista che vorrebbe bruciare AoE i mussulmani, secondo te lui è migliore di tua moglie? Il sapere non ti rende migliore di nessuno è solo uno strumento è come lo usi, è la tua personalità, che ti rende speciale/migliore rispetto allo sfruttatore di turno. Anzi molte volte il sapere tende a rendere peggiori le persone, dando loro un'arroganza e un senso di superiorità piuttosto fastidioso.

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Ok, aggiungo una nuova categoria: stronzo congenito. Lo stronzo congenito è stronzo a qualunque punto della società lo metti. I razzisti, nonostante ANNI di studio, per prima cosa sono dei poveretti, in secondo luogo non hanno capito un cazzo dalla vita ! Lo studio serve a TOGLIERE quel genere di paturnie mentali, serve a ragionare. Uno che ha studiato dovrebbe saper ragionare.

Io gli toglierei la laurea e lo metterei ai lavori forzati il tuo amico.

Resta il fatto che un ignorante è uno strumento pericoloso in mano al religioso/politicante di turno.

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Ma infatti non dico che non conosci l'Italia, ma rileggi quello che hai scritto è renditi conto che hai fatto la stessa cosa di chi dice, i mussulmani sono tutti terroristi, solo che il tuo ragionamento l'hai indirizzato verso un'altro oggetto. Se tua moglie ha subito trattamenti assurdi ( come ad esempio il fatto dell'affitto che ci hai raccontato ) è perché la gente generalizza, perché associa in blocco la parola albanese a quella di malvivenza, ovvio che sbagliano, ma quando tu dici, gli italiani sono bigotti, fai lo stesso loro ragionamento. Anche io ho passato 23 anni in Italia e la mia la posso dire, ho visto persone intolleranti, razziste, odiose, ma ho anche visto persone che invece erano tutto l'opposto, questo l'ho visto qui come l'ho visto in Francia, in Spagna, Portagallo ecc ecc.

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Ascolta un po' in 24 anni, ho incontrato sto forum, in cui ci sono ottime persone e persone meno ottime, e 3 amici.... Tutti gli altri o erano contro gli albanesi, e mi hanno allontanato quando mi sono messo con la mia tipa, o erano contro gli atei, e mi hanno allontanato quando ho cominciato a minargli le loro "certezze", o semplicemente erano noiosi....

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Quando affermi che il ragazzo che a 18 anni lascia tutto e va a fare l'operaio è senza voglia fai un'altra generalizzazione, al di là delle esigenze, che ne sai te di quello che vuole o non vuole una persona, del perché fa una scelta piuttosto che un'altra, di quali siano le sue attitudini, non è che la tua logica sia metro e misura delle scelte altrui. L'uomo non è in grado di comprendere a pieno neanche se stesso figurati se può comprendere tanto facilmente un'altra persona.

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a prescindere ed escludendo le solite mosche bianche, un ragazzo a 18 anni non ha abbastanza autonomia mentale o controllo o consapevolezza delle proprie capacità per decidere che ne ha abbastanza di studiare. E' come un coltello grezzo lasciato grezzo. Non taglierà mai bene.

"non ho voglia di studiare" a 18 anni equivale a un "non ho voglia di fare niente di troppo difficile". E' un genere di persona che non mi piace e in mia opinione, a parte gli stronzi congeniti di cui sopra, sono peggiori di coloro che tentano.

Meglio tentare e fallire piuttosto. Meglio tentare e mollare perchè ci si scorna contro qualcosa di veramente infattibile.

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Originally Posted by Sulimo

Questo mi interessa...
Per quale motivo?
Se dopo il diploma una persona non studia ma vuole trovarsi 1 lavoro per essere indipendente il prima possibile è da considerare immaturo, affrontando tra l altro n sacrifici dato che da noi il lavoro scarseggia, al posto di arrivare a 30 anni con la laurea ancora a casa di mamma e papi?
Chi non si laurea non è per forza di cose uno senza interessi culturali eh -_-

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30 anni ? :look: . Di solito chi arriva a 30 anni vuol dire che prima ha lavorato e fa l'università part time. ok niente da dire.
Ci sono una miriade di casi diversi, io considero i "non ho voglia" . La motivazione "non ho voglia" una volta che ti viene data la possibilità è superficiale, da bambino leggerino.

Come ho detto escludo coloro che lo fanno per necessità (uscire da una famiglia molto opprimente, poco denaro ecc...) o per cause di forza maggiore (padre secco a 45 anni, unica fonte di reddito).

Se te dai a tuo figlio la possibilità di migliorarsi e ti risponde "non ho voglia è difficile, mi fa schifo", che pensi ? Io non penso bene.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

30 anni ? :look: . Di solito chi arriva a 30 anni vuol dire che prima ha lavorato e fa l'università part time. ok niente da dire.
Ci sono una miriade di casi diversi, io considero i "non ho voglia" . La motivazione "non ho voglia" una volta che ti viene data la possibilità è superficiale, da bambino leggerino.
Come ho detto escludo coloro che lo fanno per necessità (uscire da una famiglia molto opprimente, poco denaro ecc...) o per cause di forza maggiore (padre secco a 45 anni, unica fonte di reddito).
Se te dai a tuo figlio la possibilità di migliorarsi e ti risponde "non ho voglia è difficile, mi fa schifo", che pensi ? Io non penso bene.

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Quindi nella tua ottica ricade anche il "non ho voglia perché voglio iniziare a realizzare qualcosa" ricade nell'immaturità.

Non che ne avessi molti dubbi sulla tua opinione eh, ma è bello leggere queste conferme da una persona che per abitudine si mette in discussione (pfffff :nod: )

Quanto a questo:

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Ascolta un po' in 24 anni, ho incontrato sto forum, in cui ci sono ottime persone e persone meno ottime, e 3 amici.... Tutti gli altri o erano contro gli albanesi, e mi hanno allontanato quando mi sono messo con la mia tipa, o erano contro gli atei, e mi hanno allontanato quando ho cominciato a minargli le loro "certezze", o semplicemente erano noiosi....

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Non t'è mai venuto il sospetto che albanesi o atei non c'entra niente, e che magari questo tuo modo di fare non ti porta a essere proprio l'elemento piu' digeribile in una comitiva di amici?

Così, giusto per riflettere... magari ti torna utile soffermartici un secondo, che dici?

Sul discorso musulmani buoni/cattivi, non mi dilungo... è un idiozia generalizzare in entrambi i versi, ma volevo far presente una cosa a Jamino... è vero, noi come italiani emigranti abbiamo persino esportato la Mafia, ma non c'è traccia per quanto ne sappia nella storia dell'emigrazione italiana di "Pretese" nei confronti dei governi USA, tedeschi, francesi, belgi, riguardo a fantomatici "diritti". Si andava lì, si lavorava come bestie, e si rispettavano le leggi del paese o si finiva in galera per non averle rispettate... Non credo che gli italiani all'estero abbiano imposto scuole con il crocifisso obbligatorio a new york... queste son cose che devono venire con l'integrazione pacifica, non con la pretesa tout-court, ed è su questo che la gente si incazza verso molti musulmani. Non è il loro diritto - incontestabile - ad avere la moschea. E' la pretesa di averla dove vogliono loro, come vogliono loro, e soprattutto è la pretesa di portare costumi che sono palesemente in contrasto con le LEGGI italiane, a costituire il problema. Nessuno vieta di essere musulmano e di andare a pregare in moschea. Ma così come l'operaio cattolico non può fermarsi per pregare nei vespri se fa il turno di notte, l'operaio musulmano non può fermarsi per stendere il tappetino da preghiera verso est al tramonto. E non è denigrazione o razzismo, è buon senso. E non deve pretendere di poterlo fare, perché qui non funziona così e il primo passo verso l'integrazione lo deve fare chi arriva, non chi accoglie.

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Originally Posted by Jarsil

Sul discorso musulmani buoni/cattivi, non mi dilungo... è un idiozia generalizzare in entrambi i versi, ma volevo far presente una cosa a Jamino... è vero, noi come italiani emigranti abbiamo persino esportato la Mafia, ma non c'è traccia per quanto ne sappia nella storia dell'emigrazione italiana di "Pretese" nei confronti dei governi USA, tedeschi, francesi, belgi, riguardo a fantomatici "diritti". Si andava lì, si lavorava come bestie, e si rispettavano le leggi del paese o si finiva in galera per non averle rispettate... Non credo che gli italiani all'estero abbiano imposto scuole con il crocifisso obbligatorio a new york... queste son cose che devono venire con l'integrazione pacifica, non con la pretesa tout-court, ed è su questo che la gente si incazza verso molti musulmani. Non è il loro diritto - incontestabile - ad avere la moschea. E' la pretesa di averla dove vogliono loro, come vogliono loro, e soprattutto è la pretesa di portare costumi che sono palesemente in contrasto con le LEGGI italiane, a costituire il problema. Nessuno vieta di essere musulmano e di andare a pregare in moschea. Ma così come l'operaio cattolico non può fermarsi per pregare nei vespri se fa il turno di notte, l'operaio musulmano non può fermarsi per stendere il tappetino da preghiera verso est al tramonto. E non è denigrazione o razzismo, è buon senso. E non deve pretendere di poterlo fare, perché qui non funziona così e il primo passo verso l'integrazione lo deve fare chi arriva, non chi accoglie.

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Jarsil ha appena ownato alka e l'intero 3d.

GG :D

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Originally Posted by Jarsil

Sul discorso musulmani buoni/cattivi, non mi dilungo... è un idiozia generalizzare in entrambi i versi, ma volevo far presente una cosa a Jamino... è vero, noi come italiani emigranti abbiamo persino esportato la Mafia, ma non c'è traccia per quanto ne sappia nella storia dell'emigrazione italiana di "Pretese" nei confronti dei governi USA, tedeschi, francesi, belgi, riguardo a fantomatici "diritti". Si andava lì, si lavorava come bestie, e si rispettavano le leggi del paese o si finiva in galera per non averle rispettate... Non credo che gli italiani all'estero abbiano imposto scuole con il crocifisso obbligatorio a new york... queste son cose che devono venire con l'integrazione pacifica, non con la pretesa tout-court, ed è su questo che la gente si incazza verso molti musulmani. Non è il loro diritto - incontestabile - ad avere la moschea. E' la pretesa di averla dove vogliono loro, come vogliono loro, e soprattutto è la pretesa di portare costumi che sono palesemente in contrasto con le LEGGI italiane, a costituire il problema. Nessuno vieta di essere musulmano e di andare a pregare in moschea. Ma così come l'operaio cattolico non può fermarsi per pregare nei vespri se fa il turno di notte, l'operaio musulmano non può fermarsi per stendere il tappetino da preghiera verso est al tramonto. E non è denigrazione o razzismo, è buon senso. E non deve pretendere di poterlo fare, perché qui non funziona così e il primo passo verso l'integrazione lo deve fare chi arriva, non chi accoglie.

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Innnanzitutto sono Jasmino secondo le ultime tendenze in voga sul forum...
Scusami ma l'obiezione che fai non è pertinente. Stai parlando di un emigrazione avvenuta a inizio secolo o nel secondo dopoguerra. Ti faccio presente che negli stati uniti fino agli anni sessanta era presente il segregazionismo, per i meno edotti si tratta di quell'iniseme di norme che vietevano, in alcuni stati, la compresenza di bianchi e neri in luoghi pubblici. Questo per dire che non si può confrontare senza i necessari "pesi" la situazione di ieri con quella di oggi. Oggi il tema dei diritti indivuduali è molto più avanzato di quanto era 100 o anche 50 anni fa. Ciò che 50 anni fa non era neanche lontanamnete immaginabile oggi è considerato normale.
Ora in relazione a quello che dici tu è dovere di uno stato, a mio aprere, regolamentare le cose in modo tale da favorire la convivenza. Da questo punto di vista, se si considera che si va incontro sempre più a una società multicuturale, è compito dello stato agevolare modalità di gestione dell'orario di lavoro che vadano incotro alle diverse esigenze. Per i mussulmani può essere quella di pregare (cosa c'è di male?) per una madre qyuella di spezzare l'orario di lavoro per andare a prendere i figli a scuola, per un maschio occidentale adulto può essere la pausa pranzo più lunga per andare in palestra...
Tutto ciò fino a 40 anni fa era semplicemente inimmaginabile. Oggi questa è una tendenza comune. Nella mia azienda (4 o quinto gruppo bancario italiano) si possono già scegliere diverse tipologie di orario, addirittura nelle piccole città danno la pausa pranzo più lunga perché la gente fa in tempo a rincasare...
Per indios (credo sia lui.. quello che mi ha chiamato jasmino, ossia fiore di gelso ...)
Mi pare ovvio che quando io parlo di rapporto tra civiltà mi riferisco a forme di interazione. Ma l'interazione che dici tu è in realtà parziale. Il progesso nasce dall'interazione da culture, e dal fatto che ciascuna cultura ha la possibilità di arrichhirsi coi punti di forza dell'altra. La tua visione in fondo prevede che ci sia una cultura forte che soppianta la debole. In realtà non è mai cosi. Guarda quello che è successo con Roma e La Grecia. La cultrura romana era più avanzata sotto alcuni punti di vista (pensa al diritto), la cultura greca lo era sotot altri aspetti (filosofia, arte, scienza)..
Ora dall'inconmtro tra queste 2 culture è nata la cultura occidentale che è formata (sto tagliando coll'accetta ovviamnte) dai migliori aspetti delle 2 culture suddette.

prima di parlare di integrazione dobbiamo passare sul suo cadavere

http://www.repubblica.it/2007/03/sez...4517_48100.jpg

http://www.repubblica.it/2007/03/sez...iversario.html

Quote:

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Originally Posted by jamino

Scusami ma l'obiezione che fai non è pertinente. Stai parlando di un emigrazione avvenuta a inizio secolo o nel secondo dopoguerra. Ti faccio presente che negli stati uniti fino agli anni sessanta era presente il segregazionismo, per i meno edotti si tratta di quell'iniseme di norme che vietevano, in alcuni stati, la compresenza di bianchi e neri in luoghi pubblici. Questo per dire che non si può confrontare senza i necessari "pesi" la situazione di ieri con quella di oggi. Oggi il tema dei diritti indivuduali è molto più avanzato di quanto era 100 o anche 50 anni fa. Ciò che 50 anni fa non era neanche lontanamnete immaginabile oggi è considerato normale.

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Non era mia l'obiezione... quella degli italiani l'avete sollevata voi, ti ho solo espresso il mio parere su quello che avete citato voi come esempio...

Quote:

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Ora in relazione a quello che dici tu è dovere di uno stato, a mio aprere, regolamentare le cose in modo tale da favorire la convivenza. Da questo punto di vista, se si considera che si va incontro sempre più a una società multicuturale, è compito dello stato agevolare modalità di gestione dell'orario di lavoro che vadano incotro alle diverse esigenze. Per i mussulmani può essere quella di pregare (cosa c'è di male?) per una madre qyuella di spezzare l'orario di lavoro per andare a prendere i figli a scuola, per un maschio occidentale adulto può essere la pausa pranzo più lunga per andare in palestra...

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Si ok... ma il diritto delle madri è tale a prescindere dalla religione, o sbaglio?
quello dei disabili idem, mi pare... perché invece quello del musulmano a quel punto diventa piu' importante di quello del cattolico?

E soprattutto, se lo stato è Laico come dovrebbe, non dovrebbe fregarsene di entrambi e pensare che la repubblica è fondata sul LAVORO e che pertanto se esistono dei contratti collettivi nazionali che regolano l'orario di lavoro questo valga a prescindere dalla tua cultura e/o religione?

Bada che non sto dicendo di negare loro un diritto, sto dicendo che NESSUNA religione deve imporre il proprio uso e costume a scapito del funzionamento del lavoro così come la LEGGE prevede.

In Italia il giorno festivo è la domenica. Pazienza per chi ha giorno di festa venerdì o sabato, non mi pare che gli ebrei che vivono in Italia abbiano mai protestato a tenere aperti i negozi di sabato no?

E se sei integralista della tua religione e non intendi adattarti, allora non stai comunque cercando di integrarti, e quindi a me STATO non me ne frega niente di venirti incontro... non fila sto ragionamento?

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Tutto ciò fino a 40 anni fa era semplicemente inimmaginabile. Oggi questa è una tendenza comune. Nella mia azienda (4 o quinto gruppo bancario italiano) si possono già scegliere diverse tipologie di orario, addirittura nelle piccole città danno la pausa pranzo più lunga perché la gente fa in tempo a rincasare...

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Si, ma non la danno solo a quelli che vestono di nero, o a quelli che si chiamano AntonGiulio, o a quelli che portano un disco rosso inciso sulla fronte. La danno a TUTTI, la pausa, o a NESSUNO.
Quello che non mi sta bene è che sia consentito adattare la vita lavorativa in base a motivazioni che con lo stato LAICO non c'entrano. Se si tratta di cose di cui possono beneficiare tutti, ben vengano, ma non accetto che si facciano cose "altrimenti poi quelli si incazzano". Non è così che deve ragionare uno stato, una nazione.

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Per indios (credo sia lui.. quello che mi ha chiamato jasmino, ossia fiore di gelso ...)
Mi pare ovvio che quando io parlo di rapporto tra civiltà mi riferisco a forme di interazione. Ma l'interazione che dici tu è in realtà parziale. Il progesso nasce dall'interazione da culture, e dal fatto che ciascuna cultura ha la possibilità di arrichhirsi coi punti di forza dell'altra. La tua visione in fondo prevede che ci sia una cultura forte che soppianta la debole. In realtà non è mai cosi. Guarda quello che è successo con Roma e La Grecia. La cultrura romana era più avanzata sotto alcuni punti di vista (pensa al diritto), la cultura greca lo era sotot altri aspetti (filosofia, arte, scienza)..
Ora dall'inconmtro tra queste 2 culture è nata la cultura occidentale che è formata (sto tagliando coll'accetta ovviamnte) dai migliori aspetti delle 2 culture suddette.

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Sai che pur se corretto questo tuo ragionamento ha una falla di fondo non tanto piccola?

Ti sei dimenticato un dettaglio, nel citare l'esempio di Roma e Grecia... che la fusione delle due culture è avvenuta dopo che una "nazione" (quella romana, passami il termine anche se non esistevano nazioni all'epoca) aveva conquistato e inglobato un'altra nazione, quella greca delle polis. E quando dico conquistato, intendo proprio conquistato, prima militarmente e poi imponendo le proprie leggi, e solo dopo adattandosi assorbendo la cultura della nazione conquistata.

Ed è esattamente l'allarme che alcuni lanciano, forse ingiustificato OGGI, ma non significa che si debba vivere con le fette di prosciutto sugli occhi e non pensare che FORSE il mondo idilliaco in cui le culture si incontrano e si fanno due birre insieme in un bar prima di scopare (modo brutale per dire che si fondono insieme ;) ) non è l'unica possibilità che si presenta nello scenario, e che potrebbe anche verificarsi quella piu' brutta, ma statisticamente e storicamente piu' probabile, di un assorbimento per conquista.

Facciamo così: trovami due esempi di culture fusesi senza nessuno scontro, e poi trovamene meno di 5 in cui la fusione è avvenuta
dopo una conquista :)

@Bakunin: lui non è lo stato italiano, e fino a prova contraria ha il diritto di affermare il cazzo che vuole. Pensa che lo stesso diritto (di affermare il cazzo che si vuole, ndJ) ce l'ha chiunque, tu, io, JaSmino, Ahmadinecoso in Iran, Osama Bin Laden... tutti... ciò che fa la differenza è se poi le parole rimangono tali, come quelle del Papa, o se diventano armi, come nel caso di Bin Laden.

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Originally Posted by Alkabar

Resta il fatto che un ignorante è uno strumento pericoloso in mano al religioso/politicante di turno.

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Appunto l'hai detto te, il pericolo non è tanto l'ignorante ma chi lo manovra, una pistola da sola non fa niente se la dai in mano ad un assassino ecco che nasce il pericolo. Ti ripeto il sapere non rende migliore una persona, son ben altre le cose che rendono migliore una persona. ;)

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Originally Posted by Alkabar

Ascolta un po' in 24 anni, ho incontrato sto forum, in cui ci sono ottime persone e persone meno ottime, e 3 amici.... Tutti gli altri o erano contro gli albanesi, e mi hanno allontanato quando mi sono messo con la mia tipa, o erano contro gli atei, e mi hanno allontanato quando ho cominciato a minargli le loro "certezze", o semplicemente erano noiosi....

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Io non sono esattamente credente, anzi non mi risparmio in critiche verso quella che è la Chiesa come organizzazione, potrei quasi defirnmi anti-clericarle, eppure uno dei miei migliori amici ( che conosco ormai da 18 anni ) va tutte le domeniche in Chiesa, mi sono fatto la bellezza di 3 inter-rail con un altro amico, che non solo è credente ma è iscritto a qualche organizzazione cattolica ( di cui non ricodo il nome ), ho avuto con entrambi discussioni sul tema, eppure sempre amici siamo, ma anche non direttamente non ho mai visto uno emarginato perchè non credente. Come vedi non è possibile fare così agevolmente di tutta l'erba un fascio. Poi non so nella tua esperienza sarai stato sfortunato, ma sei così sicuro che ti hanno allontanato perché minavi le loro certezze o perché ti confrontavi in modo erroneo con loro e con le loro idee? Uno potrà anche avere strane opinioni ma ogni idea e ogni persona merita rispetto se la tua idea la esprimi con una totale mancanza di rispetto dell'idea altrui forse è normale essere allontanato.

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Originally Posted by Alkabar

a prescindere ed escludendo le solite mosche bianche, un ragazzo a 18 anni non ha abbastanza autonomia mentale o controllo o consapevolezza delle proprie capacità per decidere che ne ha abbastanza di studiare. E' come un coltello grezzo lasciato grezzo. Non taglierà mai bene.
"non ho voglia di studiare" a 18 anni equivale a un "non ho voglia di fare niente di troppo difficile". E' un genere di persona che non mi piace e in mia opinione, a parte gli stronzi congeniti di cui sopra, sono peggiori di coloro che tentano.
Meglio tentare e fallire piuttosto. Meglio tentare e mollare perchè ci si scorna contro qualcosa di veramente infattibile.

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Premettendo che è abbastanza paradossale dire che a 18 anni una persona "non ha abbastanza autonomia mentale o controllo o consapevolezza delle proprie capacità che ne ha abbastanza di studiare" quando poi comunque sarebbe chiamata a fare una scelta altrettando pesante e destinata a condizionare la sua vita, cioè cosa studiare.
Ognuno ha le sue attitudini, che nascono da un insieme complesso di fattori sociali, ogni persona fa le sue scelte in base a ciò. Se per te è normale studiare per realizzarti per altri non lo è, e non è una questione di tentare o non tentare, è solo scegliersi la propria via, ognuno sceglie la sua e la segue, se per te esiste solo una via e qualsiasi deviazione vuol dire fallire o essere peggiore mi spiace per te che la vedi in modo così rigido, di più non posso dirti ;)

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Originally Posted by jamino

Guarda quello che è successo con Roma e La Grecia. La cultrura romana era più avanzata sotto alcuni punti di vista (pensa al diritto), la cultura greca lo era sotot altri aspetti (filosofia, arte, scienza)..
Ora dall'inconmtro tra queste 2 culture è nata la cultura occidentale che è formata (sto tagliando coll'accetta ovviamnte) dai migliori aspetti delle 2 culture suddette.

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Hai scelto un esempio un po' sbagliato cmq :P. L'iterazione tra cultura romana e greca fu piuttosto burrascosa, se mi ricordo bene all'inizio a Roma furono anche banditi i filisofi greci, anzi paradossalmente alla fine dei giochi fu la cultura greca a sopprimere quella latina, tanto che nella Bisanzio post 476 di latino non c'era assolutamente niente, neanche la lingua.

Un paio di annotazioni:
@jarsil il punto degli esempi che facevo va inteso come uan direzione che viene tracciata ormai nella tutela delle differentii esigenze individuali. Nel caso specifico il principo non è "è giuto che i mussulmani non lavorino all'ora della preghiera". Il principio è "è giusto che gli orari di lavoro, compatibilmente con le esigenze della produzione, tengano conto delle esigenze del lavoratore, (siano esse conensse a problematiche di genere, religiose od altro).
Come vedi si tratta dell'aenunciazione di un principio generale che si declinerà diversamente secondo le esigenze individuali.

Per ciò che riguarda l'esempio con la grecia, al di là del fatto che nessuno dice che l'integrazione e il progessso sono di per se processi agevoli e privi di attriti, il fatto che tale interezione siua successiva a una conquista militare è poco influente. Al di là che processi analoghi sono stati propri anche di contesti privi di conquista (pensate all'influenza che ha avuto sulla cultura europea la rivoluzione francese, influenza che travalica gli episodi militari legati all'impero napoleonico e sconfitte successive della francia, va detto che la dialettica dello scontro militare era di fatto l'unica all'epoca (ricordate che ieri la cultura circolava con gli uomini, oggi grazie alla tecnologia la cultura viaggia a prescindere dalla presenza fisica dei portatori della cultura stessa), oggi la situazione è diversa.

Ehm quello che successe post 476 a Bisanzio poco conta .. mi risulta che tutta la cultura europea dal medioevo in poi è figlia in aprte della cultrua latina (pensa al diritto) e di quella greca (pensa ad Agostino e Tomaso che rivisitarno il pensiero dei grandi filosofi greci in ottica cristiana)..

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Originally Posted by jamino

Ehm quello che successe post 476 a Bisanzio poco conta .. mi risulta che tutta la cultura europea dal medioevo in poi è figlia in aprte della cultrua latina (pensa al diritto) e di quella greca (pensa ad Agostino e Tomaso che rivisitarno il pensiero dei grandi filosofi greci in ottica cristiana)..

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Beh Bisanzio era quello che restava di Roma, era poi l'unico posto in cui le due culture erano effettivamente vive, in Grecia ( durante l'Impero ) la maggioranza della popolazione parlava greco e continuava ad avere costumi tipici della cultura greca, non mi sembra che questo significhi unire le due culture, tant'è che quando l'impero si divisi ogni legame con la latinità fu rotto.

Parlare di integrazione quando ormai erano morte e sepolte ha poco senso, nel medioevo l'europa non era ne latina ne greca era un insieme confuso di usi e costumi di una miriade di popoli diversi che hanno sviluppato una loro cultura su cui poi si è innestata la vera cultura greco latina ripresa dagli umanisti, semmai l'unica base effettiva della cultura moderna durante il medioevo era la cultura cristiana, legata soprattutto alla centralità del culto. Quello che importa è vedere cosa successe all'epoca quando molti dei costumi greci risultavano ostici nella Roma di allora e viceversa, se poi San Tommaso ( nel 1200 cioè 700 e passa anni dopo ) e gli umanisti ( ancora più tardi ) ripresero e inserirono nella cultura di allora elementi di quella classica greca e latina è un'altra storia.

Ma difatti nella fattispecia si parlava di progresso, figlio dell'incontro tra culture e non della loro separazione, non dell'integrazione tra genti di culture diverse... dicamo che l'esempio era relativo a uno dei filoni di discussione, ossia quello relativo al poco senso dell'idea che la cultrua mmussulmana ci sta "comntagiando" (non mi ricordo l'espressione esatta usata da verci, ma il senso era quello).

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Originally Posted by jamino

Ma difatti nella fattispecia si parlava di progresso, figlio dell'incontro tra culture e non della loro separazione, non dell'integrazione tra genti di culture diverse... dicamo che l'esempio era relativo a uno dei filoni di discussione, ossia quello relativo al poco senso dell'idea che la cultrua mmussulmana ci sta "comntagiando" (non mi ricordo l'espressione esatta usata da verci, ma il senso era quello).

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Ah ok capito il succo del tuo discorso. ;) Non posso che darti ragione sul fatto che la nostra cultura si è evoluta grazie all' iterazione delle diverse culture che c'erano in Europa, cmq è pur sempre un'iterazione limitata nel senso che i caratteri fondamentali della cultura rimangono sempre è un limite invalicabile oltre cui l'integrazione non riesce ad andare.

Hanno appena approvato le sanzioni contro l'iran omg che ne sarà di noi tutti morti domani buonanotte :point:

Si ma il punto jami è.. che beneficio potrebbe avere la cultura occidentale dal mischiarsi con quella islamica, a livello di progresso.

E' come dire, cos'ha uno scimpanzè da insegnare ad einstein?

Il paragone tra impero romano e grecia non sussiste, erano entrambe due civiltà avanzate.

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Originally Posted by Jarsil

@Bakunin: lui non è lo stato italiano, e fino a prova contraria ha il diritto di affermare il cazzo che vuole. Pensa che lo stesso diritto (di affermare il cazzo che si vuole, ndJ) ce l'ha chiunque, tu, io, JaSmino, Ahmadinecoso in Iran, Osama Bin Laden... tutti... ciò che fa la differenza è se poi le parole rimangono tali, come quelle del Papa, o se diventano armi, come nel caso di Bin Laden.

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non è certo lo stato italiano, ma è il portavoce di una grossa fetta dell'elettorato e dell'italia in genere, e se da lui arrivano questi segnali di intolleranza e chiusura verso chi non è cristiano... beh è subito tradotto in pratica, esempio recente è il referendum sulle staminali.. ma anche la propaganda contro i dico... non puoi dire "le sue parole rimangono tali" se esercita un potere enorme sugli italiani

il tuo discorso è poco chiaro, anche hitler poteva dire il cazzo che voleva perche lo pensava, ma le conseguenze quali sono? nessuno pensa alle conseguenze?

A parte il fatto che paragonare la cultura islamica allo scimpanzè e quella occidentale a einstein è di una presunzione unica, e sono proprio questi atteggiamenti che fanno salire il livello dello scontro, non è mai colui che è interno a una cultura a poter vedere quali vantaggi porterà l'incontro.
Per altro la storia è piena di culture, cosiddette mature o avanzate, che scomparivano con le loro civiltà sotto la spinta di civiltà all'epoca considerate più arretrate

se non si fosse capito il mio discorso è riferito al fatto che l'intolleranza non è di esclusivo appannaggio del medio-oriente...

certo poi ci sara qualche iraniano che studia, capisce la posizione dell'occidente e non condivide la politica del suo governo (e ce ne sono, hanno represso le manifestazioni di universitari a teheran, molti li han messi in galera), quindi cio che conta è come agisce il nostro governo, non come la pensiamo mediamente in questo forum...

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Originally Posted by Jarsil

Quindi nella tua ottica ricade anche il "non ho voglia perché voglio iniziare a realizzare qualcosa" ricade nell'immaturità.
Non che ne avessi molti dubbi sulla tua opinione eh, ma è bello leggere queste conferme da una persona che per abitudine si mette in discussione (pfffff :nod: )
Quanto a questo:
Non t'è mai venuto il sospetto che albanesi o atei non c'entra niente, e che magari questo tuo modo di fare non ti porta a essere proprio l'elemento piu' digeribile in una comitiva di amici?
Così, giusto per riflettere... magari ti torna utile soffermartici un secondo, che dici?
Sul discorso musulmani buoni/cattivi, non mi dilungo... è un idiozia generalizzare in entrambi i versi, ma volevo far presente una cosa a Jamino... è vero, noi come italiani emigranti abbiamo persino esportato la Mafia, ma non c'è traccia per quanto ne sappia nella storia dell'emigrazione italiana di "Pretese" nei confronti dei governi USA, tedeschi, francesi, belgi, riguardo a fantomatici "diritti". Si andava lì, si lavorava come bestie, e si rispettavano le leggi del paese o si finiva in galera per non averle rispettate... Non credo che gli italiani all'estero abbiano imposto scuole con il crocifisso obbligatorio a new york... queste son cose che devono venire con l'integrazione pacifica, non con la pretesa tout-court, ed è su questo che la gente si incazza verso molti musulmani. Non è il loro diritto - incontestabile - ad avere la moschea. E' la pretesa di averla dove vogliono loro, come vogliono loro, e soprattutto è la pretesa di portare costumi che sono palesemente in contrasto con le LEGGI italiane, a costituire il problema. Nessuno vieta di essere musulmano e di andare a pregare in moschea. Ma così come l'operaio cattolico non può fermarsi per pregare nei vespri se fa il turno di notte, l'operaio musulmano non può fermarsi per stendere il tappetino da preghiera verso est al tramonto. E non è denigrazione o razzismo, è buon senso. E non deve pretendere di poterlo fare, perché qui non funziona così e il primo passo verso l'integrazione lo deve fare chi arriva, non chi accoglie.

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C'hai un tarzanello con su attaccato un pezzo di carta igenica con su scritto "axet". Per il resto marea di ovvietà e luoghi comuni che potrebbero instakillare joseph.

Hai un pm comunque, alcuni commenti non mi va di risparmiarmeli ;).

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

C'hai un tarzanello con su attaccato un pezzo di carta igenica con su scritto "axet". Per il resto marea di ovvietà e luoghi comuni che potrebbero instakillare joseph.
Hai un pm comunque, alcuni commenti non mi va di risparmiarmeli ;).

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Beh potevi risparmiarli per rispetto al server, hai sprecato un buon 50k di banda inutili, visto che hai confermato l'opinione che avevo già.

Noto con piacere che come al solito quando le discussioni prevedono lo scambio di argomentazioni, ti rifugi nel proclamare la tua superiorità e scappi, come sempre. Chiudo perché non meriti altro.

@Jami:

Sono d'accordissimo con te, che ci sarà una evoluzione nel senso di orari di lavoro, costumi e quant'altro, ma devono nascere dalla volontà di fornire a tutti un livello uguale di vita migliore, non dalla necessità - o pretesa, è questa la cosa che infastidisce sai, non è tanto il diritto in sé, ma la pretesa - di un singolo o di una comunità ristretta.
E comunque, spero che almeno si convenga tutti sul fatto che PRIMA viene la legalità del paese, e POI vengono le esigenze delle minoranze. Se un costume di un'altra cultura è in contrasto con l'ordinamento, quel costume non può e non deve essere garantito a chi dichiara di volersi integrare. I distinguo non sono sinonimo né portatori di integrazione, non credi?

@ Baku: si, estendendo il discorso era proprio quello.
Ne ho già parlato in qualche thread poco tempo fa, il diritto a esprimere una opinione esiste a prescindere da quanto aberrante possa essere l'opinione stessa, l'opinione di per sé non deve costituire reato, è il tentativo di realizzarla che eventualmente costituisce illecito.

Se io dico "ammazzerei tutti i blabliblu - inserire razza/etnia/religione a caso" sto esprimendo una opinione, per la quale tu hai il diritto di pensare di me che sia un imbecille, ma non puoi negarmi il diritto di pensarlo e dirlo, al piu' giustamente puoi rifiutare di avere rapporti con me. Altro discorso è se io invece che limitarmi a dirlo inizio ad ammazzare random gente che ricade nel mio discorso, in quel caso hai l'obbligo morale e civico di impedirmelo.

E' un discorso talmente a 360° che mi rendo conto come sia difficile da comprendere... ed è veramente difficile esprimerlo in forma scritta. Riassumendo si fonda tutto sul fatto che la mancanza di libertà di opinione, indipendentemente dall'opinione stessa, è la mancanza della prima delle libertà fondamentali dell'uomo. Si comincia proibendo opinioni palesemente aberranti, e si finisce chissà dove, magari impedendo anche di dire semplicemente "non sono d'accordo".

i personaggi politici, religiosi, alcune celebrità, sono veicoli di chi ha creduto in loro, non è solo un'opinione personale, ma la somma di ^n persone, proprio per questo sono sotto i riflettori, soprattutto sono sotto l'attenzione costante di chi li ha messi li...

quello che dicono ha delle conseguenze dirette, la loro opinione stessa è un'arma che si riperquote sulla vita delle persone, i loro errori sono fatali per altri

ecco perche al di la delle opinioni, devono pensare alle conseguenze, agli effetti collaterali, senza dare nessun "ordine", solo esprimendo un'opinione

non c'è bisogno di portare una casistica, è una cosa scontata, poi ovviamente tutti son liberi di parlare ma dal tuo discorso sembra che non debbano essere responsabili se quel che han detto venisse interpretato e usato da altri, se era realmente prevedibile...

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Originally Posted by Jarsil

Beh potevi risparmiarli per rispetto al server, hai sprecato un buon 50k di banda inutili, visto che hai confermato l'opinione che avevo già.
Noto con piacere che come al solito quando le discussioni prevedono lo scambio di argomentazioni, ti rifugi nel proclamare la tua superiorità e scappi, come sempre. Chiudo perché non meriti altro.

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E' un controsenso uno che scappa venendoti a prendere in pm, ma del resto tu ragioni per controsensi e vuoi fare della gran scena da supereroe acclamato da una platea di tarzanelli. Pazienza.

Intanto ho capito il tuo genere, non che fossi andato lontano, ma t'avevo sopravvalutato un casino.

Torno in it:

Un ragazzo di 18 anni che esce di casa con "non ho voglia, voglio creare qualcosa di mio" . Il ragazzo di 18 anni non ha una idea di quello che è in grado di fare con le proprie capacità, è per il 90% delle volte un sognatore. Va indirizzato.
Fine. Il resto sono chiacchere e distintivo.

@Jarsil.
Si ovviamente prima viene la legalità del paese ospitante poi le esigenze dei singoli. Va anche detto che storicamente le conquiste di questo tipo sono sempre figlie della presssione di singoli gruppi e poi si estendono alla colelttività (è un classico si per ciò che riguarda i diritti sul lavro che i diritti civili... ).

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Originally Posted by Azalinn

Va che per la cronaca non si sta parlando solo degli attentati, della nuclearizzazione etc etc, si stava discutendo di come l'integrazione di culture cosi differenti sia vista da alcuni come una normale evoluzione e da altri sia vista come una possibile fonte di preoccupazione viste le peculiarità della cultura islamica.

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mi dici in che modo la tua personale cultura e' stata islamizzata?

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Originally Posted by Kith

Meglio essere razzisti a sto punto che disprezzare i propri simili e le proprie origini.

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E' questa conclusione tua che, fortunatamente, non e' condivisa dalla maggior parte delle persone che pensano coerentemente con i nostri diritti fondamentali.

Personalmente, ritengo che nel mondo ci siano solo tre categorie:

- Io
- Quelli che conosco personalmente
- Tutti gli altri

Le mie origini sono quelle di un paese nato da un rimescolio di genti, invasioni, popolazioni differenti, civilta' che si sono accavallate, scacciate, mescolate..

.. i miei simili sono quelli che mi assomigliano nell'anima, che la pensano come me.Non quelli che mi sono nati piu' o meno vicino, o che parlano la mia stessa lingua. Non riesco a capire come una persona che crede nell'anima possa essere razzista, possa eventualmente arrivare a giustificare il razzismo come fai tu. Cos'e'? ora le anime sono musulmane e cattoliche e buddhiste e atee? o sono tutte uguali?

A chiosa del tutto: sono migliaia di anni che i paesi e le culture si mischiano o si annientano. E in genere, salvo casi di clamorosa disparita' delle forze in gioco (e neanche in tutti quei casi) non e' che c'e' una cultura che vince, ma una che si abbandona e si lascia morire. La cultura occidentale e' stanca di se', collassata.. a livello di personalita' assomiglia un sacco a quelle culture fondamentali che poi un bel giorno si sono svegliate e si sono rese conto di non avere piu' la forza di esistere.. la soluzione per star bene ormai restera' individuale, e non sociale..

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Originally Posted by Alkabar

a prescindere ed escludendo le solite mosche bianche, un ragazzo a 18 anni non ha abbastanza autonomia mentale o controllo o consapevolezza delle proprie capacità per decidere che ne ha abbastanza di studiare. E' come un coltello grezzo lasciato grezzo. Non taglierà mai bene.
"non ho voglia di studiare" a 18 anni equivale a un "non ho voglia di fare niente di troppo difficile". E' un genere di persona che non mi piace e in mia opinione, a parte gli stronzi congeniti di cui sopra, sono peggiori di coloro che tentano.
Meglio tentare e fallire piuttosto. Meglio tentare e mollare perchè ci si scorna contro qualcosa di veramente infattibile.

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No, Alka, quello che ti manca e' capire che "difficile" non e' solo studiare la relativita' ma anche scaricare i camion. Che studiare, fare lavori di concetto, non e' l'unica cosa che serve a questo mondo e non e' certo l'unica cosa che richiede di essere una "buona" persona.
Tu dovresti veramente smettere di ritenerti migliore a prescindere di persone che faticano per fare cose di cui tu hai bisogno... o diventerai uno di quegli anzianotti tristi che quando gli si rompe il lavandino o hanno bisogno di qualcuno che gli badi al bimbo, o hanno bisogno di un giardiniere, o di uno che gli faccia le finestre lo chiamano, gli ordinano e poi lo vedono sparire dal campo visivio, perche' non e' abbastanza acculturato.

Ricorda una cosa.. magari senza gli studiosi la cultura e i paesi non progrediranno, ma senza gli sturacessi affogheranno nella merda.