il thread si è spostato verso un argomento più largo, vai a forti fottere te e il tuo "certo che il vostro livello è davvero basso".
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il thread si è spostato verso un argomento più largo, vai a forti fottere te e il tuo "certo che il vostro livello è davvero basso".
io uppo pazzo, è più o meno quello che cercavo di dire prima, cioè che se il corteo collabora ci sarebbero stati meno disordini, ma è evidente che "sputare" sulla polizia "fascista" non è disprezzato da molti manifestanti "pacifici".
Gala non so... mi sembra tanto un intervento alla cazzo il tuo, molto più OT dei nostri... se ti da fastidio che parliamo di QUELLO CHE HA PORTATO AL FATTO DEL 3D chiudi senza fare tanto il maestrino supponente. :thumbup:
Grazie a personaggi come te che pur di pigiare reply spostano l'argomento per difendere un comportamento a dir poco scandaloso da parte delle forze dell'ordine.
Davanti alle evidenze c'è chi parla e ragiona, mentre altri non fanno altro che rinchiudersi nel loro piccolo, ottuso mondo pur di poter dire "è così, stia zitto lei!". :)
Eh, già, ha una sua logica il dire che, siccome N teste di cazzo sfasciano vetrine e auto, allora andiamo a prendere a random gente che dorme in una scuola perché, siccome sono manifestanti, io sono LA LEGGE e quindi lo picchio a random invece di prelevarlo, se ho sospetti, portarlo in questura, interrogarlo e far partire un processo per giudicare la sua eventuale colpevolezza. Dei novelli Judge Dredd, insomma.
Gli unici reply alla cazzo sono i vostri, visto che non avete le palle di ammettere che la polizia, in quel frangente, se le cose stanno così come ammette anche il signore del link riportato da Lordzero, ha cagato fuori dal vaso e i responsabili di tale atto vanno processati, come chiunque altro.
Gala ma che minchia vuoi, sono intervenuto a pag 6, col thread che già si era allargato ad altro, non ho commentato nulla sul fatto della diaz, rispondevo a post di altri.
poi quotami dove ho difeso le forze dell'ordine, mi pare di aver criticato un atteggiamento generale che porta le forze dell'ordine a non poter fare il loro dovere al meglio e che nuoce ai manifestanti.
in ogni caso ascoltare da te "stare chiusi nel loro piccolo ottuso mondo" è ridicolo.
davanti alle evidenze non ci si confronta visto che sono evidenze, e uno che iniza a postare con "il vostro livello è basso bliblubla" ha poco da fare la morale ai piccoli ottusi mondi degli altri.
mr. sotuttoio, pensi di fare il simpatico, ma ha una sua logica si, non che sia condivisibile ma la logica esiste eccome. Se si provoca si rischia di prenderle sui denti; nessuno ha detto che sia giusto, si stava solo analizzando se le provocazioni c'erano, e come era possibile eliminare il problema alla radice, cancellando quindi ogni possibile movente per un'irruzione.
scusate ma qui non stiamo aprlando di un corteo di 2000 persone.
Voi siete mai stati in mezzo a una massa di che so 400mila persone (più o meno era quella la gente a Genova)?
Una massa di queste dimensioni invade una città. Il che vuol dire che in realtà non si tratta di un corteo, che so, di 1km ... vuol dire che il corteo è ovunque.
In queste condizioni il mordi e fuggi è semplicissmo...
Fai casino per 3 minuti , poi ti disperdi in mezzo alla massa di gente (e se c'è casino chi fa caso a una persona insieme ad altre 5 o 6 che arriva correndo trafelata?) poi quando arrivi in prossimità di un altro punto in cui ai deciso di fare casino (perché questi gli scontri li pianificano a tavolino prima, con la mappa della città) ti raggruppi e riparti...
Voi avete l'ide di un gruppo piccolo che si muove in mezzo a un gruppo grosso.
In realtà non è così. Si tratta di ungruppo che agisce, si disperde nella massa e poi si ricompatta per agire di nuovo.
Per questo tutti i ragionamenti che fate non sono validi per i dimostranti.
Sono validi, paradossalmente, per la polizia che ha gli strumenti, ad esempio con gli elicotteri, per vedere queste dinamiche e intevenrie tempestivamente (se vuole al momento in cui scoppia il casino).
Se si isolano questi gruppuscoli si evita che si accenda la miccia per innsecare anche porzioni più ampie (vedi centri sociali e disobbedeinti) che si sa che se caricati rispondono.
E' questo che sostengo da sempre.
A Genova non si è cercato di minimizzare il danno. Si è cercato di massimizzarlo..
su questo non sono molto daccordo o meglio uno spunto di riflessione o news puo poi dirottare verso altro, chiaramente se la discussione dovesse svoltare sulla polenta ed osei allora sarebbe opportuna una tua critica del genere ma si sta volendo largo raggio esaminando sempre argomenti relativi a quel g8 di genova.
Oltretutto sulla diaz ora che c'e' la testimonianza diretta sull'accaduto non credo ci sia molto da commentare in merito piu che uno sbirro merda (ed in quella occasione lo sono stati se la ricostruzione e veritiera).
di fatto pero' in alcune posizioni concordo con pazzo, nel senso che io non credo ad i BB come John Rambo, paramilitari stocazzo saranno anche esagitati ed avvezzi alla violenza ma un cazzotto sul muso se lo prendono cmq e cmq puoi se ne hai la volonta' isolarli e farli arrestare, ha imho ragione sia jamino che indica come tra i manifestanti ci sia di tutto ma senza dubbio dalle immagini restano anche i disobbedienti ad urlare "sbirro merda" che non fanno altro che aiutare i suddetti BB poi dopo la carica a dileguarsi, e' assurdo colpevolizzare solo i BB mentre gli altri sono spesso "contenti" spettatori di quello che succede, il problema e che tra i manifestanti stessi non c'e' volonta' di farli prendere, non giriamoci intorno dajie le immagini parlano chiaro quando uno stronzo tirava un sasso su una vetrina glistronzi accanto lo applaudivano o ridevano e questo si vede in quasi tutti i video o ancora quando inizia la sassolata prima delle cariche sono in pochi davanti e la mandria dietro a pochi mentri...comeha detto passo appena iniziano ste merde se il corteo tornasse indietro e di molto i facinoroso resterebbero isolati, mentre hanno i facinorosi wannabee che strillano dietro.
resta la mia domanda se un cameraman ha ripreso Giuliani molto prima del fattaccio (molti vidoe fanno la ricostruzione sempre con il passamontagna in testa) io poliziotto-fa da te, inteso come cazzone che ne capisco poco di polizia e e di cortei, se vedo uno che nel corteo ha un passamontagna o un casco in testa e si copre il viso: lo vado a prendere, male che vada si passera' il tempo del corteo alla Questura a fare accertamenti.
Mi spiace jami a poco serve andare preparati come dici te se possono esserci sommosse anche se non sono un facinoroso, io se sono una persona pulita e vado a manifestare per mie idee che reputo lecite ci vado a viso scoperto, io ad i derby palermo-catania so che puo esserci merda come spesso accade ed e' accaduto ma se esco dal lavoro ci vado anche (pz) in giacca e cravatta, vado a vedere una partita di calcio non vado a fare il coglione.
Flamma flamma :P
Gaia è già profondamente rivoluzionaria :sneer:
Comunque il problema è che voi confondete il prima col dopo....
E' ovvio, anche se discutibile, che una volta accesa la miccia, cioé una volta che la polizia ha iniziato a caricare indiscriminatamente la gente, molti dei manifstanti di area "antagonista" si siano schierati dalla parte di coloro che rispondevano alla polizia....
Dopo che sei stato insultato, inseguito, e in alcuni cai picchiato, per ore mi pare normale che se vedi uno che risponde alla polizia ti schieri dalla sua parte.
Questo è giusto? In astratto no, ma è pienamente comprensibile.
Vero ma c'è una differenza sostanziale.
i Poliziotti rappresentano lo stato e lo stato non si può incazzare ;)
ossia è comprensibile che il singolo poliziotto si senta così, è inconcepibile che chi ha la responsabilità di gestirli non li freni.
Per questo io sostengo che c'era una precisa volontà politica dietro
vabbe a sto punto , visto che è lecito allargare il discorso , per analizzarlo nella sua complessità , parliamo di bolzaneto :sneer:
fly down esaltato :)
Manifestazione davanti a casa mia?
Venite, ma state attenti che vi tiro di tutto.
Tu pretendi che gente che va spaccando città per manifestare la pace sia sempre nel giusto? Ma vai a rubare va :)
Io, fossi un poliziotto in quelle situazioni, non menerei nessuno.. me ne starei in disparte e comincerei a raccattarne uno per uno.
Non certo per menarli, ma per darli nelle mani di coloro che si son trovati con vetrine, macchine, giardini, case rovinate da MANIFESTAZIONI DI PACE.
Topolino? Lo leggevo ed era + intelligente e interessante che leggere tuoi commenti :)
Senza rancore eh, non son qua per voler male alla gente ^^
Una persona incazzata > N sane.
Mi ricordo un mio amico sotto coca sembrava scarface :sneer: , prese un martello una sera e inizio' a demolire tutto quello che gli capitava a tiro , chi provava a fermarlo rischiava i denti e alla fine lo lasciarono dov'era :nod:
Nelle persone normali entra anche quella che viene meglio conosciuta come paura.E' come nella scuola in america dove uno con una pistola automatica ha ucciso tutta una classe di 20 persone.
Secondo la vostra logica questi 20 appena moriva il primo dovevano saltarli addosso e ararlo eppure sono morti tutti come coglioni.Perchè?Perchè erano terrorizzati.Chuck norris dopo il primo colpo gli avrebbe dato un calcio in testa e l'avrebbe sdraiato.Ma di chuck ce ne è uno.
state avallando un comportamento barbaro di alcuni poliziotti, barbaro tanto quanto quello dei teppisti che con la scusa della manifestazione spaccano tutto e creano disordini.
E lo state avallando per il banale motivo che non avete motivazioni sensate e plausbili per sostenere un tale operato (quello delle forze dell'ordine).
Il resto mi san tanto di parole al vento.
Sarà esagerato, sarò matto, sarò quel che vi pare... ma ti assicuro che per me, vedermi distrutto il negozio (che magari ci ho sudato anni per potermelo permettere), o la macchina appena presa, o una parete di casa MIA, è + che un ottimo motivo per avvallare un pestaggio.
Sai, di principio sono una persona pacifica, vivi e lascia vivere mi pare sia forse la cosa + sensata da seguire... ma quando IO non posso vivere in pace, per i PORCI comodi altrui, beh non mi sta affatto bene.
Fai il brillante manifestando come un cazzo di squatter anarchico che crede che il mondo sia suo? Bene, ringrazia dio che ti becchi solo botte... quando meriteresti di marcire a lavori forzati per ripagare tutti i danni che hai fatto.
Manifestare è lecito, ma esiste una stracazzo di ETICA da rispettare.
Tu manifesti? Bene. Tu manifesti spaccandomi le MIE cose che ho pagato con anni di lavoro? Stocazzo non va + bene, sono solo cazzi tuoi se poi ne prendi una carretta.
Datemi dell'estremista. Np
Baci & Abbracci
bhe quindi secondo voi se a piazza municipio mi avessero beccato e riempito di manganellate (cosa per fortuna non successa), come tanta gente A BRACCIA ALZATE o chiaramente estranea ai gruppi di facinorosi avrebbero fatto bene?
cazzo avevo 15 anni!, e la prontezza di riflessi di lasciare la piazza occupata in tempo.dopo un po' la polizia ha caricato da TUTTI i lati della piazza, chiudendo così dentro anche i manifestanti innocenti. e per tralasciare le torture della caserma Raniero (evito di inserire testimonianze dirette, le uniche risposte che sapreste dare sono "mio cuggino bla bla bla")
chiaramente, nonostante l'abbondanza di macchine fotografiche e videocamere si trovano solo pochissime foto.
il punto è che molti di voi pensano che io jami e altri stiamo difendendo i BB.
non è così. ma se una situazione come quella di piazza municipio è successa è colpa dell'incompetenza (e a mio parere della rabbia repressa) di chi ha organizzato le forze dell'ordine. e sta gente va punita, insieme a tutte le merdate della caserma.
ti rispondo con una domanda: per te quale sarebbe stato il lavoro fatto veramente bene?
Per me se in in gruppo UNITO di 50 persone, ce ne sono 20 che si credono padroni del mondo spaccando tutto... e i loro compagni non fan nulla per sedarli... allora ti assumi le responsabilità di avere dalla tua un gruppo di mentecatti che fa della distruzione la dimostrazione di pace.
Sono daccordo sul fatto della rabbia repressa, ma pensi che venga dal nulla o forse uno stracazzo di fottuto motivo c'è?
Boh... sarò un caso irrecuperabile... ma veder puniti poliziotti + di quanto vengano puniti squatter demolitori degli averi altrui, mi fa alquanto girare il cazzo. Chiedo venia...
Quanti di voi erano a Genova quel giorno?
Io ero in giro per lavoro con tanto di permesso. Sono stato fermato N volte da polizia e carabinieri: quasi tutti ragazzini di 19-20 anni, visibilmente caricati a 1000, che ti puntavano il mitra addosso prima ancora di cominciare a parlare e con un atteggiamento tale da fa reagire Ghandi.
Non ho la minima intenzione di difendere o giustificare chi manifesta in modo violento, ma se a difesa dell'ordine metti dei ragazzi che credono di essere in un film di Chuck Norris non otterrai che una dose maggiore di violenza.
Di chi è la responsabilità in questi casi? Chi poteva evitarlo?
nononono qua non ci siamo se esaminiamo il caso della scuola Diaz allora non si puo fare altro che biasimare ed a gran voce la Polizia per il suo operato, richiedendo quello che chiedi tu cioe' che le forze dell ordine facciano bene il loro lavoro.
Ma se si parla di BB, il discorso cambia quelli vanno a manifestare solo per una cosa: il loro modo di "manifestare" fatto di violenza vetrine rotte macchine incendiate sassolate etc e li non c'e' manganellata o cranio rotto che tenga, vedere una provocazione della polizia quando si parla di BB lo trovo fuorviante, sono loro stessi gia' una provocazione.
Topino vola basso e smettila di atteggiarti al Dio unico che ha la scienza infusa nel verbo della scoppola di minchia.
Le discussioni si evolvono, se la gente non caga le tue risposte non devi pestare i piedini per farti notare, se qualcuno vuole di risponde altrimenti accettalo, non sei il centro del mondo.
Guarda ti ha risposto Steh che è di genova, collega questo a quanto ho detto sulle modalità di gestire l'ordine pubblico e gli errori fatti (per incompetenza o per volontà politica) e il senso della mia domanda a Millo diviene più chiaro...
Isolare la Diaz da tutto ciò che è avvenuto è sbagliato. la Diaz è la diretta conseguenza (con Bolzaneto) del modo in cui si è impostata la strategia di gestione dell'ordine pubblico. Un modo che ad essere buoni è da incompetenti, ad essere un po più maliziosi è da repubblica sudamericana...
Edito per aggiungere un ulteriore elemento di rilfessione: non so quanti di voi abbiano fatto il servizio militare o altre esperienze in strutture fortemente gerarchizzate (polizia, guardia di finanza etc) ma chiuque l'ha fatto sa che quando ci sono comportamenti "devianti" diffusi, e a genova sono stati diffusi, basta guardare i filmati o documentarsi un po', questi ci sono perché i livelli superiori di comando hanno fatto in qualche modo capire che saranno tollerati (il che non vuol dire che qualcuno ti dice esplicitamente "massacrateli che tanto non vi faremo nulla, ma che ad esempio si fa finta di non vedere le irregolarità, si carica la gente prima dell'evento etc etc etc..)
Millo, stai forse dicendo che il 90% del corteo di genova era la per spaccare e bruciare? no perchè se fosse stato cosi genova sarebbe stata cancellata dalle cartine geografiche.
Supponendo con una stima in eccesso che il 5% facesse casino (tra BB, anarchici etc etc) quale è il senso di una carica di polizia in piena notte come nella diaz?
Qua si sta leggitimando "la vendetta trasversale".
E' innegabile quanto tu stia dicendo per le persone/commercianti di genova che hanno avuto gravi danni, ma che senso ha malmenare persone random a manifestazione finita? per me è violenza gratuita, un contentino dato al braccio violento della legge, anche perchè i negozianti non hanno avuto nessun ritorno economico da questo.
PS: io come commerciante mi sarei incazzato a morte con le assicurazioni perchè facendola passare come guerriglia urbana non hanno sganciato manco mezzo euro di risarcimento.(lo stesso dicasi per le auto)
PPS [OT]: nel thread si è parlato pure di quella testa di cazzo di Giuliani: imo nn è stato ucciso è stata selezione naturale darwiniana.
Sisi certo che problema c'e' a isolare i black block infiltrati, basta che i manifestanti pacifici assolutamente nn organizzati creino scappando un buco di 500 metri in mezzo a un corteo lungo almeno 3km in parte caricato dalla polizia.
Il tutto nelle strade di genova che non sono propriamente le avenue newyorkesi... basti pensare che quando hanno ammazzato spagnolo pochi ultrà della fossa han tenuto in scacco la polizia per una notte sfruttando le strade strette...
Il primo errore e' stato quello di farlo a Genova il G8 ed e' stato un miracolo che siano riusciti ad isolare i caruggi sennò li dentro altro che Giulani...
quelli che poi dicono che i manifestanti pacifici devono contrastare le frange violente mi fan proprio ridere.... i manifestanti non sono soldati che eseguono gli ordini, non hano una gerarchia militare che li inquadra li coordina e li manda al macello col sorriso sulle labbra.
Si tratta di gente che è li con lo scopo di far cambiare le cose, di dire come la pensano, non di mettere in conto di menare le mani.
E comunque per l'ultimo G8 qui in italia i + facinorosi sono stati presi a calci e insulti dagli stessi manifestanti in alcuni cortei di non mi ricordo più quali città, quindi eviterei certe generalizzazioni.
Si parla di Genova, a Firenze quando lo fecero transennarono tutto, chiusero la città e ci stavano talmente tanti poliziotti che il primo coglione che provava a pisciare in un aiuola l'avrebbero corcato talmente tanto che non avrebbe più capito di che sesso era.
Vediamo intanto cosa succederà alla Maddalena, la vedo difficile li fare i cretini, è un isola difficile raggiungerla senza essere controllati come dio comanda.
Sul discorso gente normale vs bb....come se tutti i manifestanti fossero stati famiglie con bambini...dai su..e cmq anche un paio di mariti ben incazzati se vedono un cretino vicino ai loro figli vedi come lo corcherebbero. Non stiamo parlando delle tartarughe ninja eh...son dei coglioni mascherati.
Gallo ma per l'amor di dio non dire cazzate, non ci credo manco se ti vedo che ti vai a lamentare con l'assicurazione. Se io, persona comune, vengo a manifestare fuori dal tuo negozio e te lo spacco...stai certo che COME MINIMO mi aspetto che esci (nel caso tu sia dentro) e mi corri dietro a suon di parolacce/scriacche. Sennò, imho, non sei tutto apposto.
Pensa a me fanno ridere quelli come te che interpretano le cose a piacimento.
Era gente vaccinata e capace di intendere e di volere che manifestava? o un branco di autistici/handicappati tutti accompagnati da tutori?
Spero che tu non abbia un negozio o, nel caso lo avessi, che non ti ritrovassi mai uno come Bruno B. incazzato che ti spacca le vetrine o, nel caso succedesse, spero prorprio che tu non esca a fare rambo.
Perchè uno come B.B. a farti sbattere la testa sullo spigolo del marciapiede finchè non perdi i sensi ci mette tipo 1 secondo...
E se poi invece di uno sono in dieci che ti spaccano il locale che fai? Esci?
Ma cazzo gente l'avete mai guardato dritto negli occhi uno veramente cattivo? L'avete mai visto darsi per la strada uno veramente cattivo? Se non siete così pure voi non ci andate sotto, a meno che non ci sia un motivo più che personale e anche in quel caso le prendete...
Si e mangiano pure i bambini..ma dai su!!!
E si, c'ero non a Genova ma allo stadio diverse volte dalla parte delle forze dell'ordine.
La cattiveria ti da solo la possibilità di fare senza problemi cose che altri non farebbero, vedi pestare a sangue uno, ma se vai a minacciare famiglie, bastano i primi uomini un attimino messi che prendono il CATTIVISSIMO BB e lo corcano talmente tanto che diventa White Block.
Già peccato che tale Bruno prima di beccarsi una diffida a vita dagli stadi con obbligo di firma abbia strappato con un morso un pezzo di guancia a uno e gliel'abbia sputato in faccia...
Comunque continuiamo a girarci intorno... una persona "normale" di testa a uno così gli va sotto giusto se minaccia la sua famiglia, se gli si infila vicino in corteo senza minacciarlo direttamente non rischia le ossa per cacciarlo fuori. Ecco questo atteggiamento voi lo chiamate "appoggiare i bb" io lo chiamo "istinto di sopravvivenza".
il 99% delle persone comuni quando vedono che la situazione prende una brutta piega fa due cose:
1) fa lo gnorri , o
2) se ne va per evitare casini
probabilmente il comportamento per i piccoli chuck norris del forum può essere da codardi ma io lo chiamo sopravvivenza.
Discorso Assicurazione... ogni commerciante ha una assicurazione contro i furti/atti vandalici: se tu sei assicurato intervieni per bloccare quelli che ti stanno sfasciando il negozio a colpi di mazze e badili o fai finta di nulla e poi chiedi i danni all'assicurazione?..peccato che le assicurazioni lo hanno fatto passare come guerriglia e quindi non avevo diritto ai risarcimenti dei danni.
ma non ti arrampicare sui vetri co ste cazzate xdio, ma tu allo stadio ti butti nella selva di ultras' che si menano o giri i tacchi e scappi?
Se in discoteca becchi due compagnie di tamarri che se le suonano vai in mezzo a far piazza pulita perchè vuoi continuare a ballare o ti metti contro il muro e aspetti che finisca?
Lo sanno pure i muri che non ci stavano dei pischelletti da 4 soldi ma un botto di gente con la testa sulle spalle, fra cui ahimè anche i gruppi di sfasciacittà scalmanati (s'ammazzassero tutti, io in Bueons Ayres a milano ho visot che han fatto e non ero certo felice o dalla loro parte), ma non è un buon motivo per poter blaterare ai 4 venti che il corteo deve mettersi li a segare le gambe ai BB.
Ribadisco il concetto sicuramente non chiaro nella tua testolina, la gente va per manifestare, per sostenere un'idea comune, per farsi 4 chiacchiere con gli amici, un viaggietto, una bella scarpinata e perchè no anche una sbronza, due canne e magari pure una chiavata. (Tutte cose perfettamente plausibili se vai ad una grossa manifestazione)
NON vanno con l'idea di mettersi nei guai, perchè di guai si parla se tu civile sconosciuto ti metti di mezzo fra polizia e gruppi violenti.
Adesso spero sia più chiaro.
Chissa come mai tutte le volte che sento ste cazzate mi passa di mente il famoso detto " siamo tutti froci col culo degli altri".
oh millo.. esistono le assicurazioni per ste cose eh. sono dei cazzo di oggetti.
edit: vi stupite che i black-block siano organizzati e poi pretendete che un ragazzo di 16 anni o un signore di 50 si butti su delle persone vestite tutte di nero e che si mettano a menarlo o cose del genere? io quando mi è capitato di trovarmi in situazioni brutte sono sempre scappato a gambe levate. a trieste quando c'era un g8 (sull'ambiente mi pare, ormai saranno 5-6 anni fa) mi sono ritrovato davanti una carica della polizia e i lacrimogeni e il loro fumo dappertutto. OVVIAMENTE mi sono coperto il viso con la maglietta, tirandomela su, visto che quel cazzo di fumo non è la cosa più piacevole del mondo. quindi prima di sparare a zero sulle persone "con il viso coperto" magari va fatto un distinguo.